7970 réponses à ce sujet

[la meringue]

Moi je l'ai lu en entier et je vous encourage à prendre les 3 minutes nécessaires pour le faire

[1 p'tit tour et puis...]

Qui a les moyens de faire les efforts pour que l'intégration se passe au mieux ?

Dans un premier temps John Locke excuse moi pour ne ressortir que cette question de l'ensemble de ton écrit mais elle m'interpelle assez pour qu'a mon tour je pose ces 2 questions :

L'intégration en général doit elle être source d'effort ?

Quel est le sens de ce geste et quel message envoie t-il ? (du coté des intégrés et du coté des intégrants)

[FCSMFOREVER]

Alors le "y a trop d'arabes en France", je suis désolé de te dire que je ne l'accepterai pas. Les mots ont un sens et j'y tiens. Je ne cède pas à la facilité, je ne vois pas pourquoi je devrais admettre que d'autres le fasse lorsqu'il s'agit de pointer du doigt une communauté qui serait la source de tous nos maux.

Et le reste du blougiboulga informe.

Conclusion de John Locke, il y a trop d'Européens en France et l'apport du petit blond est nul.

Mon Dieu, comment la France a pu se construire sans l'apport magnifique de la culture musulmane. On se le demande bien, comment les Gaulois vivaient ou comment on a construit les cathédrales ? Mystère en tous les cas pour notre ami JL.

[la meringue]

C'est vrai que la vie serait bien triste (voire impossible) sans cathédrales, ces affreux édifices prétextes à l'exploitation massive d'ouvriers lors de leur construction, et lieu de culte d'une religion asservissante, culpabilisante, pourfendeuse de toute forme d'intelligence.

En fait j'ai trouvé, t'es le Bossu de Notre Dame, c'est ça ?

[John Locke]

Il faut n'avoir lu qu'Asterix en guise de livre d'histoire pour décréter que les Gaulois sont les uniques ancêtres de la France.

[la meringue]

Il y a une légère différence entre le bâtiment, l'institution, le logo même*, bref tout ce qui est dé-personnifié donc symbolique, et l'exhibition (à l'initiative d'individus ou de petits groupes) de drapeaux pour des motifs qui n'ont absolument aucun lien avec leur fonction.

Les pompiers qui veulent mettre des drapeaux sur leurs camions, c'est pour soutenir l'équipe de France de foot, non ? Ce n'est pas parce qu'on est le 8 mai ? Ce n'est pas en lien avec leur mission ni avec leur lien à la République, ça relève de l'opinion personnelle et on n'a pas à utiliser le bien commun pour les afficher. Rien n'empêche ces gens de s'habiller en bleu blanc rouge 16 heures par jour.
Par contre l'excuse de la provocation est minable. Pour moi c'est le droit de réserve que doit avoir chaque fonctionnaire, qui devrait être évoqué ici.

* référence à la police nationale, à l'armée, etc.

[tranxen_200]

C'est vrai que la vie serait bien triste (voire impossible) sans cathédrales, ces affreux édifices prétextes à l'exploitation massive d'ouvriers lors de leur construction, et lieu de culte d'une religion asservissante, culpabilisante, pourfendeuse de toute forme d'intelligence.

En fait j'ai trouvé, t'es le Bossu de Notre Dame, c'est ça ?

Je peux me tromper mais je pense qu'il fait référence à l'exploit technique pour l'époque que constituait la construction des cathédrales (qui tiennent encore debout plusieurs centaines d'années plus tard).
Un peu comme on peut admirer la construction des pyramides, sans regarder comment ça a été construit ni dans quel but.

[la meringue]

Rappelons quand même que le fonctionnaire est un fonctionnaire de la Nation.
Cela ne fait pas de mal.

Non, un fonctionnaire est un fonctionnaire de la République, qui n'a pas vocation à servir que la Nation (au sens "peuple") française. Je suis payé par les impôts de tous les contribuables de la République y compris ceux qui sont étrangers, je m'occupe donc de tous de la même façon.
Le fonctionnaire se doit donc de faire preuve de retenue et d'afficher une certaine neutralité politique, religieuse, idéologique. Pour moi, le patriotisme (ou l'absence de patriotisme) font partie de ces choses personnelles qui ne devraient pas être affichées dans l'exercice de leurs fonctions.

