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#691 sochalion

sochalion

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Posté 08 mars 2005 - 13:13


Un guide pour opérer au bon endroit


Un guide destiné à éviter que les chirurgiens commettent des erreurs et se trompent sur l'endroit à opérer vient d'être publié en Grande-Bretagne...


L’idée est étonnante et à bien y réfléchir… inquiétante ! Le service de santé public britannique, et l'Académie royale de chirurgie viennent de publier un guide à destination des chirurgiens dont le but est "de promouvoir la meilleure pratique destinée à améliorer la sécurité des patients"

Ce nouveau guide offre ainsi des conseils aux chirurgiens sur où, quand et comment ils doivent noter une marque sur la bonne partie du corps à opérer. Si les chirurgiens font toujours une marque à l'endroit de la future opération, les pratiques diffèrent et peuvent ainsi entraîner des erreurs.


A l’origine de cette initiative, un bilan des plaintes effectuées auprès de l'Union de défense médicale entre 1990 et 2003, qui révèle que 306 cas sont la conséquence d'opérations mal effectuées. 39% de ces plaintes font suite à des opérations pratiquées au mauvais endroit, notamment en chirurgie dentaire, où ce n'est pas la bonne dent qui a souvent été arrachée….

" Dream on !!!"  

#692 boriselstine

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Posté 08 mars 2005 - 22:57

Moscou se félicite de la mort d'Aslan Maskhadov
[2005-03-08 21:44]

par Sonia Oxley et Richard Balmforth

MOSCOU (Reuters) - Le dirigeant indépendantiste tchétchène Aslan Maskhadov a été tué mardi par les forces russes, ont fait savoir les autorités.

La disparition de l'ancien président tchétchène constitue une victoire de premier ordre pour le président Vladimir Poutine qui doit une bonne part de sa popularité à la fermeté adoptée vis-à-vis de la petite république sécessionniste du Nord-Caucase.

Agé de 53 ans, Maskhadov combattait depuis plus de dix ans pour l'indépendance de la Tchétchénie. Si la guérilla qu'il dirigeait a donné lieu à des attentats sanglants, il faisait pour beaucoup figure de modéré et d'interlocuteur acceptable pour les autorités russes, point de vue que le Kremlin ne partageait pas.

La télévision publique a diffusé des images le montrant torse nu, baignant dans son sang et visiblement blessé à la poitrine.

"Une opération spéciale menée par nos soins dans le village de Tostoï Iourt s'est soldée par la mort du terroriste international et dirigeant indépendantiste Aslan Maskhadov", a déclaré Nikolaï Patrouchev, chef du FSB, les services de renseignement russes, s'adressant à Poutine devant les caméras de télévision.

Sans montrer la moindre émotion, le chef de l'Etat a invité Patrouchev à vérifier une deuxième fois l'identité du cadavre de Tolstoï Iourt, qui se trouve à une vingtaine de kilomètres au nord de Grozny, la capitale tchétchène.

La disparition de Maskhadov, dont la tête avait été mise à prix dix millions de dollars, sonne comme un succès personnel pour le maître du Kremlin après de nombreux revers militaires et diplomatiques.

Il y a dix mois, un attentat a notamment coûté la vie à Akhmad Kadirov, le président tchétchène élu avec l'aval de Moscou, et de nouvelles victimes de la guérilla sont signalées quasi-quotidiennement, bien que le Kremlin ait proclamé la défaite des séparatistes.

APPELS AU DIALOGUE

Une fois la mort de Maskhadov établie avec certitude, la Russie honorera les membres du FSB qui ont pris part à l'opération, a précisé Poutine.

Akhmed Zakaïev, représentant de l'ancien président tchétchène à Londres, a assuré qu'un successeur serait désigné dans les jours qui viennent. "Il s'agit d'une perte immense, mais elle ne signifie pas notre mort", a-t-il dit à Reuters.

"Maskhadov était véritablement le dirigeant du peuple tchétchène et il a accompli son devoir jusqu'au bout. Il est mort héroïquement au terme d'un combat inégal.

"Pour le Kremlin, Aslan Maskhadov sera bien plus dangereux mort que vivant, lorsqu'il appelait de ses voeux l'ouverture de négociations", a-t-il ajouté.

Elu à la présidence de la Tchétchénie en 1997, lorsqu'elle jouissait d'une souveraineté de fait, Maskhadov a dû entrer dans la clandestinité après le retour des forces russes, en 1999.

Moscou le tenait responsable de plusieurs attentats commis en Russie, ainsi que de la prise d'otages à l'école numéro un de Beslan, en Ossétie du Nord, qui s'est soldée par la mort de 326 personnes, dont une moitié d'enfants.

Lui-même a toujours rejeté toute implication dans les opérations les plus sanglantes, qu'il a imputées à Chamil Bassaïev. Ce dernier, chef de file de la guérilla islamiste et ennemi public numéro un en Russie, a d'ailleurs revendiqué la prise d'otages de Beslan.

