828 réponses à ce sujet

[Sucrette]

Et ne plus acheter de Papier toilette tu as essayé ????

Arf non, ça fait partie des non-négociables, au même titre que la Kro et Canal+.

Comme moi avec la jelly !!!

[tranxen_200]

Le SMIC pour un célibataire en province, c'est suffisant pour s'en sortir (à condition de ne pas être un panier percé).
Etudiant, j'avais 1500FF de bourse par mois et j'arrivais encore à mettre de l'argent de coté.

N'oublions pas que lorsqu'il y a des enfants, il y a des aides de la CAF, dont la PAJE, aides qui sont loin d'être négligeables.

[Flo]

donc si je prends la valeur du smic donnée par pika, il me semble bien, el merengue, que tu serais dans le rouge

en plus, il y a des frais que tu oublies, notamment des frais que tu n'auras pas forcément sur un ou 2 ans mais que tu auras forcément sur 10- 15 ans. c'est le cas de l'achat d'une nouvelle voiture, du changement de l'électroménager...
côté voiture, il y a aussi la révision + les éventuelles réparations
côté impôts, tu as aussi la taxe d'habitation (plus ou moins égale à un mois de loyer) + la redevance, qui à elle seule, représente mine de rien quasiment 10 euros par mois
côté santé, si tu n'as pas la possibilité de te payer une bonne mutuelle, quid des frais d'optique et de dentiste?
côté "loisirs", un PC ça doit quand même se renouveler de temps en temps.
l'abonnement C+ et/ou câble/satellite, tu peux oublier, trop cher

ensuite, pour t'amuser, tu peux transposer tout ça en région parisienne
autrement dit, tu augmentes le loyer
en plus, en général, tu constates, ô surprise, que tu ne gagnes pas 3 à 4 fois le montant de ton loyer et que donc tu peux te brosser pour avoir accès à l'appart que tu visais. donc tu recules, de plus en plus loin, dans la banlieue, et là, c'est ta carte orange qui augmente
tu découvres aussi que la moindre consultation chez le généraliste est à 28 euros, chez un spécialiste à 40 euros minimum (autant, en règle générale, on peut éviter le recours à un spécialiste, autant si tu as des problèmes au niveau des yeux, t'es quand même obligé de passer par un ophtalmo)
et même si tu as une mutuelle, elle ne prend pas forcément en compte ces dépassements d'honoraires
sérieux, je n'ai pas croisé de médecin conventionné secteur 1 depuis au moins 10 ans

bref, au smic, tu peux arriver à survivre mais il ne faut pas avoir de coup dur et il vaut mieux habiter en province

après, on pourrait aussi parler de tous les gens qui ont des contrats de 20-25h/semaine et qui eux, n'atteignent même pas les 900 euros par mois

[Aurel]

Le SMIC pour un célibataire en province, c'est suffisant pour s'en sortir (à condition de ne pas être un panier percé).
Etudiant, j'avais 1500FF de bourse par mois et j'arrivais encore à mettre de l'argent de coté.

N'oublions pas que lorsqu'il y a des enfants, il y a des aides de la CAF, dont la PAJE, aides qui sont loin d'être négligeables.

Ca dure pas toute la vie, jes uis bien placé pour en parler.

La question n'est pas de savoir si on peut s'en sortir ou pas. On peut toujours se serrer un peu plus la ceinture. Par contre, est-il normal de bosser et de ne pas pouvoir en profiter ?
Pas de sorties, pas de vacances, obligé d'habiter dans des logements pourris, être obligé d'avoir une caution solidaire pour louer un appartement...

[Aurel]

donc si je prends la valeur du smic donnée par pika, il me semble bien, el merengue, que tu serais dans le rouge

en plus, il y a des frais que tu oublies, notamment des frais que tu n'auras pas forcément sur un ou 2 ans mais que tu auras forcément sur 10- 15 ans. c'est le cas de l'achat d'une nouvelle voiture, du changement de l'électroménager...
côté voiture, il y a aussi la révision + les éventuelles réparations
côté impôts, tu as aussi la taxe d'habitation (plus ou moins égale à un mois de loyer) + la redevance, qui à elle seule, représente mine de rien quasiment 10 euros par mois
côté santé, si tu n'as pas la possibilité de te payer une bonne mutuelle, quid des frais d'optique et de dentiste?
côté "loisirs", un PC ça doit quand même se renouveler de temps en temps.
l'abonnement C+ et/ou câble/satellite, tu peux oublier, trop cher

