12952 réponses à ce sujet

[jupiter]

@ jupiter: message masqué. Dans le doute, PS préfère ne pas prendre de risques même si c'était plutôt drôle.

Je comprends tes craintes Clyde, pas de souci .

[Néron]

 

N’empêche nous même depuis le début on a senti l'embrouille (aucune trace des LEDs, paradis fiscal, bourse catastrophique, petit CA, clique des Alsaciens ect) donc ceux qui pensent que PSA n'était pas au courant...

 

Si même nous à notre faible niveau (d'ailleurs bravo à tous ceux qui depuis le début ont eu des bonnes infos ici) on voyait la supercherie arriver, c'est pas possible que PSA avec l'armée de conseillers qu'ils ont, ne ce soit pas aperçu après des petites recherches que Ledus/TechPro c'était pas solide

 

Malgré les chiffres, tu trouveras toujours des grands naïfs qui penseront que PSA ne savait rien. #Bisounours

 

S'ils voulaient chercher un repreneur capable d'assumer financièrement la même gestion qu'eux à l'époque, le club ne serait toujours pas vendu.

PSA était pressé de vendre.

 

Et on connaît 3 projets à l'époque:

- l'arnaque Ledus

- celui de Romain Peugeot qui a été taillé par un oncle 

- celui de Rollin qui a un très bon à priori: expert comptable connaissant le milieu du foot mais qui aurait (ou qui devra je l'espère) rationaliser les coûts pour adapter le train de vie du club à ses moyens.

 

PSA savait que Ledus, c'était risqué, mais ils misaient sur 2 choses:

- le possible développement de l'activité LED qui aurait accru les moyens du FCSM. Mais, Li gère ses affaires comme le FCSM.

- Ledus a peut-être garanti dans la vente de ne pas restructurer le club. C'était peut-être un point non négociable de PSA.

[Thom 01]

On tire beaucoup de plans sur la comète !

[Pépé]

On tire beaucoup de plans sur la comète !

Phrase la plus sensée depuis 15 jours !

[luigikad]

 

À quel motif?

Pour les négociations sur le nouveau contrat social.

 

Merci. C'est sûr que les révélations récentes sur le fcsm doivent crisper un peu les syndicats...

 

 

Ben M. Shone, c'est-à-dire qu'au stade où on en est met'nant, c'est pas que Peugeot par amateurisme n'a pas vu que le chinois était en bois, c'est que tout ou partie des missionnés pour solder le club en auraient croqué.

 

Cette hypothèse permet de répondre à une énigme : pourquoi le dossier de M. Li était le meilleur.

 

Et c'est ce qui nous amène à : Il serait temps que PSA prenne la parole.

PSA est sollicité depuis de nombreux mois par divers journalistes, mais ils semblent avoir faits vœux de silence.

 

Oui mais depuis quelques jours ils sont directement visés, ils seraient bon qu'il sortent de leur mutisme.

[Pper]

Le point important qu'il nous manque pour comprendre ce dossier est quelles étaient les intentions réelles de PS autres que se débarrasser d'une filiale considérée sans intérêt.

Voulaient-ils la mort du club mais par un extérieur ?

Ledus était-il celui celui qui faisait le plus de cadeaux ?

Y a t-il une entente sur autre chose du fait de cette vente ?

Certaines langues commencent à se délier mais certains secrets semblent bien gardés.

Et je crains qu'on ne sache jamais la vérité du moins pas du côté de PSA. Car si on leur cherche trop des poux dans la tête, ils mettront l'usine historique dans la balance et tout va très vite se calmer.

[GRIFFEDULION]

Le point important qu'il nous manque pour comprendre ce dossier est quelles étaient les intentions réelles de PS autres que se débarrasser d'une filiale considérée sans intérêt.
Voulaient-ils la mort du club mais par un extérieur ?
Ledus était-il celui celui qui faisait le plus de cadeaux ?
Y a t-il une entente sur autre chose du fait de cette vente ?
Certaines langues commencent à se délier mais certains secrets semblent bien gardés.
Et je crains qu'on ne sache jamais la vérité du moins pas du côté de PSA. Car si on leur cherche trop des poux dans la tête, ils mettront l'usine historique dans la balance et tout va très vite se calmer.

Tu as oublié un A, j'imagine !

[gosseyn25]

 

 

N’empêche nous même depuis le début on a senti l'embrouille (aucune trace des LEDs, paradis fiscal, bourse catastrophique, petit CA, clique des Alsaciens ect) donc ceux qui pensent que PSA n'était pas au courant...

