7970 réponses à ce sujet

[FCSMFOREVER]

Oui. Tout est parfait. Ne changeons rien. Le FN n'a pas fait 25%, il n'y a pas de chômeurs en France, ni de problèmes de logements, ni d'émeutes. Et les finances de l'état peuvent tout supporter.

Donc rendors toi, profite, va défiler avec les cocos pour les droits du Tiers-Monde, et garde tes insultes pour toi.

[John Locke]

Des émeutes ?
Et le FN 25% ? Oui, à des élections européennes dans un pays dominé par deux partis pro-UE majoritairement hostile à l'Europe telle qu'elle existe, avec un taux d'abstention inimaginable. Ce n'est synonyme de rien du tout concernant le FN. Les élections municipales un mois plus tôt l'ont démontré. 11 communes sur 36'000, waouh, j'en chie dans mon froc.

[FCSMFOREVER]

Rira bien, qui rira le dernier. J'arrête là.

[Shogun]

Qui est l'employeur des fonctionnaires ?
Quel est le signe de cet employeur ?

Dans ton fabuleux monde imaginaire, la meringue, les employés Peugeot d'origine japonaise accrochent de beaux drapeaux Toyota à leurs bagnoles de fonction.

Je ne comprends pas le sens de ton message ni ton raisonnement.
Et pour mon "monde imaginaire", tu veux des exemples pas imaginaires pour les deux cas que je cite ?

"Qui est l'employeur des fonctionnaires ?
Quel est le signe de cet employeur ?"
Qu'y a-t-il de si difficile à comprendre ?

Le monde imaginaire et l'exemple associé est l'extrapolation de ceci :
"Moi à partir du moment où tout le monde a les mêmes droits, tout me va.
Si on autorise les pompiers/flics/fonctionnaires à mettre des drapeaux français sur leurs camions, il va de soi que le pompier/flic/fonctionnaire d'une autre origine ou nationalité doit pouvoir faire de même.", en n'omettant pas volontairement de rappeler que l'employeur des fonctionnaires est la France.

[bob33]

mais triple buse ...

... et garde tes insultes pour toi.

facho, j'aurai compris, mais là triple buse, c'est gentillet !

[Clyde]

un pays dominé par deux partis pro-UE majoritairement hostile à l'Europe telle qu'elle existe

Tu parles de ces deux partis qui se partagent le pouvoir depuis des décennies et ont signé, à tour de rôle, tous les traités conduisant à l'Europe telle qu'elle existe ?

[John Locke]

J'ai zappé une virgule. C'est le pays qui est majoritairement hostile dans ma phrase.

[Clyde]

J'ai zappé une virgule. C'est le pays qui est majoritairement hostile dans ma phrase.

OK.
Je note que tu n'avais pas mis de S à hostile !

[Doc.Fusion]

Je suis perdu moi : les étrangers, c'est ceux qui nous volent notre travail ou ceux qui profitent du système en étant chomeurs payés à rien foutre ?

[John Locke]

"Cessez de fantasmer sur ma prétendue violence endémique".

Lettre d'un sarrasin à Mémère et ses chienchiens.
Rien d'extraordinaire, mais la nécessité de rappeler que les raccourcis en vogue nous faisant croire que la violence serait consubstantielle au fait d'être bronzé sous prétexte qu'une poignée d'agitateurs vient systématiquement mettre la zone, sont ignobles, et leurs prétendues solutions infondées juridiquement en plus d'être incohérentes idéologiquement comme l'a très bien souligné Doc Fusion.

Et tiens, on parlait hier de l'utilisation des drapeaux dans la fonction publique, voilà que ce bon vieux Estrosi se mêle de leur emploi dans le cadre privé. Baltringue.

[tranxen_200]

Je suis perdu moi : les étrangers, c'est ceux qui nous volent notre travail ou ceux qui profitent du système en étant chomeurs payés à rien foutre ?