[PAFomètre]

Alors le "y a trop d'arabes en France", je suis désolé de te dire que je ne l'accepterai pas. Les mots ont un sens et j'y tiens. Je ne cède pas à la facilité, je ne vois pas pourquoi je devrais admettre que d'autres le fasse lorsqu'il s'agit de pointer du doigt une communauté qui serait la source de tous nos maux.

Et le reste du blougiboulga informe.

Conclusion de John Locke, il y a trop d'Européens en France et l'apport du petit blond est nul.

Mon Dieu, comment la France a pu se construire sans l'apport magnifique de la culture musulmane. On se le demande bien, comment les Gaulois vivaient ou comment on a construit les cathédrales ? Mystère en tous les cas pour notre ami JL.

En fait, je crois simplement que tu n'as pas compris le texte de John Locke. Tu réponds à coté du propos.

[FCSMFOREVER]

C'est vrai que la vie serait bien triste (voire impossible) sans cathédrales, ces affreux édifices prétextes à l'exploitation massive d'ouvriers lors de leur construction, et lieu de culte d'une religion asservissante, culpabilisante, pourfendeuse de toute forme d'intelligence.

En fait j'ai trouvé, t'es le Bossu de Notre Dame, c'est ça ?

Je ne sais pas. Faut raser Notre-Dame ? Mais dans ce cas, les Pyramides c'est de la merde aussi.

Sérieusement qui nous fera croire que la culture musulmane a eu une influence majeure quelconque, voir positive sur la culture française à quelque niveau que ce soit.

La France a vécu des siècles avec des invasions diverses : romains, barbares, francs, wikings, musulmans jusqu'à Poitiers, anglais, allemands etc

Et quoi ?

Malgré tout ça, on a réussi au bout du compte, à faire l'unité française en un royaume puis une nation. Donc bon, c'est vrai, on a gagné le couscous et les troupes coloniales.

Mais franchement devant l'éternité de la France, qui a survécu à tout, l'influence de nos amis algéro-maroco-tunisiens, finira à n'en pas douter dans les poubelles de l'histoire de France, entre un quinquennat de François Hollande et le règne des rois fainéants.

Faut pas trop rêver non plus.

Ceci dit, c'est vrai que la description raciale que nous a donné John Locke dans son dernier post, ferait rêver n'importe quel FCSMFOREVER de service.

Finalement je me marre toujours autant à lire ce que je lis ici.

Maintenant, vous pouvez censurer ce post, hautement dangereux, pour la civilisation arabo, européo-planétaire, et le bien vivre ensemble qui n'existent l'un et l'autre, que dans les programmes du PS.

[PAFomètre]

Sauf que l'histoire ne s'est pas arrêtée en 1960. La culture évolue en permanence, en partie par des apports extérieurs. Ce qui faisait la France il y a 3 siècles n'est pas ce qui fait la France d'aujourd'hui et ne sera pas ce qui fera la France dans 3 siècles.

[la meringue]

Tu veux faire honneur à la France ?

Commence par écrire le français correctement : "vikings" 10 fois et "nous a donnée" 15 fois.

Et pour l'apport de la civilisation arabe à la France, rien que pour la coupe du monde de 1998 elle mérite une médaille
Pense aussi à cette situation somme toute pas impossible où tu débarques aux urgences dans un état grave après un accident, et tu es pris en charge par un médecin arabe. A ce moment-là, si tu en es encore capable, tu verras le médecin ou l'Arabe ? Ça te ferait un anus de combien de km de large si - par hasard - il te sauvait la vie ?

[Lejeun]

Enfin, moi j'ai appris aujourd'hui que j'étais un fonctionnaire qui appliquait le programme de préférence nationale du FN parce que j'ai appliqué la directive de.... Vincent Peillon exigeant que les couleurs nationales soient placées à l'entrée du bâtiment public dont j'ai la charge.