 

Si même nous à notre faible niveau (d'ailleurs bravo à tous ceux qui depuis le début ont eu des bonnes infos ici) on voyait la supercherie arriver, c'est pas possible que PSA avec l'armée de conseillers qu'ils ont, ne ce soit pas aperçu après des petites recherches que Ledus/TechPro c'était pas solide

 

Malgré les chiffres, tu trouveras toujours des grands naïfs qui penseront que PSA ne savait rien. #Bisounours

 

S'ils voulaient chercher un repreneur capable d'assumer financièrement la même gestion qu'eux à l'époque, le club ne serait toujours pas vendu.

PSA était pressé de vendre.

 

Et on connaît 3 projets à l'époque:

- l'arnaque Ledus

- celui de Romain Peugeot qui a été taillé par un oncle 

- celui de Rollin qui a un très bon à priori: expert comptable connaissant le milieu du foot mais qui aurait (ou qui devra je l'espère) rationaliser les coûts pour adapter le train de vie du club à ses moyens.

 

PSA savait que Ledus, c'était risqué, mais ils misaient sur 2 choses:

- le possible développement de l'activité LED qui aurait accru les moyens du FCSM. Mais, Li gère ses affaires comme le FCSM.

- Ledus a peut-être garanti dans la vente de ne pas restructurer le club. C'était peut-être un point non négociable de PSA.

 

pourquoi PSA aurait émis des garanties à la vente, si ils voulaient se débarrasser du club? d'autre part, quel aurait été l'intérêt pour PSA envers les LED de Ledus qui sont principalement de l'éclairage extérieur, et non de l'éclairage automobile...?

 

l'hypothèse de se débarrasser du club au moins regardant me semble la meilleure, avec ce que cela peut impliquer éventuellement (blanchiment d'argent, commissions et autres arrangements financiers pas très catholiques...)

[Soch-Aliens vs Predators]

Le pire c’est que Tavares pourra toujours arguer que face à la situation de l’entreprise le sort du FCSM n’était pas une priorité. Résultats à l’appui, personne n’ira lui chercher des poux

Ben non justement pas.

 

Vous faites exprès ou quoi ?

 

 

Ce qui est en question, c'est Est-ce que Peugeot a financé la vente d'un actif qui avait encore de la valeur justement dans le même temps ou presque qu'il rackettait l’État Français, c'est à dire nous, par nos impôts, pour lui sauver la mise ? >(notez le point d'interrogation, c'est une question. Vous ne pouvez pas mettre les responsables de PS en prison).

 

(sauf Tranxen bien entendu).

 

Par contre je veux bien croire que Tavares n'a pas donné cet ordre si tant est qu'il ait jamais été donné.

 

Il faut donc bien que PSA parle.

[Soch-Aliens vs Predators]

 

 

N’empêche nous même depuis le début on a senti l'embrouille (aucune trace des LEDs, paradis fiscal, bourse catastrophique, petit CA, clique des Alsaciens ect) donc ceux qui pensent que PSA n'était pas au courant...

 

Si même nous à notre faible niveau (d'ailleurs bravo à tous ceux qui depuis le début ont eu des bonnes infos ici) on voyait la supercherie arriver, c'est pas possible que PSA avec l'armée de conseillers qu'ils ont, ne ce soit pas aperçu après des petites recherches que Ledus/TechPro c'était pas solide

 

Malgré les chiffres, tu trouveras toujours des grands naïfs qui penseront que PSA ne savait rien. #Bisounours

 

S'ils voulaient chercher un repreneur capable d'assumer financièrement la même gestion qu'eux à l'époque, le club ne serait toujours pas vendu.

PSA était pressé de vendre.

 

Et on connaît 3 projets à l'époque:

- l'arnaque Ledus

- celui de Romain Peugeot qui a été taillé par un oncle 

- celui de Rollin qui a un très bon à priori: expert comptable connaissant le milieu du foot mais qui aurait (ou qui devra je l'espère) rationaliser les coûts pour adapter le train de vie du club à ses moyens.

 

PSA savait que Ledus, c'était risqué, mais ils misaient sur 2 choses:

- le possible développement de l'activité LED qui aurait accru les moyens du FCSM. Mais, Li gère ses affaires comme le FCSM.

- Ledus a peut-être garanti dans la vente de ne pas restructurer le club. C'était peut-être un point non négociable de PSA.