Les 2, mon capitaine.
Les étrangers de l'Europe de l'Est, Pologne notamment, viennent nous voler notre travail (BTP, transports routiers) et ceux d'Afrique, du Nord notamment, viennent profiter des systèmes d'aides sociales.

De rien.
Une autre question peut-être ?

[John Locke]

Faux.
C'est bien des basanés dont vous parlez dans les deux cas, pas de salades par pitié.
Vous adaptez juste en fonction du besoin : "trop de chômage, ben oui trop de bougnoules qui nous piquent notre travail", "la dette qui se creuse, ben oui, trop de bougnoules qui foutent rien".

[tranxen_200]

"Cessez de fantasmer sur ma prétendue violence endémique".

Lettre d'un sarrasin à Mémère et ses chienchiens.
Rien d'extraordinaire, mais la nécessité de rappeler que les raccourcis en vogue nous faisant croire que la violence serait consubstantielle au fait d'être bronzé sous prétexte qu'une poignée d'agitateurs vient systématiquement mettre la zone, sont ignobles, et leurs prétendues solutions infondées juridiquement en plus d'être incohérentes idéologiquement comme l'a très bien souligné Doc Fusion.

Et tiens, on parlait hier de l'utilisation des drapeaux dans la fonction publique, voilà que ce bon vieux Estrosi se mêle de leur emploi dans le cadre privé. Baltringue.

90% de ceux qui ont foutu le bordel sont d'origine étrangère, algérienne très probablement mais pas seulement.
Ce qui ne veut pas dire que 90% des personnes d'origine étrangère vont foutre le bordel.

Je n'ai pas lu ce qu'a dit MLP mais j'imagine qu'elle s'adresse à la 1ère catégorie de personnes.

[tranxen_200]

Faux.
C'est bien des basanés dont vous parlez dans les deux cas, pas de salades par pitié.
Vous adaptez juste en fonction du besoin : "trop de chômage, ben oui trop de bougnoules qui nous piquent notre travail", "la dette qui se creuse, ben oui, trop de bougnoules qui foutent rien".

Relis-moi, alors.

Et je t'invite aussi à relire mon précédent message et à en saisir le sens.

[Shogun]

Faux.
C'est bien des basanés dont vous parlez dans les deux cas, pas de salades par pitié.
Vous adaptez juste en fonction du besoin : "trop de chômage, ben oui trop de bougnoules qui nous piquent notre travail", "la dette qui se creuse, ben oui, trop de bougnoules qui foutent rien".

Bien que je n'aime pas les termes, il n'y a pas d'incompatibilité entre ces deux citations pour qui veut rester objectif. Si le flux des arrivées est trop grand, c'est même inéluctable, non ?
Est-ce envisageable pour tout le monde que le flux soit ou devienne trop grand un jour ? C'est beaucoup moins sûr.

[John Locke]

90% de ceux qui ont foutu le bordel sont d'origine étrangère, algérienne très probablement mais pas seulement.
Ce qui ne veut pas dire que 90% des personnes d'origine étrangère vont foutre le bordel.

Ah bon ? Ah ben je suis rassuré alors !
On peut donc arrêter de parler "d'émeutes", des "étrangers", des "Algériens", des "Musulmans", de supprimer la "double nationalité", et juste dire qu'il y a parfois des connards qui foutent la merde ?
A priori non, donc il va falloir que tu expliques tout ça à tes amis.

Relis-moi, alors.

D'accord.
C'est fait.
Mon opinion n'a pas changée, l'immigration qui dérange, ce n'est pas l'immigration polonaise.

[tranxen_200]

Ah bon ? Ah ben je suis rassuré alors !
On peut donc arrêter de parler "d'émeutes", des "étrangers", des "Algériens", des "Musulmans", de supprimer la "double nationalité", et juste dire qu'il y a parfois des connards qui foutent la merde ?
A priori non, donc il va falloir que tu expliques tout ça à tes amis.

Mes amis.
Des fois, la bienséance et mon éducation m'empêche de te dire ce que je pense de tes bassesses.

D'accord.
C'est fait.
Mon opinion n'a pas changée, l'immigration qui dérange, ce n'est pas l'immigration polonaise.

