1827 réponses à ce sujet

[alain formais]

Avec le recul j'arrive à un constat qui me fait penser qu'au delà des entraineurs c'est l'échec du Président qui est la cause de ce que l'on vit.

Il a dès le mois de mars posé un ultimatum pour le 15 avril, cherchant ainsi le conflit avec le groupe et l'entraineur de l'époque.

Il a perdu son bras de fer, le départ surprise de Gillot, de l'entraineur des gardiens, les déclarations de Teddy auraient du éclairer la direction à Paris car leur défection laissait face à face noyau dur et Lacombe, Bazda hier et Hély aujourd'hui paient la prise de pouvoir des joueurs sur le club.

L'erreur de Peugeot, empêtré dans des problèmes plus urgents que le foot, aura été de laisser Lacombe à l'intersaison.

Une purge tant au niveau direction et certains joueurs identifiés comme négatifs pour le groupe aurait du avoir lieu. Peugeot a laissé la gangrène gagner une plus grosse partie du corps. La tête était malade, ils ont coupé le bras en virant Mécha, erreur de diagnostic, cela n'a pas suffit.

[Néron]

Il était considéré comme un demi-dieu il y a deux semaines à peine, "notre meilleur atout pour le maintien" selon l'un des membres de ce forum, et il est traité comme une sous-merde quinze jours plus tard. Tout va décidément très vite.

C'est le foot.

Marvin Martin était le footballeur qui valait 20 ME après Ukraine-France et 6 mois après, c'était devenu un éminent membre de la MIF qu'il fallait brader.

Depuis sa prise de fonction, Hély a fait un travail satisfaisant jusqu'au match face à Rennes. Après, 3 défaites face aux 3 derniers et 9 buts encaissés, en font un bouc émissaire idéal. Voyons s'il est capable de refaire ce qu'il fait depuis sa nomination: relancer l'équipe alors qu'elle est au fond du trou.
On était peu nombreux à penser que le FCSM se maintiendrait l'an dernier après avoir pris consécutivement 6-1 à Paris, 3-0 contre Bordeaux et perdu 2-1 contre l'ACA après avoir mené au score (le tout à 3 journées de la fin). Il avait répondu par 3 victoires d'affilée.

Peut-être que son discours ne passe plus (ou ne passera plus un jour) et qu'il n'est sans doute pas le coach permettant au FCSM de passer un cap et de nous installer dans le 1er tiers du classement comme l'ont fait Lacombe ou Perrin, maintenant ça n'est pas le maillon faible du club et il s'est révélé être l'homme de la situation depuis 1 an. Après, la situation n'est pas figée et tout évolue. L'an dernier, on a eu très tôt des doutes sur la fracture entre Bazda et les joueurs (branlées contre Kharkov, Rennes Auxerre ou VA), il n'empêche que la majorité des supporters lui ont fait confiance jusque la trève et même plus pour un certain Alexandre Lacombe. Comme toujours, ce sont les 3 prochains matchs qui décideront de l'avenir du coach.

[alain formais]

Un travail satisfaisant, 4 journées, 4 défaites...

Seulement des moitiés de match, un football inexistant sauf contre les gros à 4 reprises. Des joueurs qui déclarent sans sanction aucune en se fendant la gueule que c'est comme ça il y a des jours ou on n'y est pas et lui voit du positif dans la pire branlée de son séjour sous nos couleurs...

Nous sommes la risée de la France avec nos matchs de gala et les purges du quotidien...

Coupe bradée et relance en 3 matchs de trois équipes au fond du trou concurrentes pour le maintien, on en redemande tous. Merci Hély.

Pour ce qui est de la fracture entre Bazda et le groupe, il n'y en a pas eu pour la simple raison que dès le départ il a été clair que les joueurs n'en voulaient pas, ils voulaient Gillot et conserver le groupe tel qu'il était.

[tchétchène]

tel un Jospin,je...
si seulement
(ta guilde alain,ta guilde)

[tracy]

C'est dingue, ça fait quelques années que je suis sur ce forum et à chaque fois, c'est toujours la faute du coach.
De Perrin à Hély tous y ont eu droit.

Le problème c'est le mercato d'été, quand tu prends une recrue elle est sensée te renforcer et cette année c'est la cas contraire.
Citez moi une recrue de cet été qui est performante (Doubai ne n'étant pas vraiment une et est blessé) ?

On s'est affaibli !

A chaque fois que le club a eu un peu d'ambition sur le marché des transferts : les Bazda, Hadzi, Pagis, Ziani et Cie, on a eu des résultats.

