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[Shogun]

Et moi, je te dis merci à toi. Pour ça, et le service militaire dont l'utilité n'a absolument rien à voir avec la guerre.

[Garulfo]

Sauf que l'histoire ne s'est pas arrêtée en 1960. La culture évolue en permanence, en partie par des apports extérieurs. Ce qui faisait la France il y a 3 siècles n'est pas ce qui fait la France d'aujourd'hui et ne sera pas ce qui fera la France dans 3 siècles.

Personne ne dit le contraire.

Mais il y a quand même des choses durables.

Si tu prends l'histoire de France, dans son ensemble, tu te rends compte que c'est un projet de résistance.

résistance des Gaulois contre les romains, résistance des gallo-romains contre les barbares, résistance des Francs, résistance contre les Anglais, résistance contre l'Europe sous Napoléon etc etc. Tu peux multiplier les exemples encore et encore

Moi, finalement je pense qu'on est dans une espèce de moyen-âge politique, culturel, économique etc et qu'on reprendra le dessus, d'une manière ou d'une autre.

La moitié des gaulois étaient alliés à César et détestait Vercingétorix et ses ambitions.
Résistances des Francs contre qui ?
Les Bourguignons étainet alliés aux Anglais se sont d'ailleurs eux qui ont eu la Pucelle.
Tu inverses l'ordre des choses c'est l'Europe qui résite contre Napoléon.

Tout est faux dans ton exposé sauf la partie en gras et encore tu pourrais l'écrire à la première personne.

[FCSMFOREVER]

Oui l'unité de la France s'est faite toute seule. Le hasard, sans aucune légende, sans grands hommes, sans jamais aucun projet commun, sans valeurs communes et sans symboles, ni même un drapeau ... D'ailleurs rien est écrit au fronton du Panthéon. Ah ben non tiens !

Tout est vrai dans ce que je dis. Et en admettant que cela soit faux, un pays a été construit sur cette histoire, et on se souviendra que c'est le socialo-communisme qui a amené sa décomposition morale, politique, social, économique, et son martyr avant sa résurrection, dont les lumières de l''aube nouvelle n'en sont encore qu'au début du commencement.

[Clyde]

Tu connais la composition des députés qui ont voté les pleins pouvoirs à Pétain ?

Le fameux Robert Schuman, dépeint comme "père fondateur" (quelle escroquerie intellectuelle cette expression) de l'Europe.
Enfin lui, il était carrément dans le gouvernement de Petain.
Quand je pense que lui et Mitterand (au passé pétiniste aussi) passent pour des bonnes âmes humanistes, je ne sais pas si je dois rire ou pleurer.

[gone]

Restons modestes : Comme toujours les bons sont ceux qui ont gagnés à la fin.

Probable que si le Roi Anglais hérite du trône de France par sa femme, à la mort de Philippe le Bel, il s'installe à Paris , unifie France et Angleterre et oblige les Anglais à parler Français...
On ne parle plus de guerre de 100 ans.

[la meringue]

@Meringue
Si. Je t'ai expliqué plus haut que la collaboration c'était autrement plus compliqué que d'écrire à la cantonade que le parti d'une femme née en 1968 est collaborationniste.

Ce même parti a eu pour président pendant des décennies, et a encore pour président d'honneur (je ne parle pas de militants de base, et pourtant il y en a) un mec qui nous fait saillie sur saillie lorsqu'il évoque les Juifs, les nazis, les camps de concentration, etc.
J'avoue ignorer ce que faisait le jeune JMLP pendant la guerre (tu me l'apprendras peut-être) mais au vu des idées qu'il affiche ostensiblement depuis 30 ans, j'ai du mal à croire qu'il aurait fait un résistant très convaincu.

[Lejeun]

J'avoue ignorer ce que faisait le jeune JMLP pendant la guerre (tu me l'apprendras peut-être) mais au vu des idées qu'il affiche ostensiblement depuis 30 ans, j'ai du mal à croire qu'il aurait fait un résistant très convaincu.

Il semblerait qu'il ait été, pour le coup, engagé dans le camp du bien.

[sochalo-parigo]

Il s'est engagé dans les FFI en 44 - enfin, il "aurait voulu", dit la légende - , comme tout le monde...