 

Argumentaire qui se balaie d'un revers de la main.

 

Le possible développement de l'activité LED dans les conditions (taille, surface, état des comptes, concurrence,...) de Lidus était sinon impossible au moins compromis. Je gage qu'après deux cents ans de capitalisme, PSA était capable de trouver un auditeur de comptes en mesure d'évaluer la valeur du projet Lidus.

Lidus a peut-être garanti la non restructuration du club. Encore faudrait-il 1) en être sûr, 2) démontrer que Rollin et Peugeot allaient eux restructurer en profondeur le club.

 

Par contre il est intéressant de noter que, sauf erreur toujours plausible avec moi, Rollin gagne sa croûte en fricotant avec Aulas. Que se serait-il passé en cas de match de coupe Sochaux - Lyon ? en cas de vente d'un joueur ? en cas de 38e journée où Lyon, alors 4e, gagne 4-0 à Bonal et se qualifie pour la LdC in extremis ?

 

ça vous semble sain qu'il y ait 5-10 intervenants, fonds d'investissement, familles ou autres qui gravitent dans 50 clubs et s'auto-affrontent ? C'est ça l'évolution du football que vous souhaitez ?

 

Non revenons-en aux bases.

Le PSG, Lille et Nice sont dissous et remplacés par le CA Paris, le SC Fives et un centre d'enfouissement de déchets et on repart comme en 40.

[OMD7590]

Contrairement a ce que je lis depuis l'article de l'Est sur PSA, le deal entre PSA et Ledus incluait bien autre chose que le FCSM, sauf que PSA n'avait pas prévu que mr Li s'entoure aussi mal du côté business des leds

[Cedthan]

Contrairement a ce que je lis depuis l'article de l'Est sur PSA, le deal entre PSA et Ledus incluait bien autre chose que le FCSM, sauf que PSA n'avait pas prévu que mr Li s'entoure aussi mal du côté business des leds

Je ne crois pas une seule seconde que PSA ait imaginé Ledus capable de produire en masse des LED.
PSA se serait couché devant une entreprise si petite???

[jupiter]

 

Le pire c’est que Tavares pourra toujours arguer que face à la situation de l’entreprise le sort du FCSM n’était pas une priorité. Résultats à l’appui, personne n’ira lui chercher des poux

Ben non justement pas.

 

Vous faites exprès ou quoi ?

 

 

Ce qui est en question, c'est Est-ce que Peugeot a financé la vente d'un actif qui avait encore de la valeur justement dans le même temps ou presque qu'il rackettait l’État Français, c'est à dire nous, par nos impôts, pour lui sauver la mise ? >(notez le point d'interrogation, c'est une question. Vous ne pouvez pas mettre les responsables de PS en prison).

 

 

Non vous pouvez pas mettre Clyde en prison 

[Soch-Aliens vs Predators]

Ah ben une nouvelle fois je comprends mieux même si ce n'est plus la même chose que j'avais bien comprise ce matin.

 

Dans le Deal avec Ledus, il y avait autre chose que la simple cession du club : des leds par exemple. Mais, plutôt que de faire une facture de club, facture à recevoir, et une facture de leds, facture à payer, on a tout mis dans le même bordel et comme chez Peugeot on débute dans le business, on n'a pas eu la présence d'esprit de vérifier que la partie chinois allait bien être en mesure de respecter ses engagements, non plus que de se retourner contre elle quand il s'est avéré qu'elle en était incapable.

 

Humm... J'ai du mal à croire ce que je viens de comprendre, je vais rester sur ce que j'avais compris ce matin à titre conservatoire et jusqu'à plus ample alain formais, bien sûr.

[Expert25]

Je pense que Ledus n'est qu'une société fictive qui n'a jamais fabriquée de Led. 

 

Je vais émettre une hypothèse sur cette vente.

 

En 2015, on peut déjà percevoir les prémices du souhait du président Xi Jinping de faire du développement du football une priorité nationale.

 

 

PSA se décide à vendre une filiale qui lui coûte chère dans une période difficile pour la firme.

 

Un « industriel » Chinois tape à la porte pour acheter le club.

 

PSA voit là une aubaine, de bien se faire voir par les autorités Chinoises (qualité de la formation) et par son actionnaire Dongfeng (PSA ami du peuple Chinois).

 

 

PSA se décide donc de céder (donner) le club à Li.