La seule question qui me vient avec cette directive PEILLON est : devais-tu également faire en sorte que les couleurs de l'UE soient hissées ?

[John Locke]

C'est vrai que la vie serait bien triste (voire impossible) sans cathédrales, ces affreux édifices prétextes à l'exploitation massive d'ouvriers lors de leur construction, et lieu de culte d'une religion asservissante, culpabilisante, pourfendeuse de toute forme d'intelligence.

En fait j'ai trouvé, t'es le Bossu de Notre Dame, c'est ça ?

Je ne sais pas. Faut raser Notre-Dame ? Mais dans ce cas, les Pyramides c'est de la merde aussi.

Sérieusement qui nous fera croire que la culture musulmane a eu une influence majeure quelconque, voir positive sur la culture française à quelque niveau que ce soit.

La France a vécu des siècles avec des invasions diverses : romains, barbares, francs, wikings, musulmans jusqu'à Poitiers, anglais, allemands etc

Et quoi ?

Malgré tout ça, on a réussi au bout du compte, à faire l'unité française en un royaume puis une nation. Donc bon, c'est vrai, on a gagné le couscous et les troupes coloniales.

Mais franchement devant l'éternité de la France, qui a survécu à tout, l'influence de nos amis algéro-maroco-tunisiens, finira à n'en pas douter dans les poubelles de l'histoire de France, entre un quinquennat de François Hollande et le règne des rois fainéants.

Faut pas trop rêver non plus.

Ceci dit, c'est vrai que la description raciale que nous a donné John Locke dans son dernier post, ferait rêver n'importe quel FCSMFOREVER de service.

Finalement je me marre toujours autant à lire ce que je lis ici.

Maintenant, vous pouvez censurer ce post, hautement dangereux, pour la civilisation arabo, européo-planétaire, et le bien vivre ensemble qui n'existent l'un et l'autre, que dans les programmes du PS.

Alain Minc c'est toi ?
J'aimerais bien voir la gueule de ton examen de la prostate qui te permet "d'ejaculer" (dans tes rêves) sur une victoire écrasante de l'Allemagne sur l'Algerie, sans ces ignares de bougnoules.
Quant aux pyramides, tu sais qu'elles sont l'œuvre de sarrasins ou bien ?

[gone]

Alors le "y a trop d'arabes en France", je suis désolé de te dire que je ne l'accepterai pas. Les mots ont un sens et j'y tiens. Je ne cède pas à la facilité, je ne vois pas pourquoi je devrais admettre que d'autres le fasse lorsqu'il s'agit de pointer du doigt une communauté qui serait la source de tous nos maux.

Et le reste du blougiboulga informe.

Conclusion de John Locke, il y a trop d'Européens en France et l'apport du petit blond est nul.

Mon Dieu, comment la France a pu se construire sans l'apport magnifique de la culture musulmane. On se le demande bien, comment les Gaulois vivaient ou comment on a construit les cathédrales ? Mystère en tous les cas pour notre ami JL.

En fait, je crois simplement que tu n'as pas compris le texte de John Locke. Tu réponds à coté du propos.

Difficile de choisir quoique ce soit sans discriminer !

[la meringue]

Les occidentaux sont même tellement cools et sympas qu'ils sont allés leur construire des mosquées, à ces quiches.

[John Locke]

Alors le "y a trop d'arabes en France", je suis désolé de te dire que je ne l'accepterai pas. Les mots ont un sens et j'y tiens. Je ne cède pas à la facilité, je ne vois pas pourquoi je devrais admettre que d'autres le fasse lorsqu'il s'agit de pointer du doigt une communauté qui serait la source de tous nos maux.

Et le reste du blougiboulga informe.

Conclusion de John Locke, il y a trop d'Européens en France et l'apport du petit blond est nul.

Mon Dieu, comment la France a pu se construire sans l'apport magnifique de la culture musulmane. On se le demande bien, comment les Gaulois vivaient ou comment on a construit les cathédrales ? Mystère en tous les cas pour notre ami JL.