Les autorités russes l'accusaient en outre, tout comme Chamil Bassaïev, d'entretenir des liens avec des organisations islamistes telles qu'Al Qaïda.

Négociateur privilégié lors de la première guerre de Tchétchénie, de 1994 à 1996, Maskhadov a multiplié les appels au dialogue après la reprise des hostilité, en 1999, mais Le Kremlin a toujours récusé tout contact avec les "terroristes".

En février, l'ancien président tchétchène avait proclamé une trêve unilatérale de trois semaines en signe de bonne volonté.

Plusieurs dizaines de milliers de personnes ont trouvé la mort dans la deux camps au cours du premier conflit tchétchène. Alors Premier ministre, Poutine a ordonné une nouvelle offensive en 1999, ce qui a eu pour effet de rehausser son image aux yeux des électeurs russes avant l'élection présidentielle de 2000.


La mort du président Maskhadov démocratiquement élu par les Tchétchènes est un évènement aussi grave que le fut l'assassinat du commandant Massoud, laissant la Tchétchénie entre les seules mains des brutes russes et des fanatiques islamistes.
Le peuple tchétchène, maintes fois oppressé, souffre des horreurs sans nom dont on ne parle jamais. Espérons que la mort de Aslan Maskhadov aura au moins le mérite de donner un éclairage rapide de la situation et des crimes que commettent chaque jour les militaires russes, impunément, et sans qu'ils aient à affronter le dixième des protestations qu'on oppose, certes bien justement, à l'intervention américaine en Irak. Les crimes commis sont pourtant sans comparaison possible.
pour se tenir informé :
http://tchetchenieparis.free.fr/

http://www.comite-tchetchenie.org/

#693 Didou

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Posté 08 mars 2005 - 23:07

(boriselstine @ Mardi 8 Mars 2005 22:57)
Le peuple tchétchène, maintes fois oppressé, souffre des horreurs sans nom dont on ne parle jamais.

C'est tout juste si on parle de cet évènement aux infos.  sad.gif
Trop de chefs, pas assez d'indiens.

#694 Susic

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Posté 09 mars 2005 - 00:05

les tchetchenes ont fait deja beaucoup d'attentats à moscou, les russes se vengent indirectement.

C'est leurs affaires, une affaire russo-tchetchene (la tchetchenie n'est qu'une petite republique rebelle de la federation russe) où ils se battent contre les indépendantistes et/ou islamistes

Les français veulent toujours donner des leçons, mais nous aussi on a eu quasi la même chose ça s'apellait la guerre d'Algerie

#695 ajoulot

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Posté 09 mars 2005 - 01:05

T'as bien fait de soulever cette info Boris. C'est terrible ce qui se passe en Tchétchénie et ni l'Europe ni les USA ne veulent se facher avec la Russie, donc personne ne dit rien. sad.gif
"On ne reste pas parce qu'on aime certaines personnes, on s'en va parce qu'on en déteste d'autres"
Boris Vian


#696 Doc.Fusion

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Posté 09 mars 2005 - 01:48

(Susic @ Mercredi 9 Mars 2005 00:05)
les tchetchenes ont fait deja beaucoup d'attentats à moscou, les russes se vengent indirectement.

Est-ce que justement ces attentats ne sont pas la résultante d'une occupation russe en territoire Tchétchène ?  unsure.gif
Garde une dent contre Ledentu, Buquet et Bien... - Merci et Derrien Mr Chapron.

"ah, ben j'avais pas vu qu'on avait changé de côté" @ sucrette, Stade de France 2004, 5 min après le début de la 2ème mi-temps...

Puel fait entrer Paulin Puel (16 ans et demi) contre Evian, après avoir choisi d'aligner son gardien de but bis.
Puel je te conchie.

#697 Susic

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Posté 09 mars 2005 - 09:32

(Doc.Fusion @ Mercredi 9 Mars 2005 01:48)
(Susic @ Mercredi 9 Mars 2005  00:05)
les tchetchenes ont fait deja beaucoup d'attentats à moscou, les russes se vengent indirectement.

Est-ce que justement ces attentats ne sont pas la résultante d'une occupation russe en territoire Tchétchène ?  unsure.gif

comme les attentats en corse resultant d'une occupation française ?  unsure.gif

#698 Didou

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Posté 09 mars 2005 - 10:52

(Susic @ Mercredi 9 Mars 2005 00:05)
les tchetchenes ont fait deja beaucoup d'attentats à moscou, les russes se vengent indirectement.

