7970 réponses à ce sujet

[JUDAS]

les forces de l'ordre et les pompiers ont passé une nouvelle nuit mouvementée et attendent avec impatiente la soirée de lundi.

Dans ce registre, les pompiers montbéliardais souhaitaient orner leurs véhicules de drapeaux français en signe de soutien à l'équipe de France.
Devine ce que leur hiérarchie leur a répondu ?
Oui, tu l'as deviné.
C'est non car il s'agirait d'une provocation.
Tu as bien lu.
Voilà où on en est...

Malheureusement je ne suis pas surpris.....

[bob33]

ben heureusement que leur hiérarchie a encore un peu de sens commun ! parce que les pompiers leur devoir de réserve je sais pas trop où il est là !

[JUDAS]

oui t'as raison, poser un drapeau français sur un camion de pompiers français sur le territoire français pendant les matchs de la coupe du monde est une vraie atteinte aux devoirs de réserve des pompiers.

[la meringue]

Supporter une équipe quelle qu'elle soit ne devrait rien avoir à faire avec la profession des gens.
Mettre un drapeau à son balcon ou à sa propre bagnole, c'est perso, aucun souci.
Mettre un drapeau à sa bagnole de service ou à la fenêtre de son bureau, à mon avis c'est différent parce que l'image de la boîte/institution peut en souffrir.

[sochalo-parigo]

Souffrir d'apporter du soutien à son équipe pendant la Coupe du Monde ? On parle de sport là, pas de célébrer la victoire du FN aux municipales ! Je n'y vois même pas de patriotisme exacerbé, juste un moyen d'encourager les Bleus un peu plus ostensiblement que sur son canapé...

[John Locke]

Il me semble que c'est juste apporter du crédit à la vieille rombière que d'empêcher les institutions françaises de soutenir leur équipe de football.

[JUDAS]

Supporter une équipe quelle qu'elle soit ne devrait rien avoir à faire avec la profession des gens. Mettre un drapeau à son balcon ou à sa propre bagnole, c'est perso, aucun souci. Mettre un drapeau à sa bagnole de service ou à la fenêtre de son bureau, à mon avis c'est différent parce que l'image de la boîte/institution peut en souffrir.

Souffrir d'apporter du soutien à son équipe pendant la Coupe du Monde ? On parle de sport là, pas de célébrer la victoire du FN aux municipales ! Je n'y vois même pas de patriotisme exacerbé, juste un moyen d'encourager les Bleus un peu plus ostensiblement que sur son canapé...

Donc le Président de la République et ses ministres ( Valls, Belkacem....) peuvent encourager ouvertement l'EDF mais les pompiers français non.

[bob33]

Supporter une équipe quelle qu'elle soit ne devrait rien avoir à faire avec la profession des gens. Mettre un drapeau à son balcon ou à sa propre bagnole, c'est perso, aucun souci. Mettre un drapeau à sa bagnole de service ou à la fenêtre de son bureau, à mon avis c'est différent parce que l'image de la boîte/institution peut en souffrir.

Souffrir d'apporter du soutien à son équipe pendant la Coupe du Monde ? On parle de sport là, pas de célébrer la victoire du FN aux municipales ! Je n'y vois même pas de patriotisme exacerbé, juste un moyen d'encourager les Bleus un peu plus ostensiblement que sur son canapé...

ah quand la fonction prime sur l'individu ! rappelez moi comment ça s'appelle ?

[la meringue]

Moi à partir du moment où tout le monde a les mêmes droits, tout me va.
Si on autorise les pompiers/flics/fonctionnaires à mettre des drapeaux français sur leurs camions, il va de soi que le pompier/flic/fonctionnaire d'une autre origine ou nationalité doit pouvoir faire de même.
En gros, m'autoriser à mettre un drapeau français à la fenêtre de mon bureau, ça doit aussi rimer avec autoriser mes collègues algériens, marocains, anglais, ukrainiens, syriens, à mettre leur drapeau à leur fenêtre de bureau. Dans ces conditions, ok.

