770 réponses à ce sujet

[slow pulse boy]

moi, ce que je retiens : quels joueurs ces Xavi-Iniesta ...
on les mettrait dans n'importe quelle équipe, Sochaux par exemple, on serait pas ridicules en Ligue des champions

Si. Parce qu'il faut quand même de la technique pour contrôler certaines de leurs passes qui sont de vrais tirs ; et il faut aussi être capables de leur faire des passes de qualités. A vue de nez, on doit avoir 4 joueurs qui en sont capables (Bréchet, Dalmat, Martin et Sverkos), c'est trop peu.

[Clyde]

Dommage que l'Allemagne ait été en dedans en demie, ainsi que l'absence de Müller.

Pas sûr qu'elle ait été en dedans mais l'Espagne l'a empêché de développer son jeu. L'Allemagne aurait probablement voulu être aussi flamboyante mais ne l'a pas pu car face à l'Espagne, elle n'avait pas les armes.
Et si on doit se plaindre de l'absence de Müller, c'est oublié que l'Espagne n'a pas s'appuyer, durant tout le Mondial, sur un des meilleurs attaquants du monde: Torres en petite forme. Donc à ce niveau, c'est match nul.

[Clyde]

La tâche d'Howard Webb était somme toute très compliquée hier soir.

Elle aurait été beaucoup plus simple en cartonnant jaune d'entrée, au lieu d'attendre que les débats se durcissent encore plus.
Van Bommel, symbole de l'agressivité néerlandaise, a dû faire deux fautes avant de voir le jaune, alors que sa première intervention l'aurait mérité. 3/4 jaunes dans le premiers quart d'heure, les mecs ont l'épée de Damoclès au dessus de la tête et se calment vite et on évite les agressions sur Iniesta et Xavi Alonso.
Il y a des règles, finale de coupe du monde ou pas. Et en refusant de les appliquer, Webb a montré aux Hollandais qu'ils pouvaient y aller gaiement.
Je ne lui trouve pas de circonstances atténuantes, au contraire.

[Clyde]

Pouvait-on renvoyer les Pays-Bas aux vestiaires à 8 ou 9 comme ils le méritaient à la mi-temps ? Que ce se serait vraiment pris Webb dans la gueule de la part des observateurs s'il avait cartonné comme tout le monde hurle qu'il aurait dû le faire ce matin ? "Quelle sévérité ! Il a foiré la finale !".

Oui, on le pouvait. On le devait même. Et en expulsant Van Bommel sur son agression au lieu d'un jaune, ça aurait calmé tout le monde et De Jong ne serait pas permis ce qu'il a fait sur Alonso.
Ce qu'il serait pris ? Hormis aux Pays-Bas: rien du tout. Là, il est la caution des agressions répétées. Et il a foiré sa finale par laxisme.

[alain formais]

Dommage que l'Allemagne ait été en dedans en demie, ainsi que l'absence de Müller.

Pas sûr qu'elle ait été en dedans mais l'Espagne l'a empêché de développer son jeu. L'Allemagne aurait probablement voulu être aussi flamboyante mais ne l'a pas pu car face à l'Espagne, elle n'avait pas les armes.
Et si on doit se plaindre de l'absence de Müller, c'est oublié que l'Espagne n'a pas s'appuyer, durant tout le Mondial, sur un des meilleurs attaquants du monde: Torres en petite forme. Donc à ce niveau, c'est match nul.

Le système de jeu de l'Espagne est basé sur celui du Barça avec à peu près la même épine dorsale, la seule difference c'est qu'il manquait la pièce essentielle de ce système qui ne vaut que si il se trouve à la sortie Messi.

On a vu l'Argentine souffrir de ce manque de défense et d'emprise au milieu contre l'Allemagne, comme on a vu à plusieurs reprises les deux meneurs du Barça Iniesta et Xabi ne plus trop savoir faire de la pilota car orphelins de Messi. Cela n'enlève rien au talent de Villa mais quand tu te heurtes à un mur comme ce fut le cas hier soir, sans un Zidane ou un Messi tu es obligé d'attendre la faute de l'adversaire pour marquer.

[slow pulse boy]

Une ch'tite équipe type ?