Hély est là parce que l'année dernière y avait plus personne et pas d'argent pour reprendre un coach, il a eu une opération survie miraculeuse à mener, il était difficile de le virer à l'issue.

[Lejeun]

Le problème c'est le mercato d'été, quand tu prends une recrue elle est sensée te renforcer et cette année c'est la cas contraire.
Citez moi une recrue de cet été qui est performante (Doubai ne n'étant pas vraiment une et est blessé) ?

Hély s'est dit satisfait du mercato de cet été.

[tracy]

Payé par Lacombe et quand on connait sa succeptibilité et sa rancoeur, il est difficile pour un employé de critiquer son patron et le travail de ses collègues (recruteurs) pour l'image.
D'ailleurs Lacombe disait il y a peu qu'il ne s'occupait pas du sportif mais ne donnait qu'une réponse "financière" à la possibilité des opérations.

Alors la cellule recrutement


Que dit Gillot sur le mercato d'hiver bordelais ?

Rien ou pareil

[Lejeun]

Payé par Lacombe et quand on connait sa succeptibilité et sa rancoeur, il est difficile pour un employé de critiquer son patron

Juste.
Une personne du staff technique m'a indiqué début septembre qu'ils auraient souhaité 1 ou 2 recrues de plus.

[tracy]

Nous aussi, comme quoi, il est pas si nul que ça

[Néron]

Un travail satisfaisant, 4 journées, 4 défaites...

C'est sûr que si on prend les 4 premiers et les 3 derniers matchs de la saison, son bilan est pitoyable.
Néanmoins, depuis sa prise de fonction:
- une maintien inespéré sur 12 matchs
- des matchs aller poussifs avec une effectif affaibli, décimé par les blessures et un départ catastrophique, où il réussit à maintenir l'espoir en prenant la 18ème place
- un redressement de l'équipe début janvier avec le retour des blessés et un fond de jeu plus convaincant. Sur les 9 matchs retour, on est dans les 10 premiers et seul l'ACA a fait mieux que nous parmi nos concurrents directs. Bilan bien évidemment terni par les 3 dernières défaites.

Soit on continue avec 1 point en 3 matchs et ça sera médiocre. Soit on prend au moins 6 points et son bilan redevient très honorable.

[Madar M'a Tuer]

Que ce soit Fernandez, Lacombe ou Perrin je n'ai jamais demandé leur démission.
Bijotat, Hantz, Gillot (à tord surement, mais j'ai du mal avec les pessimistes) et Hely oui.

[tchétchène]

t'es un marrant toi
le sens du vent ça doit etre ça

[1 p'tit tour et puis...]

Pour moi le probleme c'est la formation, depuis plusieur année ont joue avec une majorité de jeune passé par le chateau. Ce que connait aujourd'hui Hely; Gillot et Bazdarevic l'on connu également. Le seul point de commun que je retrouve dans ces différents groupes de joueurs pour expliqué ce manque de caractère et d'ambition collective, c'est leur passage dans ce qui est considéré aujourd'hui comme le meilleurs centre de formation de France.

En tant que formateur Hely recolte également ce qu'il a mis en place.

[Yo Bart]

C'est dingue, ça fait quelques années que je suis sur ce forum et à chaque fois, c'est toujours la faute du coach.
De Perrin à Hély tous y ont eu droit.

Le problème c'est le mercato d'été, quand tu prends une recrue elle est sensée te renforcer et cette année c'est la cas contraire.
Citez moi une recrue de cet été qui est performante (Doubai ne n'étant pas vraiment une et est blessé) ?

On s'est affaibli !

A chaque fois que le club a eu un peu d'ambition sur le marché des transferts : les Bazda, Hadzi, Pagis, Ziani et Cie, on a eu des résultats.

Hély est là parce que l'année dernière y avait plus personne et pas d'argent pour reprendre un coach, il a eu une opération survie miraculeuse à mener, il était difficile de le virer à l'issue.

Bien sûr tracy, que Hely n'est pas le seul responsable. On ne va pas revenir sur les mauvais choix, les erreurs de management et les réserves d'écureuils de Lacombe.
Mais actuellement, Hely semble perdu, paumé...
Ses compos sont souvent déroutantes, le coaching en cours de match tout autant.
Les joueurs ne se donnent pas, les attitudes de certains sont incompatibles avec nos résultats actuels et notre classement, et rien ne change. Si Poujol et Traore mérite la CFA, Bdz et Kanté méritent au moins tout autant d'y aller.