ensuite, pour t'amuser, tu peux transposer tout ça en région parisienne
autrement dit, tu augmentes le loyer
en plus, en général, tu constates, ô surprise, que tu ne gagnes pas 3 à 4 fois le montant de ton loyer et que donc tu peux te brosser pour avoir accès à l'appart que tu visais. donc tu recules, de plus en plus loin, dans la banlieue, et là, c'est ta carte orange qui augmente
tu découvres aussi que la moindre consultation chez le généraliste est à 28 euros, chez un spécialiste à 40 euros minimum (autant, en règle générale, on peut éviter le recours à un spécialiste, autant si tu as des problèmes au niveau des yeux, t'es quand même obligé de passer par un ophtalmo)
et même si tu as une mutuelle, elle ne prend pas forcément en compte ces dépassements d'honoraires
sérieux, je n'ai pas croisé de médecin conventionné secteur 1 depuis au moins 10 ans

bref, au smic, tu peux arriver à survivre mais il ne faut pas avoir de coup dur et il vaut mieux habiter en province

après, on pourrait aussi parler de tous les gens qui ont des contrats de 20-25h/semaine et qui eux, n'atteignent même pas les 900 euros par mois

Parfait, rien à ajouter.

[la meringue]

A Paris c'est clair, même pas la peine d'en parler !!! Entièrement d'accord.
Les frais de bagnole sont non négligeables, c'est clair, mais au même titre que les achats d'électroménager, ou même de fringues, etc, ça représente une bonne partie de ce que je mets de côté.
Dans mon cas, je pourrais faire sans bagnole, et perdre un peu de temps.
Je touche du bois niveau santé pour l'instant, mais c'est clair que ça peut aller vite, j'en conviens.

[Le roi Arthur]

Il faut être bien clair, lorsque l'on est célibataire il faut gagner largement au dessus du smig pour vivre. Lorsque l'on est en couple tout devient plus facile : on divise le loyer par deux, les impots aussi. Je dit pas que c'est évident mais ca passe plus facile.

En conclusion : C'est pour cela que quand on entend que le problème de la France est le modèle social, alors que celui qui dit cela en profite, la j'arrive pas trop à comprendre. Mais bon c'est un question idéologique je pense.

C'est vrai qu'il y a social et social. Je vois pas quel modèle serai mieux que la securioté social. Après on peut discuté du reste mais la sécurité social protège d'abord et en grande majorité les travailleurs. Et pour l'heure elle représente la majeur partie des charges sur les salaires. Donc il ne faut pas se mettre la tête dans le sable, lorsque l'on dit qu'il y a trop de charges sur les salaires en France c'est admettre que baisser les charges sera une nouvelle fois les travailleurs qui prendrons en charges le manque à payer par des mutuelles ou directement en payant se que la sécu ne pourra plus assumé. Et ca pour creer aucun emploi et augmenté le bénéfice par action et ca c'est rageant.

[chab]

Il faut être bien clair, lorsque l'on est célibataire il faut gagner largement au dessus du smig pour vivre.

C'est comme quand on habite à Paris, il faut avoir un appart dans une tour et habiter largement au dessus du smog pour vivre (sans maladie)

[tranxen_200]

Ca dure pas toute la vie, jes uis bien placé pour en parler.

La question n'est pas de savoir si on peut s'en sortir ou pas. On peut toujours se serrer un peu plus la ceinture. Par contre, est-il normal de bosser et de ne pas pouvoir en profiter ?
Pas de sorties, pas de vacances, obligé d'habiter dans des logements pourris, être obligé d'avoir une caution solidaire pour louer un appartement...

Ben, c'est quoi la question, alors ?
Il y aura toujours une (grande) majorité de "pauvres" et une (grande) minorité de riches. La différrence avec les époques (19e siècle par exemple en France) ou dans d'autres pays (Asie, Afrique,...), c'est que le travailleur "de base" a un revenu finalement assez proche de celui qui ne travaille pas.
Maintenant, il vaut surement mieux être au bas de l'échelle en France que dans 90% des autres pays de la planète.

Sinon, entre parenthèses, l'histoire de la caution, ça n'a rien à voir avec le salaire. Un couple d'amis véto, avec un revenu plus que correct (+ de 6000€ net /mois) doit aussi fournir une caution solidaire.

[Soch-Aliens vs Predators]

Les cibles de la violence appartiennent apparemment indistinctement au privé et au public, mais cela répond à des logiques différentes. S'en prendre à des cibles publiques, c'est s'en prendre à une République qui promet la Liberté, l'Egalité et la Fraternité, mais qui depuis 25 ans ne parvient pas à tenir ses promesses :La rage se retourne contre ses institutions. On s'en prend à tout ce qui incarne le système et le pouvoir, et donc à la République.

Incendier des voitures c'est facile et spectaculaire. C'est leur raison d'être essentielle : leur médiatisation donne à leurs auteurs le sentiment d'être des acteurs.