Pour les polonais, ça n'est pas de l'immigration puisqu'ils retournent le plus souvent chez eux une fois la mission terminée.
On a déjà eu une vague d'immigration polonaise, qui s'est plutôt bien intégrée à l'époque.

[Shogun]

Mon opinion n'a pas changée, l'immigration qui dérange, ce n'est pas l'immigration polonaise.

1/2 Faux. L'immigration qui dérange, c'est celle qui est ratée.

C'est peut-être pas à une décimale près, mais on est passé d'une immigration facilement assimilable (culture + contexte) puisqu'à 70 % d"origine européenne en 70 , à une immigration complètement ratée pour les même raisons (70% non européenne + contexte de merde) en 2008.

John Lock, ne pas être capable de faire ce simple constat (qui ne dit ni ne sous-entend que c'est la faute des immigrés) et préférer penser que la moitié de tes congénères sont des beaufs incultes et racistes, je ne le comprendrai jamais.

Contexte + prédispositions à l'assimilation = flux d'x entrées
Contexte de merde + barrières à l' assimilation = flux d'y entrées < x

Si tu remplaces le dafalgan par la morphine en ne changeant pas les doses, ça ne dure pas longtemps.
Si tu remplaces le dafalgan par la morphine en ne changeant pas les doses sur quelqu'un déjà très mal en point, ça durera encore moins longtemps. Celui qui n'est pas foutu de comprendre ça n'est pas futé, rien de grave. Celui qui refuse de comprendre et qui en plus se permet d'insulter ses congénères... Ça me reste en travers à chaque fois.

[John Locke]

Toute dernière vague d'immigration est considérée comme "ratée" puisqu'elle entraîne automatiquement misère, exclusion et violence.
Penses-tu que l'on considérait au début du XXème siècle l'immigration italienne comme une immigration "réussie" ?

Après, c'est la différence éternelle entre les différents regards que l'on porte sur ces "ratages". Les gens sont-ils des ratés parce que c'est dans les gênes de leur population, ou parce que le pays qui les as fait venir (on ne va pas oublier que les Algériens qui font tellement chier, c'est la France qui les as cherché en premier lieu) n'a pas su les intégrer correctement en ne les excluant par exemple pas des circuits économiques, sociaux, culturels traditionnels parce que regroupés aux mêmes endroits ? (C'est toutefois un débat que je ne reprendrai pas, tu trouveras facilement ce que j'en pense dans la section "recherche", le fait que c'est au fort de tendre la main et pas au faible de s'imposer en défonçant les portes, que si je reçois quelqu'un chez moi je lui file au pire le canapé du salon et pas la cave, toussa).
Dès lors que l'on opte pour la première solution, ouais on est un peu raciste, carrément inculte et totalement beauf. Mais c'est mon point de vue.

[Shogun]

Mais je suis tout à fait d'accord avec ces arguments sur la ghettoïsation.
Le problème c'est que j'arrive encore à réfléchir avec un ET, alors que l'étiquette que tu t'ais collé sur le front ne t'autorise plus qu'à raisonner en OU.
T'es plus en capacité de reconnaître des choses simples "immigration ratée" (tu en profite pour me faire dire qu'on a affaire à des ratés !!), tout en reconnaissant que ça vient (uniquement bien sur...) de la ghettoïsation. Y'a pas de problème mais la cause, c'est tel truc ...

Tu crois être humaniste et réfléchi. Je te trouve uniquement binaire, lorsqu'il s'agit de politique. A ton grand damne, tu participes au moins autant que cette grappe de tocards d'ascendance algérienne, à l'essor dur FN. Sois)en certain.