[Lejeun]

D'où mon conditionnel. Cela serait un peu mieux que les résistants du 8 mai 45.
Après, je ne crois pas que j'ai la moindre leçon à donner à LE PEN ou d'autres personnes qui ont vécu cette époque.

[Le pote au laid]

Avant de débattre sur le fait qu'il ait été ou non dans le bon camp, faudrait peut-être commencer par dire que le 18 juin 1940, JMLP file allègrement vers ses... 12 ans !

[la meringue]

C'est ce que je sous-entendais par "le jeune JMLP" et "aurait fait".
Enfin bref. le but était juste de montrer que certaines personnes à la tête du FN ne sont a priori pas des gages d'une plus grande souveraineté.

[Shogun]

J'avoue ignorer ce que faisait le jeune JMLP pendant la guerre (tu me l'apprendras peut-être) mais au vu des idées qu'il affiche ostensiblement depuis 30 ans, j'ai du mal à croire qu'il aurait fait un résistant très convaincu.

Il semblerait qu'il ait été, pour le coup, engagé dans le camp du bien.

Encore moins convaincu que s'il avait été extremiste de l'anti-violence, défenseur du prolo payé par l'éducation nationale, pro-Mélenchon, apatride et objecteur de conscience ? Bref, pas un combattant en puissance, à l'inverse de FCSMFOREVER et de nos jeunes de banlieues, des afro-américains, des Chicanos, des red necks et du personnel de chez GM.

La meringue, tu veux qu'on lance un sondage ? "qui imaginez-vous crever sous les balles en premier en cas de conflit mondiale ? Réponse 1 : FCSMFOREVER Réponse 2 : la meringue"

La bienséance voudrait que tu évites certaines attaques qui te font passer pour un imbécile haineux, parfois. NB: Je te charge un peu parce que t'es lourd sur ce topic. Hors symptômes d'abrutissement politique, j'aime bien tes posts, ta mesure et ta disponibilité. Je te le répète, comme on te l'a dit et confirmé avant effacement, la violence de tes propos inexactes envers les sympathisants FN, remplit les urnes de flammes bleu, blanc, rouge. Merci Garulfo, pour le recadrage de l'énergumène en bonne et due forme, implacable.

[John Locke]

Rassurez-moi, on va quand même pouvoir continuer à combattre le FN parce qu'on pense qu'il est remplit de vieilles savates, sans être accusés de faire leur jeu ou pas ? Il faudrait quoi, qu'on taise leurs saloperies sous prétexte que ça attise les envies de faibles d'esprits qui sont incapables de voir plus loin que le bout de leur nez et que oui, il y a d'autres alternatives à l'UMP et au PS que ce parti de merde ? Ça reste un parti dont le président d'honneur est un négationniste. Sa présidente, lorsqu'elle affiche fièrement la photo d'un mur assailli de malheureux, tout ce qui la perturbe c'est le danger potentiel qu'ils pourraient représenter pour sa France blanche et catholique, et pas le sort de ces milliers de personnes que SON pays parmi d'autres a foutu dans la merde par ses croisades anti-sarrasins qu'il fallait éduquer et exploiter.
Peut-être la meringue enfonce-t-il une porte blindée avec un cure-dent, mais en filigrane, on retiendra surtout que le FN est, reste et restera le parti de l'inhumanité. Et comme mémère réussit à faire passer cela pour du patriotisme, on s'extasie, on dit qu'elle est gentille et surtout que ses électeurs, lorsqu'ils disent qu'il y a "trop d'arabes en France", leurs propos ne sont pas à prendre au premier degré. Félicitations, ils auront au moins réussi à en enfumer quelques-uns, mais j'en suis triste pour vous. Je mettrais ma fortune pour parier qu'un bon repas bien gras à Saint-Cloud entre le clan Le Pen et ses sbires doit être ponctué de merveilleuses formules bien paillardes sur les bougnoules et les negros. Le maquillage du parti par mémère, avec moi, il ne prend pas, c'est un parti de salauds, collabos ou pas.
J'ai fait gagner dix voix au FN ? Tant pis, au moins je reste fidèle à mes idées, et l'une des plus fortes que j'ai chevillée au corps, c'est que le Front National n'est pas et ne sera jamais un parti fréquentable !