[Néron]

Ce n'est pas la 1ère fois où on sent Hély perdu, à court de solutions pour relancer l'équipe:
- lorsqu'on perd l'an dernier face à l'ACA, on se dit que c'est la fin du miracle
- lorsqu'on commence par 4 défaites
- lorsqu'on perd face à VA
- après le match de Toulouse
- et maintenant, depuis hier soir.

Il y a fatalement un moment, où il ne sera plus l'entraîneur qu'il faut à Sochaux. Après, reste à savoir si ce moment est déjà arrivé ou arrivera dans 1 an, 3 ans ou 5 ans. Vu la situation préoccupante mais non catastrophique et son bilan depuis 1 an, il mérite de garder les clefs de l'équipe pour les 3 prochains matchs, s'il s'en estime capable.

[Yo Bart]

Ce qui est un peu accablant (ou en tout cas qui nous fait réagir ainsi ce WE), c'est que les 3 dernières défaites relancent 3 concurents directs, et de fort belle manière hier soir.

Pour autant, Hely ne mérite pas d'être jeté comme un malpropre. Mais un retour à la formation me conviendrait.

Son management proche des hommes a marché l'an dernier, il reprenait l'équipe en cours d'année, a redonné confiance aux joueurs de part sa proximité.
Mais cette fois si la donne est différente et je ne suis pas certain que cela puisse maintenant fonctionner.

Ce n'est que mon humble avis, mais un mec avec un caractère bien trempé et exigeant aux commandes serait plus approprié (ça ferait au moins du bien à ces branleurs et aux égos surdimensionnés).

[Clyde]

Je crois que Néron a dit que le FCSM fonctionnait souvent par microcycle, et je le rejoins.
Donc j'imagine parfaitement possible notre équipe l'emporter face à Valenciennes et Ajaccio par exemple pour les deux prochains matches à Bonal, et pourquoi pas aller chercher 1 point à Lyon entre ces deux rencontres.
Et bon an mal an se diriger vers le maintien de cette manière avec Hély à sa tête.

D'ailleurs, je reconnais que je n'aimerais pas voir Hély se faire "virer" à 10 matches de la fin car au delà du respect et de la sympathie qu'il m'inspire, je le pense à même de mener à bien l'opération maintien.

Mais une réflexion sur son maintien à la tête de l'équipe première risque fort d'être engagée à l'issue de la saison.

[Pierre_Minus]

Nos jeunes ne déméritent pas.

Hormis l'horripilant Boudebouz, ils ont bon esprit et tiennent convenablement leur place. Après, ils ont leur niveau et à l'impossible nul n'est tenu.

Il n'est pas scandaleux d'avoir fait signer pro des Privat, Dias, Nogueira ... Ils sont un peu justes, mais ils valent bien les burnes qu'on a fait venir ces derniers temps.

En clair, quand on voit ce qu'on recrute, on se dit qu'on ne fait pas signer assez de jeunes.

[1 p'tit tour et puis...]

Je ne conteste pas leur niveau technique, je n'ai rien contre le fait qu'ils soient un peu juste, je suis également d'accord sur ces recrues qui ne les aident pas. Je dis seulement que depuis environ 5 ans, il y cette rengaine qui tourne :
" avec Sochaux on ne sait jamais à quoi s'attendre" car des purges on ne les comptes plus tellement elles sont fréquentes, mais des très bons matchs il y en a eu quelques un également (je ne parle pas des résultats mais de la manière).

J'imagine que le problème est mental et quand je vois comment tourne la CFA depuis quelques années, je me questionne sur la responsabilité du centre de formation à gérer (ou créer,ou travailler autour de) cette carence.

Je ne demande qu'a me tromper.

[Pierre_Minus]

Une chose importante que l'on semble oublier : que le FCSM tourne cahin-caha, cela ne date pas des 5 dernières années.

Pour ma part, depuis environ 25 ans que je supporte le club, je n'ai connu quasiment que des saisons galères si l'on excepte deux périodes : celle de la génération Paille, qui date quand même de 25 ans, puis celle des Pedretti, Frau etc. Les plus anciens y ajouteront l'ère Stopyra, Anziani ... Et Alain Delon s'il était dans le coin, en citerait d'autres.

Tout le reste, même si je n'ai pas le détail de chaque saison en tête, se passe entre la 12ème et la 20ème place en L1. A un moment nous étions même une équipe du ventre mou de L2. Chaintreuil, Garny, Ravaux, c'est aussi cela le FCSM. "Tout le reste", c'est donc plus qu'un simple reste, c'est toute l'histoire du club.