-------------------- Casillas

------ Puyol ------ Friedrich ------ Piqué

Maxi Pereira - Xavi - Schweinsteiger - K.P. Boateng

Müller -------------- Forlan -------------- Villa

[samosman]

moi, ce que je retiens : quels joueurs ces Xavi-Iniesta ...
on les mettrait dans n'importe quelle équipe, Sochaux par exemple, on serait pas ridicules en Ligue des champions

Ah ben non. Gillot leur dirait "arrêtez avec vos passes latérales, balancez devant bordel !" et il finirait par les remplacer par Dalmat et Carlao.

Pour l'arbitrage, il y a pour moi 2 erreurs, celle sur De Jong, incompréhensible, et celle sur Robben qui mérite aussi un rouge pour Puyol (pas penalty car en dehors de la surface il me semble) qui est peut être une compensation pour le rouge oublié en 1ère mi-temps. Le reste n'était pas facile et j'ai trouvé que c'était bien vu.

Pour le jeu de l'Espagne, bravo à eux, mais c'est vrai que j'ai préféré l'Allemagne. La passe à 10 barcelonaise commence à me gonfler. J'ai bien aimé les rentrées de Navas et Fabregas, qui percutent et ne se roulent pas par terre dés qu'un joueur plus grand qu'eux les effleure.

[John Locke]

Pouvait-on renvoyer les Pays-Bas aux vestiaires à 8 ou 9 comme ils le méritaient à la mi-temps ? Que ce se serait vraiment pris Webb dans la gueule de la part des observateurs s'il avait cartonné comme tout le monde hurle qu'il aurait dû le faire ce matin ? "Quelle sévérité ! Il a foiré la finale !".

Oui, on le pouvait. On le devait même. Et en expulsant Van Bommel sur son agression au lieu d'un jaune, ça aurait calmé tout le monde et De Jong ne serait pas permis ce qu'il a fait sur Alonso.
Ce qu'il serait pris ? Hormis aux Pays-Bas: rien du tout.

Je persiste à penser qu'absolument tout le monde lui aurait reproché d'avoir faussé la finale.
C'est une intime conviction, peut-être fausse, mais on a déjà vu plus d'une fois combien l'arbitrage lors d'une finale est davantage sujette à la susceptibilité spectaculaire des uns et des autres.

[PAFomètre]

Dommage que l'Allemagne ait été en dedans en demie, ainsi que l'absence de Müller.

Pas sûr qu'elle ait été en dedans mais l'Espagne l'a empêché de développer son jeu. L'Allemagne aurait probablement voulu être aussi flamboyante mais ne l'a pas pu car face à l'Espagne, elle n'avait pas les armes.
Et si on doit se plaindre de l'absence de Müller, c'est oublié que l'Espagne n'a pas s'appuyer, durant tout le Mondial, sur un des meilleurs attaquants du monde: Torres en petite forme. Donc à ce niveau, c'est match nul.

Je ne me plains pas de l'absence de Müller, je la regrette. J'aurais bien aimé voir ce que ça aurait donné, même si je ne suis pas convaincu que le résultat aurait été autre. Mais il aurait pu peut-être apporté la vitesse nécessaire en contre, car l'Allemagne -même avec Müller- n'avait pas les armes pour faire le jeu. Et comme les espagnols ne sont pas les rois du réalisme, 1 ou 2 contres rondement menés auraient peut-être pu mettre l'Espagne en danger.

Quoiqu'il en soit, heureusement que l'Allemagne était là pour relever la qualité visuelle de ce mondial.

[slow pulse boy]

Je persiste à penser qu'absolument tout le monde lui aurait reproché d'avoir faussé la finale.
C'est une intime conviction, peut-être fausse, mais on a déjà vu plus d'une fois combien l'arbitrage lors d'une finale est davantage sujette à la susceptibilité spectaculaire des uns et des autres.

Si à l'heure de jeu Robben avait marqué, là aussi on aurait pu affirmer que l'arbitre a faussé la finale.

[alain formais]

... De Jong ne serait pas permis ce qu'il a fait sur Alonso...

Comme quoi au plus haut niveau du football tout est permis pour empêcher un joueur Basque d'éclabousser cette finale de toute sa classe, même les coups les plus bas

[Pierre_Minus]

YOU WIN (ou presque) :

----------------------Casillas

Sergio Ramos--- Juan -- Lucio --- Salcido

---------------- Schweinsteiger

---- Müller --------------------------- Kuyt

-------------------- Sneijder

----------------- Forlan --- Villa

Entraîneur : Tavarez.