[gone]

@Meringue
Si. Je t'ai expliqué plus haut que la collaboration c'était autrement plus compliqué que d'écrire à la cantonade que le parti d'une femme née en 1968 est collaborationniste.

Ce même parti a eu pour président pendant des décennies, et a encore pour président d'honneur (je ne parle pas de militants de base, et pourtant il y en a) un mec qui nous fait saillie sur saillie lorsqu'il évoque les Juifs, les nazis, les camps de concentration, etc.
J'avoue ignorer ce que faisait le jeune JMLP pendant la guerre (tu me l'apprendras peut-être) mais au vu des idées qu'il affiche ostensiblement depuis 30 ans, j'ai du mal à croire qu'il aurait fait un résistant très convaincu.

Il a résisté à la perte de l'empire français. Non ?

[la meringue]

Si tu me lisais depuis quelques années, Shogun, tu te rendrais compte que je ne fais pas partie de ceux qui diabolisent le FN (j'ai même expliqué ici que leurs arguments pour les européennes étaient quasiment tous pertinents), et qu'à chaque fois que je peux apporter de la nuance à des débats qui en manquent, je le fais.

Ceci étant dit, si pointer du doigt la présence indéniable de néonazis au FN et condamner les propos révisionnistes et antisémites de son président d'honneur, tu appelles ça "diaboliser le FN", je pense que tu t'enflammes un peu. Je ne mets pas tout le monde dans le même sac, je sais qu'il y a plein d'électeurs FN qui n'ont aucune sympathie pour le nazisme... mais dire "MLP ne pue pas trop de la gueule donc son parti c'est pareil" ça me paraît aussi absurde et dangereux que de dire que tous les électeurs du FN sont des nazis.
Que le FN commence par dégager JMLP et ceux de sont parti dont on connaît l'appartenance à des mouvements néonazis, et après on pourra reparler de respectabilité.

FCSMFOREVER vote pour le parti qui compte en ses rangs la plus grande proportion de nostalgiques du régime qui a occupé la France en 39-45. C'est un fait qui me paraît indiscutable, et je souhaitais juste pointer cette incohérence avec le reste de son discours.

[sandro]

Restons modestes : Comme toujours les bons sont ceux qui ont gagnés à la fin.

Probable que si le Roi Anglais hérite du trône de France par sa femme, à la mort de Philippe le Bel, il s'installe à Paris , unifie France et Angleterre et oblige les Anglais à parler Français...
On ne parle plus de guerre de 100 ans.

putain, l'équipe de rugby que ça ferait aujourd'hui !!

[Garulfo]

Tu connais la composition des députés qui ont voté les pleins pouvoirs à Pétain ?

Le fameux Robert Schuman, dépeint comme "père fondateur" (quelle escroquerie intellectuelle cette expression) de l'Europe.
Enfin lui, il était carrément dans le gouvernement de Petain.
Quand je pense que lui et Mitterand (au passé pétiniste aussi) passent pour des bonnes âmes humanistes, je ne sais pas si je dois rire ou pleurer.

C'est vrai. Cependant le camp du bien avait aussi dans les rangs des FFL et des FFI des antisémites, des racistes, des repris de justice, des anciens de l'extrème droite. Sans parler de la condition des noirs dans l'armée US ou des troupes coloniales dans nos rangs.

[FCSMFOREVER]

D'où mon conditionnel. Cela serait un peu mieux que les résistants du 8 mai 45.
Après, je ne crois pas que j'ai la moindre leçon à donner à LE PEN ou d'autres personnes qui ont vécu cette époque.

Moi ce qui me choque c'est que les gens oublient que Jean-Marie Le Pen a fait l'Indochine et l'Algérie, et que rien que pour ça j'ai un total respect pour lui. Et oui. ça vous fait bien chier, mais c'est comme ça.

Parce que quand les gentils Algériens égorgeaient les méchants français, qui n'avaient souvent pas plus qu'un couple d'immigrés aujourd'hui en France, mes parents et mes grand-parents étaient bien contents d'avoir des Paras dans les rues d'Oran, pour protéger la communauté française.

Sinon j'attends avec impatience une défense des attentats, des tortures du FLN, et du massacre des Harkis, par mes admirateurs ici.