En fait, je crois simplement que tu n'as pas compris le texte de John Locke. Tu réponds à coté du propos.

Soit il ne l'a pas compris, soit il se sent contraint d'être en constante opposition et donc d'inventer chez les autres des propos qu'ils n'ont pas tenus.

[FCSMFOREVER]

Sauf que l'histoire ne s'est pas arrêtée en 1960. La culture évolue en permanence, en partie par des apports extérieurs. Ce qui faisait la France il y a 3 siècles n'est pas ce qui fait la France d'aujourd'hui et ne sera pas ce qui fera la France dans 3 siècles.

Personne ne dit le contraire.

Mais il y a quand même des choses durables.

Si tu prends l'histoire de France, dans son ensemble, tu te rends compte que c'est un projet de résistance.

résistance des Gaulois contre les romains, résistance des gallo-romains contre les barbares, résistance des Francs, résistance contre les Anglais, résistance contre l'Europe sous Napoléon etc etc. Tu peux multiplier les exemples encore et encore

Moi, finalement je pense qu'on est dans une espèce de moyen-âge politique, culturel, économique etc et qu'on reprendra le dessus, d'une manière ou d'une autre.

A un moment donné, les gens seront bien obligés de se rejoindre sur une plate-forme ou projet national, de tous ceux qui se reconnaissent comme citoyen français et héritiers de ceux qui nous ont précédés, et non pas comme de simples occupants d'un territoire, attachés à leurs coutumes et à leurs drapeaux nationaux respectifs.

Ceci dit, encore faudrait il qu'il y est une volonté politique de faire cela. Après peu importe que le projet soit de gauche, du centre ou de droite.

Ce sera avec tous les "Français"(ceux qui se considèrent ainsi), qu'on s'en sortira, blancs, noirs, jaunes. Tous les jours je travaille avec des équipes internationales. Et je me rends compte que les italiens, anglais, allemands se foutent de nos problèmes. Il n'y a rien à attendre des autres, et tout de nous mêmes en tant qu'individu ou en tant que peuple.

La différence se fait sur la lisibilité du discours, sa clarté. Le reste ...

Mr Le président, je laisse la parole à mes chers collègues jusqu'à demain.

[Shogun]

C'est vrai que la vie serait bien triste (voire impossible) sans cathédrales, ces affreux édifices prétextes à l'exploitation massive d'ouvriers lors de leur construction, et lieu de culte d'une religion asservissante, culpabilisante, pourfendeuse de toute forme d'intelligence.

En fait j'ai trouvé, t'es le Bossu de Notre Dame, c'est ça ?

On la sent moins l'indulgence, d'un coup. Mais c'est même pas ça le pire, parce qu'en effet c'est un peu les travers du monothéisme. Je regarde cathos et musulmans pratiquants faire leur tambouille et je me dis un peu la même chose que toi, et puis... Bon, si ça les rend heureux. Ce que je trouve gonflant, c'est qu' à aucun moment je ne t'imagine parler en ces termes de l'Islam. Jeune, t'es-tu fait avoir en administrant une fellation à un curé qui te jurait que c'était pour aller au paradis ? Pourquoi t'as la haine, comme ça ?

[1 p'tit tour et puis...]

Mon Dieu, comment la France a pu se construire sans l'apport magnifique de la culture musulmane.

Médecine, chirurgie, optique et pharmacopée

De grands savants musulmans connaissent la notoriété, comme le célèbre médecin persan Ibn Sinâ, connu en Occident sous le nom d'Avicenne (980-1037) et dont le Canon de la médecine restera pendant des siècles une référence inégalée. Aux XIIe et XIIIe siècles, Le Caire et Damas sont les principaux centres de recherche médicale. Les hôpitaux ressemblent fort à nos centres hospitaliers d'aujourd'hui : ils accueillent des malades, sont ouverts à des consultations externes mais aussi à l'enseignement, et ont un personnel des deux sexes.