Bref Sochaux au sommet, c'est l'exception.

Après, qu'il y ait un problème mental, oui mais non, je ne choisirais pas ce terme. Je dirais qu'on a une culture du beau jeu, liée à la dimension "loisir" qui est celle du club depuis sa création. Distraire les ouvriers, promouvoir l'image de Peugeot de façon positive en proposant du beau football, telle était l'idée de base à la fondation du club.

Or cette culture paye quand on forme des très bons jeunes. Quand on a un trou générationnel, on rame et le recrutement devient alors vital. Lorqu'on prend des Leroy ou des Ziani, ça va, très bien même (mais à quel prix) ; quand on se plante comme lors des 4-5 dernières années ou lors de tant d'autres saisons, alors c'est la misère. Avant Stevanovic, Yartey ou Banana on a quand même vu des Gnako, Pamic et des dizaines d'autres.

Aujourd'hui la CFA est mal en point et les U19 ne sont visiblement pas folichons, mais les U17 roulent sur tout le monde et la victoire en Gambardella n'est pas si éloignée dans le temps. Aucun club ne peut s'enorgueillir de sortir des cadors chaque saison, pourquoi dérogerions-nous à la règle ?

Tout n'est pas noir non plus.

[John Locke]

Lorqu'on prend des Leroy ou des Ziani, ça va, très bien même (mais à quel prix)

Gratuit pour le second !

[alain formais]

Je ne conteste pas leur niveau technique, je n'ai rien contre le fait qu'ils soient un peu juste, je suis également d'accord sur ces recrues qui ne les aident pas. Je dis seulement que depuis environ 5 ans, il y cette rengaine qui tourne :
" avec Sochaux on ne sait jamais à quoi s'attendre" car des purges on ne les comptes plus tellement elles sont fréquentes, mais des très bons matchs il y en a eu quelques un également (je ne parle pas des résultats mais de la manière).

J'imagine que le problème est mental et quand je vois comment tourne la CFA depuis quelques années, je me questionne sur la responsabilité du centre de formation à gérer (ou créer,ou travailler autour de) cette carence.

Je ne demande qu'a me tromper.

C'est assez compliqué, quand on les voit contre Marseille, PSG, Lyon on constate que les jeunes ont quand même un sacré niveau et n'ont pas à rougir face à pas mal de joueurs d'autres clubs, bien au contraire.

Si tu préfères des King Osanga, Modeste, ou même des gars de Troyes, Brest, d'Evian... libre à toi.

Ce qui ne va pas c'est que les mecs ne jouent pas un match à fond, ils sont à coté. Mécha réclamait des joueurs confirmés pour les encadrer, Hély ne les a pas eus non plus.... On en est encore là.

Je sortirai Boudebouz, Sauget. En CFA un mois, on verrait pour la fin de saison même si pour Sauget ça serait tout vu.

[Pierre_Minus]

Lorqu'on prend des Leroy ou des Ziani, ça va, très bien même (mais à quel prix)

Gratuit pour le second !

En réalité je l'ignorais, j'ai juste cité deux des plus belles réussites de l'ère Plessis pour résumer mon idée.

Gratuit et revendu une petite fortune, un joli coup, ce Ziani. Et il n'a jamais rien fait ailleurs ...

[silk]

Quoi qu'il en soit cette saison là était surement la plus réussi niveau recrutement (aussi bien joueur qu'encadrement) depuis longtemps, on a fait preuve d'ambition et comme par hasard ça a payé.
Dommage qu'on ait pas pu concrétiser l'essai car avec l'équipe de l'époque + la génération Gambardella qui arrivait derrière allez savoir ou on aurait pu aller (mais avec des si .... )

[John Locke]

Lorqu'on prend des Leroy ou des Ziani, ça va, très bien même (mais à quel prix)

Gratuit pour le second !

En réalité je l'ignorais, j'ai juste cité deux des plus belles réussites de l'ère Plessis pour résumer mon idée.

Gratuit et revendu une petite fortune, un joli coup, ce Ziani. Et il n'a jamais rien fait ailleurs ...

Oups, pour le "premier" je voulais dire, bien entendu ! Ziani a été acheté 2,5 je crois.

[1 p'tit tour et puis...]

C'est assez compliqué, quand on les voit contre Marseille, PSG, Lyon on constate que les jeunes ont quand même un sacré niveau et n'ont pas à rougir face à pas mal de joueurs d'autres clubs, bien au contraire.