[Clyde]

Tu cherches quand même.
Comme si les événements étaient manichéens.

[FCSMFOREVER]

A un moment donné, tu choisis ton camp. Quel aurait été les choix de chacun en 1940, 1954, 1960 etc ?

Si on veut vraiment attaquer Jean-Marie Le Pen c'est plus sur ses amitiés réelles avec d'anciens nazis connus comme Léon Degrelle. C'est étonnant que notre ami JL n'y fasse pas référence.

Mais pour ma part, j'ai du mal à reprocher à Le-Pen, son parcours militaire. Si on s'autorise à dire, que le FLN avait le droit de poser des bombes, en face on avait bien le droit de se défendre, surtout qu'il y avait une communauté française à protéger. C'est tout ce que je dis.

[John Locke]

L'élément essentiel que tu zappes volontairement sur le fait que la France était un envahisseur, on en parle ou bien ?
Putain mais on croit rêver parfois !

[FCSMFOREVER]

L'élément essentiel que tu zappes volontairement sur le fait que la France était un envahisseur, on en parle ou bien ?
Putain mais on croit rêver parfois !

Envahisseur ? L'Algérie était un département français.

Mitterrand : "L'Algérie c'est la France." - 1954.

Et quand bien même, les Algériens avaient le droit de tuer, égorger ? Donc dans ce cas, on a le droit de se défendre.

Après chacun choisit son camp. Nul doute que tout le monde sait lequel tu aurais choisi.

Heureusement, pour le moment personne n'a rien à choisir.

A demain.

[sochalo-parigo]

L'élément essentiel que tu zappes volontairement sur le fait que la France était un envahisseur, on en parle ou bien ? Putain mais on croit rêver parfois !

Envahisseur ? L'Algérie était un département français. Non, c'était une colonie, envahie et asservie de force après moult massacres.

Mitterrand : "L'Algérie c'est la France."- 1954. Tu peux citer un Algérien qui aurait dit ça ?

Et quand bien même, les Algériens avaient le droit de tuer, égorger ? Ben oui, ça s'appelle la guerre, ça s'est passé comment chez nous pour se débarrasser des Allemands qui comme nous en Algérie n'avaient aucune envie de partir d'un pays qu'ils avaient envahi, mis sous leur coupe et dont ils avaient épuisé les richesses pour leur seul profit ? Avec des bisous ?

Donc dans ce cas, on a le droit de se défendre. Bien sûr, mais faut pas pleurer après quand on se prend une branlée bien méritée, comme toujours dans ces cas-là ce sont les plus faibles et vulnérables qui prennent, les civils.

Heureusement, pour le moment personne n'a rien à choisir. Voilà une conclusion sensée

[flap6925]

L'élément essentiel que tu zappes volontairement sur le fait que la France était un envahisseur, on en parle ou bien ?
Putain mais on croit rêver parfois !

Envahisseur ? L'Algérie était un département français.

Mitterrand : "L'Algérie c'est la France." - 1954.

Et quand bien même, les Algériens avaient le droit de tuer, égorger ? Donc dans ce cas, on a le droit de se défendre.

Après chacun choisit son camp. Nul doute que tout le monde sait lequel tu aurais choisi.

Heureusement, pour le moment personne n'a rien à choisir.

A demain.

Splendide, que de magnifique démonstration. Et que les Français sont gentils ... et les Algériens méchants. Bouuuuu

[John Locke]

L'élément essentiel que tu zappes volontairement sur le fait que la France était un envahisseur, on en parle ou bien ?
Putain mais on croit rêver parfois !

Envahisseur ? L'Algérie était un département français.

Mitterrand : "L'Algérie c'est la France." - 1954.

Et quand bien même, les Algériens avaient le droit de tuer, égorger ? Donc dans ce cas, on a le droit de se défendre.

Après chacun choisit son camp. Nul doute que tout le monde sait lequel tu aurais choisi.

Heureusement, pour le moment personne n'a rien à choisir.

A demain.

T'es au courant que 1830 c'est un poil de cul dans l'Histoire ? T'as juste une vision francocentrée absolument malhonnête et c'est tout.