L'Espagne joue également un grand rôle avec le médecin andalou Az-Zahrawi (al-Zahrawî Albulcassis, XIe siècle) qui, dans son traité de chirurgie, décrit tous les instruments utilisés et toutes les opérations possibles, compte tenu bien sûr des connaissances du temps.

Des découvertes cruciales sont faites dans le domaine de l'optique physiologique concernant, par exemple, le fonctionnement de l'oeil et permettant des opérations aussi délicates que celle de la cataracte. Parmi d'autres découvertes fondamentales, figure la description par Ibn al-Nafis de la « petite circulation », le passage du sang du coeur au poumon. La musique est utilisée en thérapie pour apaiser les malades mentaux, un usage encore loin d'être répandu aujourd'hui en Occident. Les espèces animales font aussi l'objet d'études vétérinaires poussées, en particulier les chevaux. Tout ce savoir médical sera diffusé en Occident, en grande partie par le biais de l'Espagne.

Mathématiques, astronomie, astrologie et cartographie

Inventeurs, entre autres, de l'algèbre (du mot arabe al-djabr ), de la trigonométrie et de la géométrie, les mathématiciens nous ont transmis le système de numérotation dit des chiffres arabes, avec à sa base le zéro inventé par les Indiens. Discipline essentielle, les mathématiques trouvent ensuite leur application dans beaucoup d'autres domaines : de la musique à l'astronomie en passant par l'architecture et les arts.

Discipline phare, l'astronomie permet de résoudre les problèmes concrets que pose la pratique religieuse à tout bon musulman : comment se repérer dans le temps pour déterminer l'heure exacte des cinq prières quotidiennes ? Comment trouver la direction de La Mecque, vers laquelle tout croyant doit se tourner pour prier ? Les savants, après avoir étudié les connaissances des Grecs et des Indiens, mettent au point de nombreux outils de mesure du temps et de l'espace, dont le plus connu est l'astrolabe. Plusieurs d'entre eux sont exposés à l'IMA, ainsi que des cadrans solaires, des globes célestes, des tables astronomiques, sans oublier des traités d'astronomie et des miniatures illustrant l'utilisation de ces instruments.

Les philosophes et les religieux musulmans ont très tôt décrié l'astrologie, cette science de l'interprétation qui se base sur des calculs mathématiques, mais cela n'a en rien freiné son développement. La plupart des souverains ont justifié leurs actes en s'appuyant sur l'astrologie. Lorsque le calife abbasside al-Mansûr fonde Bagdad en 762, il le fait au moment précis indiqué par les astrologues. De même, les armées musulmanes n'attaquent l'ennemi que si les planètes leur sont favorables. Si l'astronomie permet de mesurer le temps, la cartographie joue un rôle essentiel dans la maîtrise de l'espace. La civilisation arabo-musulmane s'étend en moins d'un siècle sur trois continents, de l'Espagne à l'Inde. La pratique d'une religion (l'islam) et d'une langue (l'arabe) communes va permettre d'unifier ces territoires divers et éloignés les uns des autres. Mais pour les conserver et les contrôler, le pouvoir en place va devoir, en premier lieu, les situer et les connaître, d'où l'essor de la géographie et de la cartographie. Passer systématiquement de la recherche théorique à l'application concrète est une caractéristique que l'on retrouve dans chaque domaine scientifique.

Architecture et décoration

L'architecture et la décoration, domaines d'application par excellence des mathématiques, s'épanouissent de Tolède à Lahore. Toutes les coupoles utilisent une règle d'architecture inventée par les savants musulmans, basée sur une conception mathématique en trois dimensions, qui permet de passer d'un plan carré à un plan circulaire : les muqarnas . Les pavages et les mosaïques reprennent des motifs géométriques fondés sur des calculs mathématiques : dix-huit motifs différents de pavement ont ainsi été élaborés par les artisans musulmans et l'on s'est aperçu, bien plus tard en Occident, qu'ils étaient parvenus au maximum des possibilités mathématiques.

La céramique, domaine d'application de la chimie, est la discipline maîtresse des arts décoratifs.