 

PSA en choisissant le projet de l’industriel chinois espérait un retour sur investissement de cette vente pour mieux insérer PSA sur le marché asiatique.

 

Et comme par hasard, un an plus tard, en septembre 2016, il y a une ouverture d’une 5^ème usine PSA à Chengdu. Il y a peut-être eu des autorisations plus facilement accordées pour la construction de l’usine.

 

Ce ne sont que des supputations

 

 

 

Entrée Dongfeng en mars 2014

 

Vente du FCSM en 6 juillet 2015 à Ledus

 

2016 Ouverture d’une 5^ème usine PSA à Chengdu

[OMD7590]

 

Je pense que Ledus n'est qu'une société fictive qui n'a jamais fabriquée de Led. 

 

Je vais émettre une hypothèse sur cette vente.

 

En 2015, on peut déjà percevoir les prémices du souhait du président Xi Jinping de faire du développement du football une priorité nationale.

 

 

PSA se décide à vendre une filiale qui lui coûte chère dans une période difficile pour la firme.

 

Un « industriel » Chinois tape à la porte pour acheter le club.

 

PSA voit là une aubaine, de bien se faire voir par les autorités Chinoises (qualité de la formation) et par son actionnaire Dongfeng (PSA ami du peuple Chinois).

 

 

PSA se décide donc de céder (donner) le club à Li.

 

PSA en choisissant le projet de l’industriel chinois espérait un retour sur investissement de cette vente pour mieux insérer PSA sur le marché asiatique.

 

Et comme par hasard, un an plus tard, en septembre 2016, il y a une ouverture d’une 5^ème usine PSA à Chengdu. Il y a peut-être eu des autorisations plus facilement accordées pour la construction de l’usine.

 

Ce ne sont que des supputations

 

 

 

Entrée Dongfeng en mars 2014

 

Vente du FCSM en 6 juillet 2015 à Ledus

 

2016 Ouverture d’une 5^ème usine PSA à Chengdu

 

 

Décision de construire l'usine Chengdu, 4ème usine propre à PSA ou DPCA pour les puristes décidé le 3 juillet 2014. https://www.challeng...en-chine_149429

 

Aucun lien de cause à effet avec Ledus.

[remi.p25]

Si je ne m'abuses, et si j'ai bien compris certains posts.

 

Le club ne coutait rien à PSA.

 

Si besoin PSA payait les dettes si besoin et le club remboursait PSA après.

[OMD7590]

 

Contrairement a ce que je lis depuis l'article de l'Est sur PSA, le deal entre PSA et Ledus incluait bien autre chose que le FCSM, sauf que PSA n'avait pas prévu que mr Li s'entoure aussi mal du côté business des leds

Je ne crois pas une seule seconde que PSA ait imaginé Ledus capable de produire en masse des LED.
PSA se serait couché devant une entreprise si petite???

 

Tu serais surpris alors, mais PSA ne s'est pas couché devant Ledus mais a vu une opportunité sur un marché bien précis du LED d'éclairage via un mirage du aux implantations de Ledus en espagne. Le seul Hic c'est que personne n'avait prévu que le vendeur de meubles etait incapable de vendre quoique ce soit même sur un plateau en or !

[Matador]

Tu peux développer OMD7590 ?

[jupiter]

 

Je pense que Ledus n'est qu'une société fictive qui n'a jamais fabriquée de Led. 

 

Je vais émettre une hypothèse sur cette vente.

 

En 2015, on peut déjà percevoir les prémices du souhait du président Xi Jinping de faire du développement du football une priorité nationale.

 

 

PSA se décide à vendre une filiale qui lui coûte chère dans une période difficile pour la firme.

 

Un « industriel » Chinois tape à la porte pour acheter le club.

 

PSA voit là une aubaine, de bien se faire voir par les autorités Chinoises (qualité de la formation) et par son actionnaire Dongfeng (PSA ami du peuple Chinois).

 

 

PSA se décide donc de céder (donner) le club à Li.

 

PSA en choisissant le projet de l’industriel chinois espérait un retour sur investissement de cette vente pour mieux insérer PSA sur le marché asiatique.

 

Et comme par hasard, un an plus tard, en septembre 2016, il y a une ouverture d’une 5^ème usine PSA à Chengdu. Il y a peut-être eu des autorisations plus facilement accordées pour la construction de l’usine.

 

Ce ne sont que des supputations

 

 

 

Entrée Dongfeng en mars 2014

 

Vente du FCSM en 6 juillet 2015 à Ledus

 

2016 Ouverture d’une 5^ème usine PSA à Chengdu

 

il y a surement eu des contreparties avec le gouvernement chinois.