[John Locke]

Je ne participe en rien à l'essor du FN puisque je ne suis pas angéliste.
Je n'ai jamais nié que l'immigration Nord-africaine était un problème, tout simplement parce que je sais qu'historiquement et sociologiquement, les dernières vagues d'immigration d'un pays sont systématiquement les franges les plus délinquantes de celui-ci, parce que les populations sont les plus miséreuses. Moi, je prends du recul. Je refuse de dire que ce n'est pas un souci, mais je refuse surtout de dire que c'est parce qu'ils maghrébins qu'ils sont délinquants. Désolé de te dire que très souvent, c'est l'un ou l'autre. Alors qu'on me foute la montée du FN sur le dos ...

[Shogun]

Modos : on peut ravoir la dernière phrase du post supprimé de FCSMFOREVER svp ? Etait-elle sincère : sûrement, déplaisante : peut-être, agressive : sûrement pas. Bref, c'est laid et ce n'est pas la première fois.

@JL : as-tu l'impression que je viens de te dire "c'est parce qu'ils sont Maghrébins qu'ils sont délinquants" ? Plus encore, as-tu déjà entendu beaucoup de gens te dire ça ? Plus personne ne pense ça, hormis quelques milliers de crânes rasés. Pourquoi dis-tu cela alors que tu sais très bien que l'électeur lambda du FN, lui il estime simplement qu'il y a trop d'étrangers dont l'assimilation (qui dépend du nombre ET des conditions d'accueil ET du contexte économique ET des prédispositions culturelles ET religieuse) est un fiasco. Dans le langage des plus laborieux, ça donne "aujourd'hui y'a trop d'arabes", ce qui malgré le côté cinglant du terme peut être une réalité au regard des éléments (entre parenthèse) à prendre en compte quand on est un pays d'accueil.
Tu fais une fixette sur l'élément "conditions d'accueil", tu balais les autres éléments que sont le fossé culturel et religieux au nom de la stigmatisation. Tu balais l'élément "nombre" parce qu'il n'y que des fachos qui voudraient voir baisser l'immigration. Tu balais l'élément "contexte économique" en disant "quand c'était le plein emploi, vous étiez bien contents de les voir arriver les immigrés !"

On peut discuter ou bien ? Ces temps-ci, j'ai l'impression que le facisme à changé de camp.

edit du lendemain : vous pourriez me prévenir quand vous allez passer sous un tunnel...

[1 p'tit tour et puis...]

Ah l'escalier de la mairie....

La bande annonce : là

Bref que du haut niveau

[Gaulois]

Plus personne ne pense ça, hormis quelques milliers de crânes rasés.

Plus personne ne pense que le racisme primaire est l’apanage d'hypothétiques "milliers de crânes rasés".

[Shogun]

D'accord avec toi, mais on ne doit sûrement pas avoir la même définition du racisme primaire.
Je te parlais initialement d'électeurs à qui on fait dire des choses qu'ils n'ont pas dites et ni même pensées, qui sont donc traînés à tort dans la merde pour ne pas être en accord avec tes idées.
Je reconnais tout à fait l'existence du racisme primaire qui n'a rien à voir avec le fait de proférer ou voter quoi que ce soit. Le racisme primaire ne se contrôle pas et de fait est aussi "naturel" que d'aimer les personnes du même sexe. Il ne se dit pas et il est présent dans tous les électorats, de ce que j'ai pu constater. Tu seras bien incapable de l'entendre mais c'est comme ça et je vais même avoir le toupet de te dire que certains sympathisants de gauche sont plus dans la repentance que dans l'idéologie. Un peu comme un homo refoulé qui fonderait une famille de façon tout ce qu'il y a de plus hétéro.

Bref, faut arrêter de se faire plus facho que la droite que tu dénonces. Il n'y a pas de haine, mais la nette impression d'être pris pour des cons par le gouvernement d'abord, les gens comme toi ensuite, mais jamais par les immigrés eux mêmes en tant que personne d'origine différente. Chez toi il y a de la haine.

Maintenant, se voir repris nonchalamment sur un point sans même faire l'effort d'admettre aucun autre point alors qu'on vient de se casser le cul à expliquer le fond de sa pensée point par point... Non seulement, c'est pas drôle, mais en plus c'est improductif. Pas drôle et improductif : bienvenue dans le "débat" politique tel qu'il est pratiqué aujourd'hui ! Continuez, FCSMFOREVER a bien confirmé ce que je pense.