Et pour faire dans la caricature, équiper de drapeaux tricolores les fourgons de CRS qui interviennent dans les cités, ça aurait probablement un effet boeuf

[bob33]

Supporter une équipe quelle qu'elle soit ne devrait rien avoir à faire avec la profession des gens. Mettre un drapeau à son balcon ou à sa propre bagnole, c'est perso, aucun souci. Mettre un drapeau à sa bagnole de service ou à la fenêtre de son bureau, à mon avis c'est différent parce que l'image de la boîte/institution peut en souffrir.

Souffrir d'apporter du soutien à son équipe pendant la Coupe du Monde ? On parle de sport là, pas de célébrer la victoire du FN aux municipales ! Je n'y vois même pas de patriotisme exacerbé, juste un moyen d'encourager les Bleus un peu plus ostensiblement que sur son canapé...

Donc le Président de la République et ses ministres ( Valls, Belkacem....) peuvent encourager ouvertement l'EDF mais les pompiers français non.

wahou ! la dose de mauvaise foi

je n'interdis pas à un pompier d'encourager son équipe de coeur devant les caméras ou dans la presse (comme le ferait un 1ier ministre ou un membre du gouvernement), je trouve extrêmement choquant qu'il veuille prendre/détourner un véhicule de service pour le décorer/l'affubler de drapeaux et ce pendant une intervention !

[bob33]

A la prochaine grève, merci de m'autoriser à arpenter toutes les rues de Montbéliard au volant d'un véhicule de service de ma collectivité avec de superbes drapeau de la CGT !

[Lejeun]

A la prochaine grève, merci de m'autoriser à arpenter toutes les rues de Montbéliard au volant d'un véhicule de service de ma collectivité avec de superbes drapeau de la CGT !

A condition que tu mettes également un tricolore.

[John Locke]

Moi à partir du moment où tout le monde a les mêmes droits, tout me va.
Si on autorise les pompiers/flics/fonctionnaires à mettre des drapeaux français sur leurs camions, il va de soi que le pompier/flic/fonctionnaire d'une autre origine ou nationalité doit pouvoir faire de même.
En gros, m'autoriser à mettre un drapeau français à la fenêtre de mon bureau, ça doit aussi rimer avec autoriser mes collègues algériens, marocains, anglais, ukrainiens, syriens, à mettre leur drapeau à leur fenêtre de bureau. Dans ces conditions, ok.

Et pour faire dans la caricature, équiper de drapeaux tricolores les fourgons de CRS qui interviennent dans les cités, ça aurait probablement un effet boeuf

Est-ce qu'on interdit aux pompiers algériens, marocains, anglais, ukrainiens de le faire en Algérie, au Maroc, en Angleterre ou en Ukraine ? Pour l'Angleterre je peux te répondre.
Il ne faut pas confondre. Ca peut être perçu comme de la provocation quand c'est chez les autres, mais putain, chez toi ...

[bob33]

l'activité de supporter est une activité privée (qui peut avoir un coût).

Que le pompier montbéliardais veuille avec SA voiture et SES drapeaux faire le tour des quartiers sensibles pour montrer à quel point il aime et supporte l'équipe de France, libre à lui !

Qu'il le face dans un véhicule de service avec l'essence de la collectivité, ben non pas pour moi !

La collectivité n'a qu'à payer les drapeaux aussi, non ?

[la meringue]

Peu importe que tu sois dans ton pays ou pas, JL. Dans un pays donné, tout le monde a les mêmes droits, point. Si certains droits ne s'appliquent qu'aux Français ou aux symboles français, ça s'appelle la préférence nationale (bon, à l'exception du vote, et encore...).
En Norvège j'étais dans un labo très international où il aurait été possible que, pendant la coupe du monde ou les JO, certains affichent leur drapeau national. Je n'ose imaginer une seconde une situation où les Norvégiens aient le droit de le faire, et pas les autres. Pourtant, niveau patriotisme, ils sont champions du monde là-bas.

Je conçois en tout cas parfaitement que ceux qui représentent l'état (pompiers, flics, gendarmes, personnel hospitalier, employés de services publics...) doivent garder une certaine neutralité, pour bien montrer qu'ils sont au service de tous sans exception, et qu'ils s'occuperont de chacun de la même manière.
Et ça n'empêche personne de faire preuve de démesure dans le cadre privé.

[John Locke]

Peu importe que tu sois dans ton pays ou pas, JL. Dans un pays donné, tout le monde a les mêmes droits, point. Si certains droits ne s'appliquent qu'aux Français ou aux symboles français, ça s'appelle la préférence nationale (bon, à l'exception du vote, et encore...).