[Cedthan]

Contrairement a ce que je lis depuis l'article de l'Est sur PSA, le deal entre PSA et Ledus incluait bien autre chose que le FCSM, sauf que PSA n'avait pas prévu que mr Li s'entoure aussi mal du côté business des leds

Je ne crois pas une seule seconde que PSA ait imaginé Ledus capable de produire en masse des LED.
PSA se serait couché devant une entreprise si petite???

Tu serais surpris alors, mais PSA ne s'est pas couché devant Ledus mais a vu une opportunité sur un marché bien précis du LED d'éclairage via un mirage du aux implantations de Ledus en espagne. Le seul Hic c'est que personne n'avait prévu que le vendeur de meubles etait incapable de vendre quoique ce soit même sur un plateau en or !

Ici même certains l'avaient prévu. Je ne pense pas que nous soyons plus fins observateurs ni que nous ayons eu plus d'informations que les mecs de PSA.
Et surtout ton hypothèse n'explique en rien toutes les manoeuvres financières, les 20 millions par exemple.
Lichtenauer avait sa réputation avant la vente, comme Gerber et Jawhar, sans parler de Witzel...

Ledus près du gouvernement chinois, ça reste aussi à prouver à mon sens.

[JB90]

Un pote employé de kipo m'a confirmé l'intention de rachat de son patron il es au courant du montage financier et d'un partenariat avec un club anglais

[yrmfcsm]

Un pote employé de kipo m'a confirmé l'intention de rachat de son patron il es au courant du montage financier et d'un partenariat avec un club anglais

Le scoop ça serait que tu nous donnes le nom du club anglais pour commencer

[Parabellum]

Contrairement a ce que je lis depuis l'article de l'Est sur PSA, le deal entre PSA et Ledus incluait bien autre chose que le FCSM, sauf que PSA n'avait pas prévu que mr Li s'entoure aussi mal du côté business des leds

Mais qui croit encore à cette histoire d'entreprise de Led, alors que la filiale française dirigée par Lichtemachin à été créée pile au moment où les négos semblaient commencer entre PSA et Ledus?

C'est pas que Li s'entoure mal, c'est que c'est déjà lui même un modéré qui vend du rêve et du vent. 

Non, ce qui serait intéressant, c'est la chronologie de cette mécanique d'escroquerie : qui est en tout premier lieu à l'origine? Qui a contacté M.Li qui doit être notoirement connu dans certains milieux pour qu'il soit contacté?

Comment est-il arrivé au milieu de cette histoire, si ce n'est crédibiliser l'intervention d'autres protagonistes immatriculés 68 qui semblent avoir œuvré en sous-marin?

Quand on y réfléchit bien : cette entreprise de Led, c'est du vent également, on ne peut dédouaner Li de ses intentions. 

[Clyde]

 

Mais qui croit encore à cette histoire d'entreprise de Led, alors que la filiale française dirigée par Lichtemachin à été créée pile au moment où les négos semblaient commencer entre PSA et Ledus?

Quand on y réfléchit bien : cette entreprise de Led, c'est du vent également, on ne peut dédouaner Li de ses intentions.

 

La filiale française a été créée bien après que les négociations aient commencé. Après la vente même qui a dû intervenir le 01/07/2015 (début d'exercice) et annoncée le 07/07/2015 alors que Ledus France a été immatriculée le 10/07/2015: https://www.societe....-812455889.html

Oui, Ledus France, c'est du vent. C'est l'avis exprimé mot pour mot par les professionnels du secteur: https://www.estrepub...e-c-est-du-vent

[Poteau de Pamic]

Tu peux développer OMD7590 ?

Je sens venir encore du très lourd... Pas vous ?

[JB90]

Un pote employé de kipo m'a confirmé l'intention de rachat de son patron il es au courant du montage financier et d'un partenariat avec un club anglais

Le scoop ça serait que tu nous donnes le nom du club anglais pour commencer

Ça prouve que ça bosse réellement dans ce sens en coulisse pour répondre au message de db

Il a pas voulu me le dire mais je lâche pas

[Chaudard]

Ne plus avoir d'autres issues que de mourir ou de devenir le toutou d'un club anglais quel pied...

[yrmfcsm]

si c'est devenir un club satellite c'est carrément la loose, si ce n'est qu'un partenariat ça passe.