On a retrouvé de beaux objets, témoins d'une progression technologique parvenue à son aboutissement : ils illustrent la variété des procédés employés dans l'empire arabo-musulman ainsi que le très large éventail de couleurs obtenues.

Enfin, ce que les savants arabes nomment « les sciences des procédés ingénieux », regroupe toutes les techniques permettant d'exploiter les énergies naturelles (hydraulique et éolienne) et leur application mécanique : les procédés d'irrigation ont fait l'objet de recherches approfondies et leurs multiples utilisations dans l'art des jardins, ceux des villes maures d'Espagne (Cordoue, Grenade et Séville), restent un témoignage brillant de ce que furent les âges d'or de l'islam.

C'est vulgarisé je te l'accorde mais pas plus insultant que de dire à un Gaulois qu'il est Français.

[la meringue]

Si tu prends l'histoire de France, dans son ensemble, tu te rends compte que c'est un projet de résistance.

Et toi tu votes pour les premiers types qui auraient collaboré avec l'ennemi pendant la Seconde Guerre.

C'est vrai que la vie serait bien triste (voire impossible) sans cathédrales, ces affreux édifices prétextes à l'exploitation massive d'ouvriers lors de leur construction, et lieu de culte d'une religion asservissante, culpabilisante, pourfendeuse de toute forme d'intelligence.

En fait j'ai trouvé, t'es le Bossu de Notre Dame, c'est ça ?

On la sent moins l'indulgence, d'un coup. Mais c'est même pas ça le pire, parce qu'en effet c'est un peu les travers du monothéisme. Je regarde cathos et musulmans pratiquants faire leur tambouille et je me dis un peu la même chose que toi, et puis... Bon, si ça les rend heureux. Ce que je trouve gonflant, c'est qu' à aucun moment je ne t'imagine parler en ces termes de l'Islam. Jeune, t'es-tu fait avoir en administrant une fellation à un curé qui te jurait que c'était pour aller au paradis ? Pourquoi t'as la haine, comme ça ?

Je ressens un mépris profond des trois monothéismes sans véritablement d'ordre de préférence. C'est le fruit d'avoir été baptisé à mon insu, du catéchisme catholique (mais rien de louche avec des curés rassure-toi), d'avoir fréquenté longtemps l'église protestante, de nombreuses lectures (dont la Bible), mais je crois qu'au fond de moi j'ai toujours haï le principe de s'en remettre à une autorité supérieure illégitime. J'ai surtout compris tôt à quoi servaient ces monothéismes. Mais bon, c'est un vaste sujet.
Les croyants font bien ce qu'ils veulent chez eux et dans leur tête, mais qu'ils foutent la paix aux autres avec ça.

[Shogun]

"Et toi tu votes pour les premiers types qui auraient collaboré avec l'ennemi pendant la Seconde Guerre."

Je pense pas qu'il ait voté Mitterrand. Remarque, il a bien voté Mélenchon, c'est peut-être pas faux.


Libre à toi de penser que le monothéisme, c'est de la merde. Mais de là à te lâcher sur le Christianisme autant que tu te mesures sur l'Islam.
Tu me fais penser à un gosse un peu taquin, qui aurait compris qu'on ne pouvait faire chier l'étranger sans se prendre un mauvais coup à brève échéance, alors qu'on peut insister des années avec sa famille avant même qu'elle ne songe à nous tourner le dos.

[la meringue]

Je ne connais qu'un parti dont une part malheureusement non négligeable exprime une certaine sympathie pour nos invités surprises de 39-45.

[la meringue]

Je ne connais qu'un parti dont une part malheureusement non négligeable exprime une certaine sympathie pour nos invités surprises de 39-45.

C'est dingue. J'ai l'impression d'être Jean-François Kahn tentant d'expliquer à Caron pourquoi son attitude conduit à faire encore monter le Front. Vous n'avez décidément rien appris et rien compris alors ?

Non, là tu n'expliques rien du tout. Contredis-moi en me donnant des contre-exemples, ce sera plus efficace.