Mais moi ça ne me gêne pas que les personnes d'origine italienne, algérienne, portugaise etc. vivant en France affichent des drapeaux à leur fenêtre ou leur voiture, et descendent dans la rue fêter les éventuelles victoires, tant qu'ils ne pètent rien. Dans le village où vivent mes parents, qui est frontalier, les drapeaux allemands et suisses fleurissent de partout.
Ce qui me dérange, par contre, c'est que l'on est pas loin parfois de penser qu'arborer le drapeau français en France est une provocation. Tout ça parce qu'on laisse mémère le phagocyter. Alors ça non, je refuse de nourrir ce cercle vicieux.
Lorsque j'ai vécu quelques mois en Angleterre il y a quelques années, je suis allé voir un concert de Blur, les mecs venaient avec un drapeau anglais sur le dos ... Va faire ça aux Eurocks avec le drapeau français en allant voir Cantat. Et pourquoi ? Parce qu'on laisse l'autre s'accaparer ce genre de symboles.
Alors tout ça c'est du cadre privé mais ...

Je conçois en tout cas parfaitement que ceux qui représentent l'état (pompiers, flics, gendarmes, personnel hospitalier, employés de services publics...) doivent garder une certaine neutralité, pour bien montrer qu'ils sont au service de tous sans exception, et qu'ils s'occuperont de chacun de la même manière.

Ce n'est pas parce que des mecs de la fonction publique française affichent leur soutien à l'équipe de football française dans un événement tel que la Coupe du Monde qui n'a aucun équivalent en terme d'émulation collective, qu'ils envoient un message subliminal aux étrangers, leur expliquant qu'ils ne les soigneront pas, qu'ils n'éteindront pas le feu ravageant leur maison ou qu'ils ne les protégeront pas d'une agression.
Je pense que c'est trop intellectualiser la chose. L'équipe de France de foot et les pompiers français ont la même mission, servir à leur manière la France, ce qui ne signifie pas marcher sur les autres. Dans le cas précis, c'est quand même aux autres de s'adapter, et pas aux Français d'avoir peur de choquer en étant chez eux. Et pourtant, je suis le premier à claironner que c'est avant tout à la France de tendre la main à ses populations immigrées plutôt que d'attendre de celles-ci des efforts incommensurables pour elles. Mais là, c'est juste accepter que les institutions françaises supportent l'équipe nationale de football de leur pays. Sauf branlette intellectuelle, elles doivent être capables d'y arriver.

[Lejeun]

La collectivité n'a qu'à payer les drapeaux aussi, non ?

J'en appelle au représentant du personnel que tu es. Un salarié t'interpelle en te disant qu'un autre salarié arbore un drapeau français sur un véhicule de service. Tu en fais quoi ?

[FCSMFOREVER]

Sinon tout va bien au plus haut sommet de l'état :

http://lelab.europe1...au-second-15232

http://sport24.lefig...etre-decale.php

[Garulfo]

Moi à partir du moment où tout le monde a les mêmes droits, tout me va.
Si on autorise les pompiers/flics/fonctionnaires à mettre des drapeaux français sur leurs camions, il va de soi que le pompier/flic/fonctionnaire d'une autre origine ou nationalité doit pouvoir faire de même.
En gros, m'autoriser à mettre un drapeau français à la fenêtre de mon bureau, ça doit aussi rimer avec autoriser mes collègues algériens, marocains, anglais, ukrainiens, syriens, à mettre leur drapeau à leur fenêtre de bureau. Dans ces conditions, ok.

Et pour faire dans la caricature, équiper de drapeaux tricolores les fourgons de CRS qui interviennent dans les cités, ça aurait probablement un effet boeuf

Fonctionnaire, militaire d'une autre nationalité, c'est possible ça ?

[bob33]

oui ça s'appelle un vaccataire ! Et il y en à des tas dans les 3 versants de la fonction publique

[bob33]

La collectivité n'a qu'à payer les drapeaux aussi, non ?