Dans ces ex banlieues rouges, il ne subsiste ni le traitement politique des problèmes sociaux qu'assurait le PCF, ni la structuration des demandes sociales, éducatives, économiques… par un tissu social associatif fort. Dans ce vide, n'ont subsisté que les associations qui "maintenaient la tête hors de l'eau" à ces quartiers.
Mais depuis 2001, le gouvernement a défait toutes les médiations (police de proximité, emplois-jeunes) ne laissant sur le terrain qu'un acteur, qui n'a cessé de se renforcer : L'Islam.

Même s'il est le plus souvent désireux de s'insérer dans la République, il ne trouve pas de travail aux jeunes et n'assure pas les tâches de sécurité. Il n'a de légitimité que religieuse, au mieux morale : Il est catastrophique de se dire que le déclin historique du modèle républicain français réduit notre capa cité d'action à passer par l'univers religieux

Michel WIEVIORKA

[Aurel]

Il y aura toujours une (grande) majorité de "pauvres" et une (grande) minorité de riches.

La question c'est de se demander comment on peut faire en sorte d'équilibrer tout celà.
Il faut demander à Chirac, je crois qu'il a les solutions pour résorber la fracture sociale.

[Pika]

Prend la nationale Mat, et respecte les limitations de vitesse, tu verras tu réduiras considérablement tes frais de déplacement...
Et sinon, vous êtes deux, mais la deuxième travaille non ?

Je consomme plus sur nationale que sur autoroute, ma voiture est un gouffre incroyable d'esssence. Donc la nationale, non merci. Les limitations de vitesse, ca fait un an que je les respecte sinon je dis adieu à mon moteur. Et puis dans les 400€ de déplacement, j'ai ajouté le manger du midi, où quelque fois, je ne peux pas emmener du manger de chez moi.

Oui on est deux, mais la liste de mes dépenses justement correspond à ma part dans le couple, pas la part entière.

Bien sûr, comme le dit Flo, ma liste n'était pas exhaustive, j'ai des réparations sur la voiture à faire, j'ai eu 200€ de dentiste, on a du acheté du mobilier. Et également la préparation d'un important évenement.

Donc le smic n'est pas vivable, ou alors en vivant reclu, isolé avec des meubles en carton et en bossant à 500 mètres à pied.

[Aurel]

Prend la nationale Mat, et respecte les limitations de vitesse, tu verras tu réduiras considérablement tes frais de déplacement...
Et sinon, vous êtes deux, mais la deuxième travaille non ?

Je consomme plus sur nationale que sur autoroute, ma voiture est un gouffre incroyable d'esssence. Donc la nationale, non merci. Les limitations de vitesse, ca fait un an que je les respecte sinon je dis adieu à mon moteur. Et puis dans les 400€ de déplacement, j'ai ajouté le manger du midi, où quelque fois, je ne peux pas emmener du manger de chez moi.

Oui on est deux, mais la liste de mes dépenses justement correspond à ma part dans le couple, pas la part entière.

Bien sûr, comme le dit Flo, ma liste n'était pas exhaustive, j'ai des réparations sur la voiture à faire, j'ai eu 200€ de dentiste, on a du acheté du mobilier. Et également la préparation d'un important évenement.

Donc le smic n'est pas vivable, ou alors en vivant reclu, isolé avec des meubles en carton et en bossant à 500 mètres à pied.

En gros dans 3 posts tu vas lancer une souscription. C'est ça hein ? 

[Chaboul]

Et également la préparation d'un important évenement.

J'croyais que c'était "hors de question" !!!

 

PIKA !! 
PIKA !! 
PIKA !! 

[San Antonio]

t'as mis la p'tite graine ? 

[Pika]

Mais non pas un enfant, ca va pas ou bien ?? 

[Soch-Aliens vs Predators]

Ah bon !

C'est bien la Coupe du MLonde

[Chaboul]

deux ? des jumeaux ?
Effectivement, 900€, ça va être just !

[San Antonio]

Tu vas pas te marier ou bien ??????

[Pika]

Argh ! Pas de mariage !!

Coupe du monde certainement oui

[San Antonio]

tu me rassures....

[San Antonio]

Voitures incendiées à Fribourg: six jeunes interpellés 

FRIBOURG - Cinq mineurs âgés de 15 et 17 ans et un jeune homme de 20 ans ont été interpellés dans le canton de Fribourg. Ils ont avoué avoir bouté le feu à cinq véhicules durant le week-end du 11 au 13 novembre et le mercredi 16 novembre.

Les incendies de voitures ont été perpétrés dans divers quartiers de la ville de Fribourg. La police, qui avait mis en place un important dispositif a arrêté les jeunes mercredi et vendredi de la semaine dernière.