YOU FAIL :

--------------------Muslera

---Gallas --- Cannavaro--Demichelis--- Evra

----------------- Felipe Melo

-----Kader Keita ---------- Ribéry

-----------------Maradona

--------------Eto'o -----Gilardino

Entraîneur : devinez.

[Caribou]

Les Néerlandais ne sont vraiment pas vernis. Troisième finale du coupe du Monde perdue. C'est dur !

L'Espagne championne du monde, c'est la Suisse qui doit avoir des regrets !

[Pierre_Minus]

Les Néerlandais ne sont vraiment pas vernis.

Et pourtant leur partie du tableau était favorable. Mais entre les toiles de certains, et la couche que tiennent d'autres ...

[Garulfo]

Dommage que l'Allemagne ait été en dedans en demie, ainsi que l'absence de Müller.

Pas sûr qu'elle ait été en dedans mais l'Espagne l'a empêché de développer son jeu. L'Allemagne aurait probablement voulu être aussi flamboyante mais ne l'a pas pu car face à l'Espagne, elle n'avait pas les armes.
Et si on doit se plaindre de l'absence de Müller, c'est oublié que l'Espagne n'a pas s'appuyer, durant tout le Mondial, sur un des meilleurs attaquants du monde: Torres en petite forme. Donc à ce niveau, c'est match nul.

Avec au passage une attitude de Messi qui ne le grandit pas. Demander et réussir à faire sanctionner un joueur pour une faute que l'on vient de commettre quelques secondes avant, c'est de très grande classe. Au moins Son entraineur les réussissait ces contrôles.

[Clyde]

Je persiste à penser qu'absolument tout le monde lui aurait reproché d'avoir faussé la finale.
C'est une intime conviction, peut-être fausse, mais on a déjà vu plus d'une fois combien l'arbitrage lors d'une finale est davantage sujette à la susceptibilité spectaculaire des uns et des autres.

C'est qui tout le monde hormis toi et les Pays-bas ?
Car il y a unanimité (lu les revues de presse étrangères) à dire que les Hollandais devaient vite se retrouver à 10, puis 9.
Donc en finale, on peut se transformer en boucher sans rien risquer au motif de ne pas fausser le match !
La finale est justement l'occasion idéale de lancer un message contre le jeu dur. Là, Webb a signifié aux Pays-Bas qu'ils pouvaient tronçonner sans rien risquer... puisque c'est la finale !

J'ai lu que Puyol aurait mérité le rouge. OK, sans compter qu'il avait déjà un jaune mérité.
Mais Sneijder a fait une Van Bommel avec semelle sur la cuisse d'un Espagnol sans rien prendre non plus.
Et en fin de match, toujours cette ordure de Van Bommel qui met une semelle sur le pied d'Iniesta (valant à ce dernier un rare geste d'humeur) et même pas faute sifflée.

Webb est une baltringue car il savait parfaitement à l'avance le genre de match qu'il allait arbitrer et comment y remédier. Et ce lâche n'a rien fait.

[samosman]

Webb est une baltringue car il savait parfaitement à l'avance le genre de match qu'il allait arbitrer et comment y remédier. Et ce lâche n'a rien fait.

record de cartons sur une finale. Ce n'est pas ce que j'appelle ne rien faire. On ne va pas mettre un rouge à chaque faute, les espagnols aussi en ont fait, la différence, c'est que les hollandais se sont un peu moins roulé par terre.

[tranxen_200]

Il a mal géré sa finale.
S'il avait sorti tout de suite les cartons, ça aurait eu le mérites de calmer les véléités de certains.
Là, il a sorti un peu à tort et à travers pour finalement ne pas maitriser grand chose.

[Clyde]

record de cartons sur une finale.

Ce qui n'aurait pas été le cas s'il avait sévi d'entrée.
Là, il a laissé le match dégénérer puis a distribué comme pour faire semblant de montrer de l'autorité.
Une finale peut être moche car les deux équipes ne jouent pas, ou mal ou je ne sais quoi.
Elle peut aussi être moche quand une équipe décide d'user de tous moyens pour contrecarrer les arguments d'une équipe plus forte et là, l'arbitre est complice. La qualité de jeu de cette finale, Webb en porte une belle responsabilité.
Les footeux sont des grands gosses qui testent les limites en permanence. Si on ne montre pas d'emblée de l'autorité, on se fait dévorer et c'est trop tard. C'est ce qui est arrivé hier.
La première chose que Webb aurait dû faire, c'est mettre un jaune à Van Bommel sur sa première faute: un signal était envoyé.
Au contraire, deux fautes non sanctionnées puis une 3ème qui méritait le rouge direct sur Iniesta mais qui n'a valu qu'un jaune à son auteur. Il n'en fallait pas plus pour que les Néerlandais sachent qu'ils pouvaient tout se permettre. Ce qu'ils ont fait à tour de rôle.