J'en appelle au représentant du personnel que tu es. Un salarié t'interpelle en te disant qu'un autre salarié arbore un drapeau français sur un véhicule de service. Tu en fais quoi ?

dans ma collectivité, 2 agents s'occupent du courrier. chacun leur tour ils prennent le véhicule de service pour aller à la poste puis redistribuer sur siège et sites extérieurs les plis et missives.

Le premier (français, blanc et titulaire) le deuxième (algérien, bronzé et vaccataire); la journée d'un match ou le lendemain d'une victoire de la France et/ou de l'Algérie, je n'accorde à aucun des deux l'utilisation du véhicule de service pour parader/fêter et encore moins mettre un drapeau national sur le véhicule parce que devant la direction ils sont indéfendables les deux !

[Lejeun]

Merci pour ta réponse.

[gone]

Moi à partir du moment où tout le monde a les mêmes droits, tout me va.
Si on autorise les pompiers/flics/fonctionnaires à mettre des drapeaux français sur leurs camions, il va de soi que le pompier/flic/fonctionnaire d'une autre origine ou nationalité doit pouvoir faire de même.
En gros, m'autoriser à mettre un drapeau français à la fenêtre de mon bureau, ça doit aussi rimer avec autoriser mes collègues algériens, marocains, anglais, ukrainiens, syriens, à mettre leur drapeau à leur fenêtre de bureau. Dans ces conditions, ok.

Et pour faire dans la caricature, équiper de drapeaux tricolores les fourgons de CRS qui interviennent dans les cités, ça aurait probablement un effet boeuf

La république des CRS est elle française ? Il semble y avoir doute dans ton esprit.

[FCSMFOREVER]

le deuxième (algérien, bronzé et vaccataire)

Ah ! Parce qu'on a des étrangers hors UE dans la fonction publique maintenant. Pauvre France !

[la meringue]

Évidemment !
D'excellents chercheurs extracommunautaires rejoignent les universités françaises ; et sans les apports syriens et roumains (avant qu'ils ne rentrent dans l'UE) notamment, il n'y aurait pas assez de praticiens hospitaliers (assimilés fonctionnaires) dans les hôpitaux.

[Shogun]

Qui est l'employeur des fonctionnaires ?
Quel est le signe de cet employeur ?

Dans ton fabuleux monde imaginaire, la meringue, les employés Peugeot d'origine japonaise accrochent de beaux drapeaux Toyota à leurs bagnoles de fonction.

[bob33]

le deuxième (algérien, bronzé et vaccataire)

Ah ! Parce qu'on a des étrangers hors UE dans la fonction publique maintenant. Pauvre France !

pinaise, tu ne t'étouffes de rien toi !

et tu as osé me dire : " Faudrait peut être penser à retourner dans la vraie vie de temps en temps "

et toi si tu sortais la tête des fesses, ça t'aérerait le cervelet, non ?

[la meringue]

Qui est l'employeur des fonctionnaires ?
Quel est le signe de cet employeur ?

Dans ton fabuleux monde imaginaire, la meringue, les employés Peugeot d'origine japonaise accrochent de beaux drapeaux Toyota à leurs bagnoles de fonction.

Je ne comprends pas le sens de ton message ni ton raisonnement.
Et pour mon "monde imaginaire", tu veux des exemples pas imaginaires pour les deux cas que je cite ?

[FCSMFOREVER]

le deuxième (algérien, bronzé et vaccataire)

Ah ! Parce qu'on a des étrangers hors UE dans la fonction publique maintenant. Pauvre France !

pinaise, tu ne t'étouffes de rien toi !

et tu as osé me dire : " Faudrait peut être penser à retourner dans la vraie vie de temps en temps "

et toi si tu sortais la tête des fesses, ça t'aérerait le cervelet, non ?

Ah bon ? Et c'est quoi l'intérêt d'avoir des Algériens à la Poste et payer des chômeurs en même temps ? Je comprends pas.

L'intérêt pour des chercheurs je veux bien. Mais à la poste ... Avec 5 millions de chômeurs faudrait peut être donner le boulot et des logements aux citoyens Français en priorité.

Définition du Larousse de citoyen : Personne jouissant, en France, des droits civils et politiques, et notamment du droit de vote (par opposition aux étrangers).

Donc oui, je confirme : Pauvre France !

[bob33]

mais triple buse, la fonction publique donne des postes (sous conditions) à ceux qui les demandent