Les vandales disent s'être identifiés aux actions commises dans les banlieues françaises. Leurs actes ne sont à liés à aucune revendication, si ce n'est celle de créer un certain désordre, précise la police cantonale.

Les deux mineurs qui ont incendié un véhicule mercredi 16 disent l'avoir fait à cause de la défaite de la Turquie lors du match de football contre la Suisse.

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  c'est du propre!
(cela étant je n'avais rien entendu de tel... et pourtant je lis la presse locale!)

[la meringue]

Les Suisses c'est vraiment des sauvages, les Turcs avaient donc raison. 

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si c'est à l'issue du match, les jeunes devaient être turcs ou assimilés! 

non mais treve de plaisanterie, ca fait vraiment peur! 

[chab]

Les Suisses c'est vraiment des sauvages, les Turcs avaient donc raison. 

   


Ca y est, notre belle France commence à répandre ses nouvelles valeurs autour d'elle 

Fuyons, loin pendant que de vrais pays existent encore...

[Pper]

non mais treve de plaisanterie, ca fait vraiment peur! 

C'est sûr, 5 voitures brulées, ça fait peur.
Nous, on les brule par 500. C'est mieux.

[la meringue]

non mais treve de plaisanterie, ca fait vraiment peur! 

C'est sûr, 5 voitures brulées, ça fait peur.
Nous, on les brule par 500. C'est mieux.

Et surtout, ça fait chier les assureurs pour de vrai.

[Follow Lau']

C'est sûr, 5 voitures brulées, ça fait peur.
Nous, on les brule par 500. C'est mieux.

je parlais du fait qu'on s'inspire de ce qui se passe en France pour faire pareil ici...

et puis désolée mais peut-on nous reprocher de ne pas être habitué à de telles scènes de violence??? 

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[Aurel]

L'égalité homme/femme n'est encore pas totale.

Françoise Giroud, qui s'y connaissait en la matière, disait que les femmes seraient les égales des hommes lorsqu'une femme incompétente sera nommée à un poste important.

Les principaux résultats du premier recensement français des morts violentes au sein du couple

PARIS (AP) - Voici les principaux résultats de l'enquête sur les morts violentes au sein du couple en France réalisée à partir de données collectées en 2003 et 2004 auprès des services de police et de gendarmerie à la demande du ministère délégué à la Cohésion sociale et à la parité:

- Nombre de morts: 135 personnes sont décédées des suites de violences dites conjugales en 2003 et 76 en 2004.

- Une femme meurt tous les quatre jours en moyenne en France métropolitaine des suites de violences au sein du couple, contre un homme tous les 16 jours.

- Les violences subies par les femmes représentent un facteur déterminant de leur décès comme de leur acte homicide: une femme victime sur deux subissait déjà des violences, contre un homme sur cinq. Une femme sur deux, auteur d'un homicide, subissait des violences contre un homme sur quinze.

- Un décès sur dix a résulté de coups portés sans intention de donner la mort et dans deux sur trois de ces cas, la violence conjugale préexistait.

- La séparation est clairement apparue comme une période à risque, au cours de cette enquête, puisqu'elle est intervenue dans 31% des affaires (addition faite des crimes commis par des "ex" et ceux dont l'auteur est un concubin ou un conjoint pour lesquels la séparation a été mentionnée comme mobile).

- Les actes homicides perpétrés par des "ex" sont un phénomène essentiellement masculin, souvent rural, et toujours avec la volonté de donner la mort.

- Dans 25% des cas, auteurs comme victimes étaient sans profession et dans 62% des couples concernés, au moins l'un des deux membres était sans profession.

- Répartition géographique: 50% des décès liés à des violences conjugales étaient concentrés dans les 12 départements où a été recensé le plus grand nombre de décès de ce type. Dans l'absolu, le Nord a connu le plus de crimes conjugaux en 2003 et 2004. Mais en relatif (par millions d'habitants), c'est l'Ardèche qui occupe une triste première place, le Nord étant classé 13e.

Si l'on s'en tient aux régions, celles ayant connu le plus grand nombre de décès (plus de trois par million d'habitants) suite à des violences conjugales forment un bloc au Nord, de la Franche-Comté à la Haute-Normandie (à l'exception de l'Alsace) qui se prolonge par le couloir rhodanien jusqu'au Sud-Est.

Un fort taux de décès est aussi observé dans les régions des Pays de la Loire, plus particulièrement dans le Limousin qui fait exception dans cette partie de la France. La Corse est la seule région où il n'y a eu aucun décès lié à des violences conjugales en 2003-2004.

Source: ministère délégué à la Cohésion sociale et à la parité (étude réalisée par l'ENSAE Junior Etudes). AP