C'est leurs affaires, une affaire russo-tchetchene (la tchetchenie n'est qu'une petite republique rebelle de la federation russe) où ils se battent contre les indépendantistes et/ou islamistes

Les français veulent toujours donner des leçons, mais nous aussi on a eu quasi la même chose ça s'apellait la guerre d'Algerie

Evidemment que toute action terroriste est immonde et condamnable.
Mais dans le cas des tchétchènes, c'est dans l'autre sens que ça marche.
Les russes martyrisent ce peuple depius des années alors qu'ils ne demandent qu'une chose, se séparer de la russie avec laquelle ils n'ont pas grand chose en commun si ce n'est des siècles d'occupation.
Ne nous trompons pas de méchants. Ce sont les russes qui commettent des exactions abominables sur les tchètchènes en toute impunité.
Ce n'est pas comme tu dis une affaire russo-tchtchène mais des violations incessantes des droits de l'homme dont tout le monde se fout. ( cf le Tibet avec la Chine )
Enfin, je ne vois pas le rapport avec la guerre d'Algérie, enfin si, la France faisait la même chose avec les algériens et c'est tout aussi condamnable.
Ne mélange pas tout. A cette époque on était dans une sale logique colonialiste et raciste qui n'existe ( en principe ) plus à l'heure actuelle.
Enfin, les Corses sont loins de subir les atrocités des Tchétchènes.
Trop de chefs, pas assez d'indiens.

#699 boriselstine

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Posté 09 mars 2005 - 14:16

(Susic @ Mercredi 9 Mars 2005  10:32)
(Doc.Fusion @ Mercredi 9 Mars 2005  01:48)
(Susic @ Mercredi 9 Mars 2005  00:05)
les tchetchenes ont fait deja beaucoup d'attentats à moscou, les russes se vengent indirectement.

Est-ce que justement ces attentats ne sont pas la résultante d'une occupation russe en territoire Tchétchène ?  unsure.gif

comme les attentats en corse resultant d'une occupation française ?  unsure.gif

excuse moi Susic, mais tu te trompes complètement là, sur quelque chose de réellement dramatique qu'il ne faudrait pas aborder avec tant de légèreté.
La tchéchténie (ou Itchkérie ) a subi deux siècles d'occupation russe, pendant lesquels elle n'a jamais abandonné la lutte. Au XIXème siècle derrière l'imam Chamil ( et fin XVIII derrière le cheick Mansour ), ils ont vigoureusement lutté contre la pénétration des armées russes, jusqu'à l'annexion en 1859 qui s'accompagne des premières déportations. Au  XXème siècle ( dont une brève période d'indépendance suite à la révolution russe ), la lutte n'a pas cessé, malgré les violences russes qui pratiquent de nouveau la déportation de masse dans les années 20...
Ce qui n'a pas empêché les tchétchènes de lutter aux côtés des russes contre les offensives allemandes ; mais rien n'y fait,  reprise en main de Staline, nouvelle déportation massive de la population tchéchène avec une violence génocidaire comparable à ce qu'ont fait les Turcs avec les Arméniens ( un tiers de la population périt !).... RENDEZ VOUS COMPTE UN PEU de l'histoire tragique de ce peuple dont la seule faute est d'être installé à  un endroit convoité par son surpuissant voisin, mais dont rien n'a su faire plier la volonté féroce de liberté et d'indépendance ; TROIS déportations réalisées dans la pire inhumanité en l'espace d'un siècle, pas une seule ni deux, mais TROIS !!! Aucune génération qui n'ait été épargnée. Je ne vous parle pas du lourd tribut qu'ils ont eu à payer pendant la guerre contre les nazis...Et la louve tchéchtène pourtant toujours debout continue de faire valoir les droits de ses enfants. Vraiment, il y a de quoi pleurer...

En 1991, le président Doudaev élu démocratiquement déclare l'indépendance de son pays,... ce que refuse la Russie.
C'est le début de la première guerre de tchétchénie, en 1994, avec de la part des russes tentatives de coups de force, élections truquées, exactions massives à l'encontre des populations civiles et bombardements intensifs... Des villes sont rasées, les femmes violées, exécutions aveugles dans les villages etc... Parallèlement, une partie des rebelle islamistes se radicalise derrière Chamil Bassaev, fatalement, et se voit infiltrée par des éléments extérieurs, alors que l'Islam en Tchétchénie a toujours été modéré de tendance soufi malgré tout ; la faute à qui ???!!!
Doudaev est finalement assassiné, mais cependant, les tchétchènes réussissent héroïquement à faire reculer les russes qui signent un cessez le feu en 1996 ( avec le général Lebed ).
En 1997, Maskhadov est élu président, et mon homonyme signe la paix avec lui qui écarte "pour toujours " le "recours à la force" et reconnait de fait l'indépendance de la république tchétchène en attendant le référendum de 2001 dont chacun connait déjà l'issue !!!