[1 p'tit tour et puis...]

Je suis surpris de ta croyance en la notion de débat.

Quelque soit le thème abordé, il s'inscrit forcement dans un contexte pluriel et complexe.
Tu as beau y mettre toute la bonne volonté qui te caractérise tu ne feras pas pousser une forêt en un jour avec une petite graine dans la main (surtout avec les multiples possibilités hostiles qui gravitent autour). Et puis planter une graine n'est il pas la symbolique du désir d'influencer les choses et d’interférer dans un quotidien différent ?

Tu l'as très bien dit la difficulté est dans la capacité de chacun de se faire sa propre idée sans être influencé par sa culture (familiale , sociétal, religieuse...). Alors contrairement aux échanges d'expérience, un débat à de gande chance d'être stérile sauf si on le fait avec soit même.

Désolé pour HS.

Je retourne au jeu des 12h seul topic où nos manques mettent en valeur les compétences des autres.

[Gaulois]

Plus personne ne pense ça, hormis quelques milliers de crânes rasés.

Plus personne ne pense que le racisme primaire est l’apanage d'hypothétiques "milliers de crânes rasés".

D'accord avec toi, mais on ne doit sûrement pas avoir la même définition du racisme primaire.
Je te parlais initialement d'électeurs à qui on fait dire des choses qu'ils n'ont pas dites et ni même pensées, qui sont donc traînés à tort dans la merde pour ne pas être en accord avec tes idées.
Je reconnais tout à fait l'existence du racisme primaire qui n'a rien à voir avec le fait de proférer ou voter quoi que ce soit. Le racisme primaire ne se contrôle pas et de fait est aussi "naturel" que d'aimer les personnes du même sexe. Il ne se dit pas et il est présent dans tous les électorats, de ce que j'ai pu constater. Tu seras bien incapable de l'entendre mais c'est comme ça et je vais même avoir le toupet de te dire que certains sympathisants de gauche sont plus dans la repentance que dans l'idéologie. Un peu comme un homo refoulé qui fonderait une famille de façon tout ce qu'il y a de plus hétéro.

Bref, faut arrêter de se faire plus facho que la droite que tu dénonces. Il n'y a pas de haine, mais la nette impression d'être pris pour des cons par le gouvernement d'abord, les gens comme toi ensuite, mais jamais par les immigrés eux mêmes en tant que personne d'origine différente. Chez toi il y a de la haine.

Maintenant, se voir repris nonchalamment sur un point sans même faire l'effort d'admettre aucun autre point alors qu'on vient de se casser le cul à expliquer le fond de sa pensée point par point... Non seulement, c'est pas drôle, mais en plus c'est improductif. Pas drôle et improductif : bienvenue dans le "débat" politique tel qu'il est pratiqué aujourd'hui ! Continuez, FCSMFOREVER a bien confirmé ce que je pense.

Heu gros, moi c'est pas JL. Tu débattais avec lui à la base. Alors respire un bon coup.
Je viens juste infirmer l'idée que le racisme est véhiculé par les rasés / milices / SO du Front et consorts, il est distillé par tous et partout.
Pour le reste, je laisse JL te répondre.

[Khrysaor]

Peu importe que tu sois dans ton pays ou pas, JL. Dans un pays donné, tout le monde a les mêmes droits, point. Si certains droits ne s'appliquent qu'aux Français ou aux symboles français, ça s'appelle la préférence nationale (bon, à l'exception du vote, et encore...).