[Soch-Aliens vs Predators]

C'est dur de faire le jeu, d'être très performants offensivement quand tu joues contre des équipes qui bétonnent. On oublie que l'Espagne a souvent dû faire face à des adversaires recroquevillés et laissant le moins d'espace possible, probablement par crainte de se livrer un peu et de prendre cher en retour.

+1
ça renforce encore plus le titre de 98 des bleus. Tous les adversaires étaient recroquevillés et nous avions encaissé deux buts dans la compétition, soit autant que l'Espagne 2010 et marqué 15 fois, soit la meilleure attaque du tournoi.
Je ne veux plus jamais te voir écrire que nous avions eu de la chance.

Ah bon ?
Les espagnols ont donc gagné consécutivement trois matches l'un aux penalties, l'autre au but en or et le dernier grâce à un doublé d'un arrière qui n'avait jamais mis un but de sa vie et n'en a jamais remis depuis en 140 sélections ?
Je ne crois pas.
Je ne crois pas non plus qu'ils sont tombés dans la poule de deux sous nations du football l'Arabie et l'Afrique du sud ce qui relativise grandement les 15 buts marqués.

Par contre ce qu'on voit bien, c'est que si le penalty et l'expulsion de Toulalan avaient été sifflés contre la Serbie bien des ridicules nous auraient été épargnés.

[Soch-Aliens vs Predators]

La tâche d'Howard Webb était somme toute très compliquée hier soir.
Son arbitrage n'a pas été bon mais, contrairement à celui ayant plombé l'Angleterre par exemple, je lui trouve de nombreuses circonstances atténuantes, notamment psychologiques. J'imagine parfaitement ce qui a dû lui traverser l'esprit au moment du kung-fu de De Jong : "on est à la 35ème, si je le sors, l'Espagne va dérouler et on va m'accuser d'avoir faussé la finale". Alors, évidemment, le rouge était incontestable mais, dans la précipitation de l'action, le stress d'un tel match, son contexte, je comprends sa décision pisse-froid. Pouvait-on renvoyer les Pays-Bas aux vestiaires à 8 ou 9 comme ils le méritaient à la mi-temps ? Que ce se serait vraiment pris Webb dans la gueule de la part des observateurs s'il avait cartonné comme tout le monde hurle qu'il aurait dû le faire ce matin ? "Quelle sévérité ! Il a foiré la finale !". Pour cet élément là, je suis assez bienveillant avec lui, d'autant que le résultat final est le résultat logique.

+0.75.
Très bon arbitrage.
L'argumentaire qu'on t'oppose est ridicule au point qu'on s'est assuré de le valider en "lisant la presse étrangère".
Lol.

De deux choses l'une, soit de Jong n'a pas fait exprès et j'ai la faiblesse de croire que s'il avait fait exprès, il aurait visé un joueur de talent et non pas xabi Alonso, un rouquin dont le remplacement par le joueur Fabregas a décidé du titre, et il ne méritait pas un rouge, soit il a fait exprès et on peut penser qu'il se serait dispensé après l'expulsion de Van Bommel qu'on tient pour acquise par ailleurs.

Donc les gens qui disent que les Pays-Bas méritaient d'être à 9 à la 30e sont soit des cons soit des personnes à ascendance espagnole.
Dans les deux cas ils sont disqualifiés pour parler.

[samosman]

La première chose que Webb aurait dû faire, c'est mettre un jaune à Van Bommel sur sa première faute: un signal était envoyé.
Au contraire, deux fautes non sanctionnées puis une 3ème qui méritait le rouge direct sur Iniesta mais qui n'a valu qu'un jaune à son auteur. Il n'en fallait pas plus pour que les Néerlandais sachent qu'ils pouvaient tout se permettre. Ce qu'ils ont fait à tour de rôle.