Pourtant, contre Maskhadov, les russes vont s'efforcer de déstabiliser le régime en soutenant dans l'ombre les extrémistes islamistes de Bassaev, qu'ils acceptent de rencontrer au kremlin alors qu'ils refusent cet honneur aux représentants élus et modérés tchétchènes!!! Ces mêmes islamistes qui commettront plus tard les attentats sanglants ou la prise d'otage de Beslan, qui sont bizarrement les seuls évènements dignes apparemment d'être portés à notre connaissance... Ah, la politique !!! C'est d'ailleurs sous le prétexte de l'un de ces attentats à Moscou( dont rien cependant n'a jamais prouvé qu'il était l'oeuvre des tchtchènes ) que les russes... reprennent la guerre, et ce en dépit des traités signés, qui pour le coup ne valaient effectivement pas le papier sur lequel ils avaient été couchés. Et pour cause, la tchétchénie est une région stratégique dans le Caucase importante pour la Russie qui souhaite également y contrôler les puits de pétrole et les pipeline. Poutine en bon tyran sanguinaire a juré de butter les "terroristes" ( entendez les tchétchènes) jusque dans les chiottes, et il espère bien construire sa réputation sur ce massacre. Dans les campagnes, ils enlèvent au hasard des jeunes gens qu'ils ligottent ensemble, et ils jettent une grenade là au milieu. Ils coupent des membres. Ils violent les femmes. Ils bombardent les colonnes de réfugiés. La torture est systématique... A la tête d'un état puissant, économiquement important et doté d'armes nucléaires, Poutine sait bien que personne n'osera jamais contrecarrer ses barbares objectifs et prendre le parti du misérable peuple tchétchène qui devrait, à ce rythme là, disparaitre rapidement. Et malgré tout, il se trouve encore jusque dans la despotique Russie même des gens pour résister à cette politique terroriste et terrifiante qui écrase également tous les opposants politiques et les jeunes soldats russes abrutis par la violence. Aujourd'hui, seul le mouvement des mères de soldat est encore debout.
Tout le monde fait la sourde oreille. Chirac toujours aussi zélé invite Poutine dans NOTRE palais présidentiel, désormais souillé dans les mémoires comme l'est la malheureuse ville de Montoire. Le parlement européen refuse de prendre le risque ; j'avais eu moi-même la chance de rencontrer des représentants de l'autorité tchétchène de passage à Strasbourg ; au parlement, provoqués par la délégation russe, ils ont été entrainés dans une bagarre qui les a empêchés d'être écoutés par les députés européens, puis d'obtenir leurs visas pour revenir !!! Cette scène, plusieurs personne dont moi-même en avons été témoins ; mais comme par hasard, les caméras n'en ont pas filmé le début... Ces gens là n'ont pas le droit à la parole jusque dans les pays qu'on dit civilisés. Ce que les Français ont fait en Algérie fut horrible, mais ça n'a pas duré aussi longtemps, ni atteint les mêmes proportions. A côté, ce que font les américains à Abou Ghraib, c'est niveau cour de récré. Comparer ça avec la Corse n'a bien évidemment aucun sens.

#700 Didou

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Posté 09 mars 2005 - 14:25

20 000 morts côté Tchètchène depuis 1994, morts civils bien sur.
La propagande russe consiste à faire passer pour terrorisme la résistance à l'oppression.
Trop de chefs, pas assez d'indiens.

#701 harry posteur

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Posté 09 mars 2005 - 14:29

merci pour toutes ces précisions.

mais pourquoi ce pseudo Boris ?

#702 boriselstine

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Posté 09 mars 2005 - 14:37

(harry posteur @ Mercredi 9 Mars 2005  15:29)
merci pour toutes ces précisions.

mais pourquoi ce pseudo Boris ?

à vrai dire, c'est le pseudo que j'utilise sur internet parce que je trouve le personnage très représentatif de notre époque, en gros un type qui voulait changer les choses, qui a suscité énormément d'espoir chez les gens, et qui a fini alcoolo complet en dansant comme un guignol sur des estrades. Un personnage de tragédie en somme, et qui donne irrésistiblement envie de rire ; .... mais c'est nerveux !
Ceci dit, sa responsabilité n'est pas totale en Tchéchénie à mon avis ; c'est plutôt d'ailleurs son irresponsabilité qui est en cause, il a été complètement dépassé par les lobbys industriels et militaires très puissants en Russie, comme aux Etats-Unis, qui ont imposé la mise en place d'un homme de fer, si possible ancien du FSB, et c'est ainsi que Poutine est arrivé...

#703 Susic

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Posté 09 mars 2005 - 14:58

(Didou @ Mercredi 9 Mars 2005 10:52)
Ne mélange pas tout. A cette époque on était dans une sale logique colonialiste et raciste qui n'existe ( en principe ) plus à l'heure actuelle.

laugh.gif  laugh.gif  laugh.gif  laugh.gif
babacool va  wink.gif

Enfin, je ne vois pas le rapport avec la guerre d'Algérie, enfin si, la France faisait la même chose avec les algériens et c'est tout aussi condamnable.

- a l'epoque l'algerie c'etait la France. Volonté d'indépendance, refus catégorique, attentats, repression française
- y a pas longtemps la tchetchenie c'etait la russie. Volonté d'independance, refus catégorique, attentats, repression russe

C'est presque pareil, une affaire "interne", t'y rajoute une pincée d'extremisme islamiste et c'est un beau merdier.