Mais moi ça ne me gêne pas que les personnes d'origine italienne, algérienne, portugaise etc. vivant en France affichent des drapeaux à leur fenêtre ou leur voiture, et descendent dans la rue fêter les éventuelles victoires, tant qu'ils ne pètent rien. Dans le village où vivent mes parents, qui est frontalier, les drapeaux allemands et suisses fleurissent de partout.
Ce qui me dérange, par contre, c'est que l'on est pas loin parfois de penser qu'arborer le drapeau français en France est une provocation. Tout ça parce qu'on laisse mémère le phagocyter. Alors ça non, je refuse de nourrir ce cercle vicieux.
Lorsque j'ai vécu quelques mois en Angleterre il y a quelques années, je suis allé voir un concert de Blur, les mecs venaient avec un drapeau anglais sur le dos ... Va faire ça aux Eurocks avec le drapeau français en allant voir Cantat. Et pourquoi ? Parce qu'on laisse l'autre s'accaparer ce genre de symboles.
Alors tout ça c'est du cadre privé mais ...

Je conçois en tout cas parfaitement que ceux qui représentent l'état (pompiers, flics, gendarmes, personnel hospitalier, employés de services publics...) doivent garder une certaine neutralité, pour bien montrer qu'ils sont au service de tous sans exception, et qu'ils s'occuperont de chacun de la même manière.

Ce n'est pas parce que des mecs de la fonction publique française affichent leur soutien à l'équipe de football française dans un événement tel que la Coupe du Monde qui n'a aucun équivalent en terme d'émulation collective, qu'ils envoient un message subliminal aux étrangers, leur expliquant qu'ils ne les soigneront pas, qu'ils n'éteindront pas le feu ravageant leur maison ou qu'ils ne les protégeront pas d'une agression.
Je pense que c'est trop intellectualiser la chose. L'équipe de France de foot et les pompiers français ont la même mission, servir à leur manière la France, ce qui ne signifie pas marcher sur les autres. Dans le cas précis, c'est quand même aux autres de s'adapter, et pas aux Français d'avoir peur de choquer en étant chez eux. Et pourtant, je suis le premier à claironner que c'est avant tout à la France de tendre la main à ses populations immigrées plutôt que d'attendre de celles-ci des efforts incommensurables pour elles. Mais là, c'est juste accepter que les institutions françaises supportent l'équipe nationale de football de leur pays. Sauf branlette intellectuelle, elles doivent être capables d'y arriver.

Pour une fois, je suis d'accord avec toi.
Que des véhicules représentatifs de la République Française soient interdit de porter les drapeaux français, je trouve ça choquant.

[John Locke]

@JL : as-tu l'impression que je viens de te dire "c'est parce qu'ils sont Maghrébins qu'ils sont délinquants" ? Plus encore, as-tu déjà entendu beaucoup de gens te dire ça ? Plus personne ne pense ça, hormis quelques milliers de crânes rasés. Pourquoi dis-tu cela alors que tu sais très bien que l'électeur lambda du FN, lui il estime simplement qu'il y a trop d'étrangers dont l'assimilation (qui dépend du nombre ET des conditions d'accueil ET du contexte économique ET des prédispositions culturelles ET religieuse) est un fiasco. Dans le langage des plus laborieux, ça donne "aujourd'hui y'a trop d'arabes", ce qui malgré le côté cinglant du terme peut être une réalité au regard des éléments (entre parenthèse) à prendre en compte quand on est un pays d'accueil.
Tu fais une fixette sur l'élément "conditions d'accueil", tu balais les autres éléments que sont le fossé culturel et religieux au nom de la stigmatisation. Tu balais l'élément "nombre" parce qu'il n'y que des fachos qui voudraient voir baisser l'immigration. Tu balais l'élément "contexte économique" en disant "quand c'était le plein emploi, vous étiez bien contents de les voir arriver les immigrés !"

On peut discuter ou bien ? Ces temps-ci, j'ai l'impression que le facisme à changé de camp.

edit du lendemain : vous pourriez me prévenir quand vous allez passer sous un tunnel...