[bob33]

Rassurez-moi, on va quand même pouvoir continuer à combattre le FN parce qu'on pense qu'il est remplit de vieilles savates, sans être accusés de faire leur jeu ou pas ? Il faudrait quoi, qu'on taise leurs saloperies sous prétexte que ça attise les envies de faibles d'esprits qui sont incapables de voir plus loin que le bout de leur nez et que oui, il y a d'autres alternatives à l'UMP et au PS que ce parti de merde ? Ça reste un parti dont le président d'honneur est un négationniste. Sa présidente, lorsqu'elle affiche fièrement la photo d'un mur assailli de malheureux, tout ce qui la perturbe c'est le danger potentiel qu'ils pourraient représenter pour sa France blanche et catholique, et pas le sort de ces milliers de personnes que SON pays parmi d'autres a foutu dans la merde par ses croisades anti-sarrasins qu'il fallait éduquer et exploiter.
Peut-être la meringue enfonce-t-il une porte blindée avec un cure-dent, mais en filigrane, on retiendra surtout que le FN est, reste et restera le parti de l'inhumanité. Et comme mémère réussit à faire passer cela pour du patriotisme, on s'extasie, on dit qu'elle est gentille et surtout que ses électeurs, lorsqu'ils disent qu'il y a "trop d'arabes en France", leurs propos ne sont pas à prendre au premier degré. Félicitations, ils auront au moins réussi à en enfumer quelques-uns, mais j'en suis triste pour vous. Je mettrais ma fortune pour parier qu'un bon repas bien gras à Saint-Cloud entre le clan Le Pen et ses sbires doit être ponctué de merveilleuses formules bien paillardes sur les bougnoules et les negros. Le maquillage du parti par mémère, avec moi, il ne prend pas, c'est un parti de salauds, collabos ou pas.
J'ai fait gagner dix voix au FN ? Tant pis, au moins je reste fidèle à mes idées, et l'une des plus fortes que j'ai chevillée au corps, c'est que le Front National n'est pas et ne sera jamais un parti fréquentable !

merci

je désespérais de lire ici un tel discours

[FCSMFOREVER]

T'as juste une vision francocentrée absolument malhonnête et c'est tout.

Non. J'ai juste pas la même vision de l'histoire, et de l'être humain que toi.

Je crois en des communautés de langue, de religions, de pensées, de culture, pas en un fourre-tout universelo-tiers mondiste, oû l'européen, est coupable de tout, et où sa seule vocation serait de défendre les droits du Tiers Monde, comme les cerfs défendaient les droits de leurs maîtres.

L'européen ou toute personne se revendiquant de cette culture quelque soit sa race, doit défendre la culture européenne et son pays. Un point c'est tout.

Je ne dénie pas aux Algériens d'être nationalistes chez eux, qu'on me le permette de l'être dans mon propre pays ou alors que chaque pays d'Afrique accueille 200 000 immigrés européens chaque année comme le fait la France.

En fait, tu es aveuglé par ta propre haine maladive du FN. La réalité que tu te refuses à voir, c'est que les gens que tu portes au pinacle ne partagent aucune de tes valeurs, et vomissent la France en commençant par la traduction de l'hymne algérien qui dit je cite :

"Ô France ! le temps des palabres est révolu
Nous l'avons clos comme on ferme un livre
Ô France ! voici venu le jour où il faut
rendre des comptes!
Prépare toi ! Voici notre réponse !
Le verdict, notre Révolution le rendra
Et nous avons juré de mourir pour que vive
l'Algérie !"

La marseillaise à côté c'est un chant scout.

Que les gouvernements défendent les droits du peuple français, avant celui de minorités qui ne représentent quasiment rien, et le FN baissera.

[John Locke]

Heureusement qu'il n'y avait pas 10 lignes avant.

Bravo, une honnêteté intellectuelle digne de Caron que tu fustiges pourtant.

D'autant que cette assertion était ironique.

L'essentiel, c'est "est-ce qu'on a encore le droit de s'opposer au FN dans ce pays ou est-ce qu'il faut, comme toi et d'autres, lui faire des courbettes soit parce qu'on se fait enfumer par les manipulations de comm' de la reine mère, soit parce qu'on a peur de lui faire gagner des voix ?". Ça c'est intéressant tu vois.