Alors pas de leçons à donner, juste des conseils...

#704 boriselstine

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Posté 09 mars 2005 - 14:58

désolé, je voudrais juste rajouter deux trois petits trucs au sujet du_ président Maskhadov, assassiné par les soldats russes de Poutine ; modéré, il n'a pas seulement désapprouvé les attentas terroristes contre les civils russes commis par des groupes islamistes qui n'avaient rien à voir avec lui et contre lesquels il a d'abord lutté ( quand il en avait encore la possibilité ), il les a clairement condamnés.
Il avait reconnu ces derniers temps qu'il était impossible pour son petit pays de vaincre la puissante armée russe, sans doute en se rendant compte combien il était illusoire de compter sur l'appui de la communauté internationale ; il avait donc appelé au cessez le feu, et déclaré que si Poutine l'acceptait, il ne faudrait pas 30 minutes pour régler le problème ; la réponse de Poutine ne s'est pas faite attendre, comme vous avez pu le voir.
Enfin, j'étais perso contre la guerre américaine en Irak; à l'époque pourtant je ne comprenais pas pourquoi il y avait une telle réaction populaire face à ça, alors que quand même une telle guerre pouvait renverser un régime tyrannique sanguinaire, ce qui pourrait être profitable au moins en partie à la population irakienne, alors que RIEN n'était fait contre l'agression russe en Tchétchénie, autrement plus violente, contre un régime autrement plus légitime, et par un pays autrement plus dangereux...

#705 boriselstine

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Posté 09 mars 2005 - 15:03

(Susic @ Mercredi 9 Mars 2005  15:58)
- y a pas longtemps la tchetchenie c'etait la russie. Volonté d'independance, refus catégorique, attentats, repression russe

FAUX ; la Russie avait justement de fait reconnu l'indépendance de la Tchétchénie.

La France, pour avoir vécu l'expérience traumatisante des guerres de décolonisation, aurait une certaine légitimité à s'exprimer sur le sujet, si tant est qu'elle regarde bien son histoire en face.
Ce qu'on lui reproche, c'est bien justement de ne pas le faire, comme l'ensemble de la communauté internationale.
Personne ne donne de leçons comme tu dis à Poutine, encore moins de bons conseils ; non non, on le laisse faire, tranquille, et on regarde ailleurs. Ce n'est pas ce que j'appelle de l'arrogance, moi, il y a encore de la marge là, on peut y aller !

#706 boriselstine

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Posté 09 mars 2005 - 15:10

je rajoute que la Tchétchénie a fait partie de l'URSS en tant que république, de même que dans la fédération Russe ( les deux fois, bien entendu, fédérée contre sa volonté ), et non pas départementalisée dans le cadre d'un état centralisateur comme l'était l'état français. Mais peu importe, je ne voudrais pas finasser sur ce genre de trucs, bien sûr que ce que la France a fait en Algérie était horrible, ce que fait la Russie depuis deux siècles est BIEN PIRE ( tu vois quels degrés d'atrocité on atteint donc ); on n'est pas dans la rhétorique ou l'opposition d'arguments là, Susic, on parle de crime contre l'humanité avéré qui se déroule là, aujourd'hui, en ce moment, sous nos yeux ( merveille de la technologie ), et sans que personne ne fasse RIEN !!!
On se demande parfois ce qu'on aurait fait il y a cinquante ans face aux horreurs nazies ; n'est ce pas une façon d'éviter de regarder ce que nous ne faisons pas aujourd'hui face aux horreurs d'aujourd'hui ?

#707 Susic

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Posté 09 mars 2005 - 15:11

après la première guerre, pas en 91...

tu dis un peu ce que tu veux des fois, non ?

Les exactions faites aux tchetchenes ne seraient-elles pas en réponse à celle reçues par les soldats russes ?...
Enfin bon c'est marrant mais moi j'arrive pas à être ému par le sort de cette province.

#708 boriselstine

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Posté 09 mars 2005 - 15:34

(Susic @ Mercredi 9 Mars 2005  16:11)
après la première guerre, pas en 91...

tu dis un peu ce que tu veux des fois, non ?

Les exactions faites aux tchetchenes ne seraient-elles pas en réponse à celle reçues par les soldats russes ?...
Enfin bon c'est marrant mais moi j'arrive pas à être ému par le sort de cette province.

ça n'a rien de marrant.
En 91, alors que l'URSS implose, de nombreuses républiques ont pu accéder naturellement à l'indépendance. La Tchétchénie avait alors une légitimité à celà comme aucune autre république. La Russie l' a refusé ; pourquoi ? Parce que Moscou a besoin de cette "province" comme tu dis dans sa stratégie géopolitique et économique!!!