On peut discuter absolument de tout. Mais tu permets qu'en retour de la qualification intempestive de "gauchiste", "bobo" et je ne sais quoi, on puisse aussi avoir le vocabulaire léger en retour, c'est de bonne guerre.
Alors le "y a trop d'arabes en France", je suis désolé de te dire que je ne l'accepterai pas. Les mots ont un sens et j'y tiens. Je ne cède pas à la facilité, je ne vois pas pourquoi je devrais admettre que d'autres le fasse lorsqu'il s'agit de pointer du doigt une communauté qui serait la source de tous nos maux.
Je fais une fixette sur les conditions d'accueil, peut-être, mais je ne balaie pas les autres éléments, parce que tous convergent selon moi vers ce point névralgique. Peut-être ais-je suivi trop de cours d'anthropologie ou de socio, mais j'ai tendance à me placer des deux côtés pour comprendre une situation clivante de la manière la plus objective. A partir de là, je ne vais pas passer des heures à rabâcher combien c'est insupportable que des voitures soient incendiées, des vitrines brisées, des jeunes filles alpaguées inélégamment, des cités entières pourries par divers trafics et plombées par la délinquance, tout cela étant souvent le fait de populations immigrées. Mais après ça, il reste quoi ? Le "faut les renvoyer chez eux" ? Ou le nouveau "on va leur retirer la nationalité" ? Mais enfin, soyons sérieux ! J'estime que si la seule réponse qu'une personne cherche à apporter ces états de fait, c'est "y a trop d'arabes en France", oui, cette personne là tombe dans le méprisable "c'est parce qu'ils sont Arabes qu'ils sont délinquants". Parce que sinon, tu essayes d'humaniser même au minimum syndical ton discours, en tentant de te poser les bonnes questions : quel intérêt a un jeune immigré de brûler une voiture, casser une vitrine, faire chier les gens, si ce n'est pas dans les gênes de sa communauté, et pourquoi le fait-il ? Et là, normalement, tu te poses comme moi les questions sur les conditions d'accueil.
Penses-tu que si la France avait fait correctement son boulot, les fossés culturels et religieux dont tu parles n'auraient pu être gommés, dans un pays où la foi catholique est en constante et vertigineuse chute ? Ce n'est pas parce que l'Islam est incompatible avec la République française que celui-ci génère un tel attrait chez les jeunes populations immigrées, mais c'est parce que c'est l'un des rares terrains d'expression qu'ils ont pour exister dans un pays où les pères étaient considérés comme des parias parce que vus comme des indigènes un peu barbares juste bons à mettre la main dans le cambouis, et où les enfants sont désormais considérés comme des parais eux aussi parce qu'ils ont grandi dans un contexte où leurs aînés étaient rejetés. Toi-même tu admets la ghettoïsation et ses méfaits. Je suis dès lors persuadé que tu peux te mettre à leur place pour "comprendre", et non "excuser". Nous, dans nos jolis pavillons, nos appartements sympas etc. on bombe le torse et on se raconte que ce n'est pas bien grave, mais peux-tu imaginer la violence que l'on renvoie à quelqu'un en contrôlant son identité trois, quatre, cinq fois par jour sous prétexte que celui-ci est basané ou noir ? "C'est pas grave, ce n'est pas un effort surhumain de sortir un papier", ça c'est la réponse typique de ceux qui te diront qu'il "y a trop d'Arabes en France". Mais le mec intelligent que tu es, je suis certain qu'il peut comprendre la violence de la chose. Comment une population peut-elle s'épanouir dans un pays où on l'a faite venir, tout en lui rappelant qu'elle est si ce n'est inférieure, au moins différente et inassimilable à la société ? Ben ça donne ce que tu as aujourd'hui !
On va me répondre le sacro-saint, "ouais mais dès qu'on leur construit une bibliothèque, ils la brûlent". Ouais, y aura toujours des connards. Mais peut-être que la bibliothèque, c'est à l'époque qu'il fallait la construire, l'utiliser comme terreau d'un bon-vivre commun, et pas comme un vulgaire pansement sur une jambe de bois. J'utilise toujours l'argument du fort (le pays qui reçoit) et du faible (l'individu qui est reçu). Qui a les moyens de faire les efforts pour que l'intégration se passe au mieux ? Si tu prends une classe de trente élèves bruns n'ayant jamais vécu qu'avec des bruns, et que du jour au lendemain, tu balances un p'tit blond dans la classe, qui a les moyens les plus adéquats pour faciliter l'intégration du p'tit blond ? Les trente bruns qui connaissent par coeur la salle de classe, se connaissent très bien entre eux, connaissent les règles, ou le p'tit blond qui ne connaît rien ni personne ? L'immigration maghrébine et noire africaine en France, c'est le p'tit blond qu'on a foutu dans le placard au fond de la salle et on lui a dit, sois heureux maintenant, et tais-toi. Tu t'étonnes qu'il ait envie de tout défoncer ensuite pour en sortir et quitter la compagnie des balais à chiottes ?
Je réclame juste que cet état de fait soit entendu et reconnu. Que tu le veuilles ou non, ceux qui prétendent qu'il y a trop d'Arabes en France, dans le sillage des Estrosi, Ciotti, Mariton et compagnie, sans parler du Fion National, ils pensent que c'est génial aujourd'hui d'être un immigré algérien, sénégalais, marocain, malien en France ("Bah il a qu'à retourner chez lui Marcel" qu'ils vont répondre, sauf que chez eux c'est la France), que tout est simple, qu'il y a juste à respecter les règles de la République comme s'ils bénéficiaient des mêmes chances. Et à partir de là, ils pensent bel et bien que c'est parce qu'en Afrique ce sont des sauvages, qu'ils sont des délinquants. Je persiste. C'est une vision absolument moyen-ageuse et post-colonialiste, mais elle existe, et ce ne sont pas que des crânes rasés qui la diffusent. Je ne légitimerai jamais ce discours et cette pensée, et ce alors que l'insécurité potentielle ou réelle me débecte autant que toi.
En retour, non, je ne suis pas angéliste et je n'accepte pas qu'on passe à ces gens comme à n'importe qui d'autres les éventuels infractions, délits ou crimes dont ils se rendraient coupables. Je souhaite une justice forte, systématique, mais juste. Je souhaite que des moyens soient investis en priorité dans ce domaine et dans les banlieues, qu'il s'agisse du point de vue social comme du point de vue sécuritaire. Je suis pour une France qui n'accepte aucune discrimination, négative comme positive. Je souhaite que l'on considère les gens de manière identique, que celui-ci s'appelle Jean-Luc, Mouloud, Mamadou ou Jacqueline, et qu'on les condamne de la même manière aussi s'ils doivent l'être.