Si tu préfères des King Osanga, Modeste, ou même des gars de Troyes, Brest, d'Evian... libre à toi.

Ce qui ne va pas c'est que les mecs ne jouent pas un match à fond, ils sont à coté. Mécha réclamait des joueurs confirmés pour les encadrer, Hély ne les a pas eus non plus.... On en est encore là.

Je sortirai Boudebouz, Sauget. En CFA un mois, on verrait pour la fin de saison même si pour Sauget ça serait tout vu.

C'est ça que je ne comprends pas. Et je parle seulement des jeunes passés par le centre et jouant en équipe première au FCSM. C'est trop récurent pour ne pas être structurel (c'est mon avis).

Pierre Minus parlait de nos générations dorées mais même là, combien de joueur se sont "écroulé" une fois sorti du cocon Sochalien. Pourtant des jeunes avec du potentiel on en a vu à Bonal,seulement beaucoup n'ont pas passé l'épreuve du "gros" club de ligue 1 (ou d1 à une autre époque). Pour moi ça se joue dans la tête et ça c'est aussi à Seloncourt que ça se passe.

[Pierre_Minus]

Pierre Minus parlait de nos générations dorées mais même là, combien de joueur se sont "écroulé" une fois sorti du cocon Sochalien. Pourtant des jeunes avec du potentiel on en a vu à Bonal,seulement beaucoup n'ont pas passé l'épreuve du "gros" club de ligue 1 (ou d1 à une autre époque). Pour moi ça se joue dans la tête et ça c'est aussi à Seloncourt que ça se passe.

Notre tradition est celle du beau jeu, et dans les gros clubs de L1, on demande autre chose, normal qu'il y ait un décalage. Mais les jeunes Sochaliens ne sont pas les seuls à baisser d'un ton quand ils changent de club.

Et d'ailleurs en y regardant bien, tous n'échouent pas forcément.

Paille était un cador, même plus que ça, une vraie star en puissance, il aurait pu être l'égal de son pote Cantona. Mais il aurait été formé n'importe où ailleurs, il aurait connu la même trajectoire, celle de ces mecs surdoués qui se brûlent les ailes pour d'obscurs motifs n'ayant pas grand chose à voir avec le foot.

Stopyra, Genghini, Bats ont joué la Coupe du Monde.

Sauzée, Silvestre, Thomas ont fait une belle carrière, celles de Diouf, Ljuboja, Frau, Pedretti n'auront pas été dégueulasses. Matthieu joue dans un gros club de Liga, Monsoreau a ramé mais aura été beaucoup blessé. Le dernier en date est l'illustration parfaite de ce semi-aveuglement bien légitime, on le voyait à Paris, Dortmund, on le comparait à Xavi. Or il n'est qu'un joueur correct de L1, en attendant de devenir un bon (peut être).

Donc il y a peut être aussi le fait que l'on surcote un peu nos jeunes joueurs chéris. Ces gars-là, on aurait aimé les voir internationaux, ou jouer dans des grands clubs, mais les places sont chères et des joueurs comme eux, il y en a des dizaines. Pas dans l'histoire du club, mais dans celle du football, oui.

Auraient-ils fait mieux en restant à Sochaux ? Pas sûr, il y a le foot mais aussi le bonhomme, et il n'est pas illogique qu'à 22-25 ans, on cherche à quitter son environnement familial, à changer d'air. C'est nécessaire car même pour un footballeur, le foot ne fait pas tout, d'ailleurs Frau y avait fait allusion dans une interview il y a quelques temps.

[Pobat]

Il y a aussi Menéz, certes assez contestable par son attitude mais son club l'est également avec lui, qui a une carrière pour l'instant plus que correcte.

[slow pulse boy]

Pierre Minus parlait de nos générations dorées mais même là, combien de joueur se sont "écroulé" une fois sorti du cocon Sochalien. Pourtant des jeunes avec du potentiel on en a vu à Bonal,seulement beaucoup n'ont pas passé l'épreuve du "gros" club de ligue 1 (ou d1 à une autre époque). Pour moi ça se joue dans la tête et ça c'est aussi à Seloncourt que ça se passe.

Du comme vous.
"Sochaux club familial, moins de pression que dans les grands clubs...", ils disent tous ça. Ne serait-ce pas avouer que Sochaux fait vraiment très peu chier ses joueurs, en tout cas pas autant qu'il devrait ?
"Familial" = si tu es bon tu es couvé.

[As de Caro]

Quel homme ce Hély, il va réussir ce que ni Mécha, ni Bijotat, et ni Hantz ne sont parvenus à faire !