Quand les soldats russes tentent un coup de force en 1994, pénètrent brutalement dans le pays, bombardent massivement en janvier 1995 les villes, retournent le village de Samashki avec la pire cruauté, aucune action terroriste n'a été entreprise par les tchétchènes, rien que des déclarations d'indépendance et ratification de la nouvelle constitution ! A terme, les crimes commis par les russes se répercutent inévitablement sur les mentalités de certains tchétchènes ( et je les trouve encore incroyablement peu nombreux) , eux mêmes noyautés par des organismes terroristes extra-nationaux ; comment ne pas comprendre ce processus malheureux induit et sans doute même souhaité par les militaires russes les plus durs qui veulent entrainer lepays tout entier dans la violence. Il n'empêche que si tu te renseignes un minimum, tu te rendras vite compte que toutes les organisations non gouvernementales pointent en premier lieu les exactions russes, celles perpétrées par des groupes tchétchènes radicalisés, et - bien que tristement compréhensibles - condamnables également ( Maskhadov et ses amis se sont d'ailleurs empressés de les condamner ), le sont en réaction aux premières.
Les soldats russes sont bien victimes de brutalités, mais d'abord par les autres soldats russes ; ce fait est bien connu, renseigne toi auprès du mouvement des mères de soldats russes. L'armée russe, c'est une machine a fabriquer des bêtes.

Et tu prétends que je dis ce que je veux ??!!! Je ne fais que référence à l'Histoire, une Histoire sur laquelle la lumière a été faite et qu'AUCUN HISTORIEN ne remet en question.
Oui, la deuxième guerre de Tchétchénie viole l'indépendance de ce pays. Si la France avait envahi l'Algérie en 64, on aurait dit quoi ? Rien d'illégal à ça, vu qu'en 54, l'ALgérie était française ??!!!

C'est tout le contraire, le peuple tchétchène est brutalisé depuis des siècles par les russes, tu prétends encore que c'est l'inverse ??? Comment faut-il te l'expliquer ? Comment peux tu prendre avec autant de flegme de telles horreurs ? Je te répète Susic, et encore avec un calme qui m'étonne, que nous ne sommes pas dans le registre de la conversation spirituelle de salon là, on ne met pas en jeu ton orgueil personnel, mais on parle de l' assassinat d'un président élu, de la barbarie dont les Tchétchènes sont victimes, de la tyrannie qu'un personnage terrifiant exerce sur l'un des pays les plus puissants au monde, de crimes de guerre et de crimes contre l'humanité.

Et tout ce que ça t'inspire à toi, c'est une ironie mal sentie.
ça me donnerait presque envie de vomir ; tiens, je vais faire ça dans un violon...

#709 Susic

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Posté 09 mars 2005 - 15:56

(boriselstine @ Mercredi 9 Mars 2005 15:34)
L'armée russe, c'est une machine a fabriquer des bêtes.

je sais, c'est aussi ce qui la rend fascinante cool.gif


Comment peux tu prendre avec autant de flegme de telles horreurs ?

parce que c'est helas la marche du monde, de l'Histoire...
Des repression de rebelles par les plus puissants y en a depuis la nuit des temps

C'est pas près de s'arrêter wink.gif

#710 boriselstine

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Posté 09 mars 2005 - 16:14

je ne trouve aucune fascination dans la bestialité, ni ne comprend qu'on puisse s'habituer à l'horreur.

Ce que je condamne ici sous le contrôle de témoins directs des crimes commis, mais aussi des différentes ONG qui ont réussi à s'introduire dans le pays souvent au péril de la vie de leurs membres, ne souffre malheureusement aucune contestation. Il ne faudrait pas faire croire que ce soit le cas. Car c'est bien ce qui est dramatique dans cette histoire : on sait, mais on ne fait rien ; ce qui nous rend tous coupables.
Mais puisque la souffrance de peuples étrangers et lointains ( peut-être au moins à 5 heures d'avion !!! ) laisse indifférent, il faut rappeler ceci : en laissant les mains libres à un tyran sanguinaire comme Vladimir Poutine, nous nous exposons nous mêmes à de graves dangers, dont l'Histoire nous a pourtant déjà montré des exemples. L'Europe se ridiculise en restant ainsi les bras ballants. Nous sommes tous entâchés de cette responsabilité affreuse dans le silence assourdissant, dont ne nous préserve même pas l'atonie des médias sur le sujet.

#711 Didou

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Posté 09 mars 2005 - 17:28

(Susic @ Mercredi 9 Mars 2005 14:58)
- a l'epoque l'algerie c'etait la France. Volonté d'indépendance, refus catégorique, attentats, repression française
- y a pas longtemps la tchetchenie c'etait la russie. Volonté d'independance, refus catégorique, attentats, repression russe

C'est presque pareil, une affaire "interne", t'y rajoute une pincée d'extremisme islamiste et c'est un beau merdier.

Alors pas de leçons à donner, juste des conseils...

Ben oui.
Mais je condamne tout autant l'attitude de la France à l'époque que celle de la Russie actuelle.
Trop de chefs, pas assez d'indiens.