Voilà c'est long, mais tu l'as réclamé, tu l'as eu

[Shogun]

Avant même de te lire, merci.

J'ai bien pris note de tout ça et je suis entièrement d'accord avec TOUT ce que tu viens de défendre.
A l'exception peut-être de l'utilisation du mot discrimination qui selon moi ne s'applique pas aux homos quand il est question de mariage. Ce n'est pas pour remettre une pièce, on en a déjà longuement parlé, mais plutôt pour rester dans une totale franchise.
Ce qu'il faut absolument comprendre, c'est que bon nombre d'électeurs du "Fion National" sont en accord avec ceci ET pensant comme toi que tout n'a pas été fait pour recevoir autant d'algériens et de marocains que de polonais et d'italiens, il faut commencer par arrêter les frais. Prendre les mesures et le temps qu'il faudra (respect de la carte scolaire, nouvelles méthodes scolaires, maisons jumelées et petits immeubles disséminés remplaçant le parc de barres en béton, intégration de la laïcité, financement et encadrement des lieux de culte etc...) pour assimiler correctement l'ensemble de nos immigrés et fils d'immigrés puis recommencer en étant plus vigilants cette fois.
Tu parles de pansement sur une jambe de bois pour les bibliothèques, à juste titre, en disant que c'était dès le départ qu'il fallait en construire. Je pense que les français se déchirent pour savoir s'il faut acheter des nouvelles pompes pour écoper le bateau ou colmater les fuites. Tu sais ce que j'en pense ? On n'a plus de sous depuis qu'on n'a plus de planche à billets.