C'est sans doute là ou nous ne sommes pas d'accord. Pour moi un arbitre ne doit considérer que la faute commise au moment de sortir ou pas le carton. Il ne doit ni vouloir envoyer un signal, ni tenir compte du fait que la finale sera moins intéressante si les PB sont à 9 ou 10 dés la 1ère mi-temps, ni tenir compte de la réputation d'un joueur. Beaucoup auraient aimé mettre un rouge avant même que Van Bommel commence le match. Et pour moi les seuls joueurs qui méritaient un rouge, c'est De Jong et Puyol. Il est vrai que ces 2 actions plombent la prestation de l'arbitre qui d'un autre côté a été trés bon sur 2 actions : le penalty non accordé à Iniesta et le but alors que nombreux étaient ceux qui avaient vu hors-jeu à vitesse réelle.
Quant à dire que les espagnols étaient supérieurs aux hollandais sur ce match, là encore je suis plus réservé. Je pense que c'est surtout la possession de balle qui donne cette impression, mais les bataves ont eu aussi plusieurs grosses occasions.

[Clyde]

C'est sans doute le match le plus difficile à arbitrer qu'il m'ait été donné de voir.

Je vais me faire un peu provocateur mais ce match aurait pu être, sinon un des plus faciles à arbitrer, mais pas si compliqué que ça.
Les données étaient claires d'entrée: l'Espagne allait prendre le jeu à son compte et les Pays-Bas allaient user d'anti-jeu pour les contrer.
Van Bommel avait d'ailleurs eu le culot de dire, avant le match, qu'il fallait casser (ou un mot proche) Xavi et Iniesta.
Les données étaient connues et limpides.
Donc pour vite mettre au diapason tout ce petit monde, jaune à la première faute de Van Bommel. C'était un début.
Là, en acceptant deux fautes de Van Bommel sans sanctions, puis en ne mettant qu'un jaune à van Bommel sur Iniesta, Webb a montré qu'il baissait son froc et renonçait à son autorité. Le message était limpide et De Jong savait qu'il pouvait y aller gaiment sur Xavi Alonso sans rien risquer, ce qu'il se passa.
Et pourtant, avec un jaune à Van Bommel à sa première faute, 2 ou 3 rapidement aux autres Néerlandais se montrant trop agressifs et convocation de Van Bronckhorst au besoin, les Hollandais se seraient très vite calmé.

[Clyde]

L'argumentaire qu'on t'oppose est ridicule

Le fait que tu le trouves ridicule ne signifie pas qu'il le soit.

---> samosman: tu dois tenir compte des joueurs en présence puisque tu sais que certains sont des "pros" du pourrissage de match.
Et lire que tu considères que Van Bommel ne mérite pas un rouge sur l'agression sur Iniesta me laisse, disons, pantois... Le tacle par derrière, surtout d'une telle violence, c'est seulement une réprimande verbale.

Arbitrer une finale de coupe du monde est un exercice forcément délicat donc tu dois maîtriser le plus de paramètres possibles sur les forces en présence afin de faire de ce match ce qu'il doit être.

[Soch-Aliens vs Predators]

Les données étaient claires d'entrée: l'Espagne allait prendre le jeu à son compte et les Pays-Bas allaient user d'anti-jeu pour les contrer.

Lol.
C'est bien connu le bon arbitre a déjà décidé de comment allait se dérouler le match avant de siffler le coup d'envoi.

[Soch-Aliens vs Predators]

L'argumentaire qu'on t'oppose est ridicule

Le fait que tu le trouves ridicule ne signifie pas qu'il le soit.

En effet.
Mais la démonstration qui suit y contribue puissamment.

[Clyde]

C'est bien connu le bon arbitre a déjà décidé de comment allait se dérouler le match avant de siffler le coup d'envoi.

C'est une évidence que la physionomie allait être celle-ci.
L'Allemagne, jusque là maîtresse dans le jeu et supérieure techniquement et tactiquement aux Pays-Bas, s'était vu confisquer le ballon en 1/2 finale par l'Espagne.
Que pensais-tu qui puisses arriver en finale ?

[Clyde]

Mais la démonstration qui suit y contribue puissamment.

De ton point de vue, oui.
C'est ton avis et tu le partages.

[Soch-Aliens vs Predators]

Ce genre de contradiction l'affaiblit assez peu.