#712 Le pote au laid

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Posté 10 mars 2005 - 10:21

Special dédicace à Marcu  wink.gif

Source: Le figaro (oui je sais SAVP, désolé, c'est un ignoble journal de droite à la solde de l'UMP et du grand capital, pardon aux familles tout ça tout ça)

CORSE Le présumé leader du FLNC-Union des combattants comparaît à partir d'aujourd'hui à Paris
Extorsion de fonds : le système Pieri devant la justice
Le leader nationaliste corse Charles Pieri, 54 ans, considéré comme le véritable chef du FLNC-Union des combattants, comparaît à partir d'aujourd'hui devant la 16e chambre du tribunal correctionnel de Paris. Il y répondra d'un ensemble de malversations financières et d'extorsions de fonds, destinées notamment à financer le terrorisme insulaire. A ses côtés, vingt et un prévenus dont l'avocat indépendantiste Jean-Guy Talamoni, 44 ans, président d'Unione naziunale à l'Assemblée de Corse.
Patrice Burnat
[10 mars 2005] 

«Pieri, on le fera tomber comme Al Capone, par ses affaires financières.» Authentiquement prononcée ou simplement attribuée à Nicolas Sarkozy, la petite phrase suffit à donner le ton du procès qui s'ouvre cet après-midi à Paris et qui occupera les juges de la 16e chambre du tribunal correctionnel jusqu'au 15 avril. Programme chargé : les «affaires financières» qui vont être décortiquées à l'audience impliquent pêle-mêle les dirigeants – et nombre d'employés – des très nationalistes sociétés Corsica gardiennage services (CGS) et Corsica nettoyage entretien (CNE), ceux de l'hebdomadaire indépendantiste U Ribombu. Elles concernent aussi la société de location de voitures Locanord, le Sporting Club de Bastia, Nouvelles Frontières, le Club Méditerranée et même le Club Alpin autrichien, victimes de racket organisé... Emplois fictifs, fausses factures, détournements et, surtout, extorsion de fonds en relation avec une entreprise terroriste seront donc au centre des débats.

Pieri en Al Capone ? Quelqu'un, en tout cas, dont nul dans l'île ne se risquerait à minimiser la puissance. Physiquement impressionnant, accompagné en toutes circonstances d'une garde rapprochée assez «dissuasive», l'homme s'est surtout forgé une légende, née dans le maquis, consolidée dans les «affaires» et les règlements de comptes fratricides, nullement entamée par la détention à laquelle il n'a pas échappé. Dirigeant nationaliste, il le fut officiellement, à la tête d'A Cuncolta pour la Haute-Corse – la vitrine légale, en fait, de l'ancien FLNC-Canal historique. Patron du FLNC-Union des combattants, il l'est sans doute aujourd'hui, et même à coup sûr aux yeux des policiers. Il s'en défend : «Mon engagement politique est public, expliquait-il ainsi au juge Courroye l'année dernière. Je suis membre d'Indipendenza (NDLR : l'ex-Cuncolta). Je n'ai aucun lien avec un mouvement clandestin, quel qu'il soit.» Défense de sourire, l'affaire est trop grave.

On ne prête qu'aux riches, c'est vrai. Mais comment oublier les coups d'éclat d'un Pieri tantôt acteur – «présumé» – de l'attaque d'un camp de la Légion étrangère (un caporal-chef tué en 1982), tantôt héros d'une spectaculaire évasion de la prison de Bastia, en 1984, en compagnie d'un truand de la bande la Brise de Mer ? Comment ignorer son rôle, plus tard, de chef de clan – «présumé» – dans la guerre qui opposa sa faction nationaliste à celle de François Santoni ? Les affrontements firent vingt morts, dont Santoni et son ami Jean-Michel Rossi, auparavant coauteurs d'un livre qui dénonçait les dérives mafieuses de leurs frères ennemis bastiais. Pieri, lui, y aura tout de même laissé un oeil et perdu l'ouïe du côté droit : c'était lors de l'explosion, en 1996, d'une voiture piégée tout exprès pour lui, sur le port de Bastia. A peine diminué, certainement pas affaibli au sens où ses adversaires l'auraient espéré, Pieri poursuivra son chemin. Une condamnation à cinq ans de prison pour détention d'un arsenal, en 1998, n'atténuera pas plus son influence sur les affaires corses. Il faudra finalement cette enquête financière, entamée en 2003, pour le faire tomber, un an après sa remise en liberté. Tomber, peut-être, «comme Al Capone».

Malversations financières, donc, car il faut bien un «nerf» à la guerre... Et extorsion de fonds pour faire bonne mesure : pour améliorer l'ordinaire de la troupe clandestine. Cela ne s'est pas fait dans la dentelle, dans une île qui, omerta aidant, semble s'être fait du sentiment d'impunité une spécificité supplémentaire. Que certains dirigeants de Corsica gardiennage services, par exemple, aient pu financer les activistes n'étonnera que quelques âmes simples : les liens entre les uns et les autres sont ici de notoriété publique. Mais que cela ait pu être fait de manière aussi «transparente» laisse pantois : les enquêteurs n'ont eu aucun mal à relever les indices et à accumuler les charges. Quant au racket...

Pour exemple, entre mai 1993 et janvier 1994, Nouvelles Frontières a essuyé six attentats dont trois revendiqués par le FLNC-Canal historique, au nom de la lutte pour la «corsisation des emplois». Les explosions ont un jour cessé, après négociations et traité de paix. Cela passa par un contrat de sponsoring du Sporting Club (3 millions de francs annuels) et par des encarts publicitaires dans U Ribombu. Jean-Christian Pinot, alors conseiller du président Jacques Maillot, l'a, bien plus tard, expliqué au juge. Il sera l'un des témoins clés du procès.


Bastia a été (est ?) sponsorisé majoritairement par voie de chantage interposé (où vous sponsorisez le club, on on vous fait pêter !), je pense que certains clubs iraient en ligue 2 pour moins que ça non ?
A inscrire sur ma pierre tombale: Supporter du FCSM et keuf, ci-git PauL, l'homme qui aimait les sacerdoces...

#713 ajoulot

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Posté 11 mars 2005 - 00:00

(Le pote au laid @ Jeudi 10 Mars 2005 10:21)
Le figaro (oui je sais SAVP, désolé, c'est un ignoble journal de droite à la solde de l'UMP et du grand capital, pardon aux familles tout ça tout ça)

Si au moins c'était faux!

'culé de Dassault!
"On ne reste pas parce qu'on aime certaines personnes, on s'en va parce qu'on en déteste d'autres"
Boris Vian


#714 Didou

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Posté 17 mars 2005 - 12:41

Le sénat américain a autorisé les compagnies pétrolières à forer en Alaska.
L'Antarctique est en principe protégé mais pas pour les Américains.
On fout notre monde et notre nature en l'air.  sad.gif
Trop de chefs, pas assez d'indiens.

#715 olf

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Posté 17 mars 2005 - 12:46

(Didou @ Jeudi 17 Mars 2005 12:41)
Le sénat américain a autorisé les compagnies pétrolières à forer en Alaska.
L'Antarctique est en principe protégé mais pas pour les Américains.
On fout notre monde et notre nature en l'air.  sad.gif

et l'Arctique ? il est protégé ?  rolleyes.gif



avec le rechauffement de la planete, l'arctique risque de devenir l'un des passage maritime les plus fréquentés sad.gif
délai de carence
Dominique Bijotat (AFP): "Nous n'avons plus le temps de chômer". Tu devrais l'avoir dans quelques semaines.

#716 Didou

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Posté 17 mars 2005 - 12:53

(olf @ Jeudi 17 Mars 2005 12:46)
et l'Arctique ? il est protégé ?  rolleyes.gif

Oups !!! Bien joué.  tongue.gif
Trop de chefs, pas assez d'indiens.

#717 boriselstine

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Posté 17 mars 2005 - 12:58

oui, les Etats-Unis sont je crois actuellement le plus gros pollueur de la planète, et ils s'en moquent éhontément. Ils ont refusé de signer le protocole de Kyoto, comment alors avoir une politique écologique globale? ...
Quand on regarde à quel point finalement on dépend de décisions qui sont prises à l'extérieur, sans qu'on ait le moindre mot à dire, que ce soit sur le plan écologique, politique ou économique, on se dit que notre petit droit de vote dans notre petit pays, c'est une sacrée blague.
Il devient urgent d'exercer en retour une influence sur les Etats-Unis ; la seule solution je crois, c'est le milieu associatif.

#718 luigikad

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Posté 17 mars 2005 - 15:13

Je viens de voir des images du massacre des bébés phoques... c'est gore. Une vraie boucherie. sad.gif
Il faut être économe de son mépris étant donné le grand nombre des nécessiteux- Chateaubriand

#719 Chaboul

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Posté 17 mars 2005 - 15:16

FOK !

#720 Doc.Fusion

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Posté 17 mars 2005 - 16:18

(Didou @ Jeudi 17 Mars 2005 12:41)
Le sénat américain a autorisé les compagnies pétrolières à forer en Alaska.
L'Antarctique est en principe protégé mais pas pour les Américains.
On fout notre monde et notre nature en l'air.  sad.gif

"on" ou "les américains" ?  rolleyes.gif
Garde une dent contre Ledentu, Buquet et Bien... - Merci et Derrien Mr Chapron.

"ah, ben j'avais pas vu qu'on avait changé de côté" @ sucrette, Stade de France 2004, 5 min après le début de la 2ème mi-temps...

Puel fait entrer Paulin Puel (16 ans et demi) contre Evian, après avoir choisi d'aligner son gardien de but bis.
Puel je te conchie.




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