12952 réponses à ce sujet

[Sylvain]

Sujet sur le FCSM à l'instant dans le journal de la mi-journée d'Europe 1.
Interview de William Matter et de Christophe Froppier notamment.

Que disent-ils ?

[jupiter]

 

 

Il me semble qu'il est interdit de sous-vendre un produit. Non?

En fonction de son prix d'achat ou de son coût de production. C'est du dumping.
Dans le cas d'une société, c'est différent.
L'effectif peut il être considéré comme du stock? Quelle valorisation comptable avait le club?
Peugeot a fait en sorte de présenter des comptes dégueu pour brader le club, d'après ce que je comprends.
Les conditions dans lesquelles la vente s'est réalisées restent très troubles. Lichtenauer n'est pas tout blanc dans l'affaire. On est encore loin de la vérité je pense.

 

Je pense que vous dites n'importe quoi mais avec une telle conviction que c'en est charmant.

 

Il ne faut pas confondre les lois anti-dumping pour des produits dont la vente est une activité, ex les paquets de nouilles fussent-elles chinoises, et un gars ou une famille qui vend un bien personnel comme Peugeot avec son club ce qui est un acte unique et privé.

 

 A mon avis on est plus dans ce cas là : Si votre maison vaut 165 millions et que vous la vendez 120 pour des raisons qui vous sont propres, personne n'ira vous emmerder.

 

Bien sûr que l'effectif est du stock, de mémoire compte 2185.

En fait c'est plutôt les contrats qui forment un stock. Or, la cote d'un joueur peut varier fort rapidement. Combien cotait M'Bappé en août 2016 et Privat ? Combien valent-ils maintenant ?

On peut donc légalement créer des tas de provisions pour dépréciation et dire n'importe quoi et son contraire l'année suivante car la comptabilité reste un métier, contrairement à une idée reçue par les profanes, de création artistique pure. J'en veux pour preuve ce slogan célèbre chez les experts :

Kippo le moins, po le plus.

 

La vous rêvé  !!!! le fisc peut considérer qu'il s'agit d'une donation déguisée et vous réclamer des droits de donation. De plus, le fisc peut vous demander de payer l'impôt sur les plus-value, en cas d'une éventuelle revente, si le bénéfice d'un achat à moindre coût est palpable immédiatement. En outre, si le vendeur et/ou l'acquéreur sont assujettis à l'ISF, la sous-estimation du bien peut entraîner un redressement fiscal sur les trois dernières années, outre celle en cours.

[yrmfcsm]

"Itts taim tou selle"

[jupiter]

Il me semble qu'il est interdit de sous-vendre un produit. Non?

IL y à une solution le Fisc.

Si le fisc estime que le prix de cession est inférieur à la valeur réelle du FCSM,

- il peut lancer une procédure de redressement qui entraînera un rappel d'impôt,

- le paiement d'un intérêt de retard, voire une majoration de droits de 40 % en cas de mauvaise foi

- et même de 80 % si des manœuvres frauduleuses sont avérées.

 S'il pense que le prix déclaré dans l'acte n'est pas celui réellement payé, il pourra même essayer d'établir une dissimulation de prix dont les sanctions fiscales sont encore plus lourdes

 (amende de 50 % et majorations de droits, plus des sanctions pénales éventuelles).

  Au revoir LI.

 

La délation désormais rémunérée ,ne vous gênez pas.

[mindavid]

Vendre à un prix très inférieur n'est pas autorisé pour une société...c'est une renonciation à recettes (acte anormal de gestion) assez facile à remettre en cause !

À mon avis PSA avait envie de liquider le club mais tout doucement...Vendre à un margoulin en laissant 2 années de tréso c'était une solution cyniquement efficace !

On en avait parlé à mon pote Poteau de pamic cette énorme dépréciation de l'actif n'avait aucun sens économique...

J'ai du mal à voir une autre explication à cette opération...

[Soch-Aliens vs Predators]

 

 

 

Il me semble qu'il est interdit de sous-vendre un produit. Non?

En fonction de son prix d'achat ou de son coût de production. C'est du dumping.
Dans le cas d'une société, c'est différent.
L'effectif peut il être considéré comme du stock? Quelle valorisation comptable avait le club?
Peugeot a fait en sorte de présenter des comptes dégueu pour brader le club, d'après ce que je comprends.
Les conditions dans lesquelles la vente s'est réalisées restent très troubles. Lichtenauer n'est pas tout blanc dans l'affaire. On est encore loin de la vérité je pense.

 

Je pense que vous dites n'importe quoi mais avec une telle conviction que c'en est charmant.

 

Il ne faut pas confondre les lois anti-dumping pour des produits dont la vente est une activité, ex les paquets de nouilles fussent-elles chinoises, et un gars ou une famille qui vend un bien personnel comme Peugeot avec son club ce qui est un acte unique et privé.

 

 A mon avis on est plus dans ce cas là : Si votre maison vaut 165 millions et que vous la vendez 120 pour des raisons qui vous sont propres, personne n'ira vous emmerder.

 

Bien sûr que l'effectif est du stock, de mémoire compte 2185.

En fait c'est plutôt les contrats qui forment un stock. Or, la cote d'un joueur peut varier fort rapidement. Combien cotait M'Bappé en août 2016 et Privat ? Combien valent-ils maintenant ?

On peut donc légalement créer des tas de provisions pour dépréciation et dire n'importe quoi et son contraire l'année suivante car la comptabilité reste un métier, contrairement à une idée reçue par les profanes, de création artistique pure. J'en veux pour preuve ce slogan célèbre chez les experts :

Kippo le moins, po le plus.

 

La vous rêvé  !!!! le fisc peut considérer qu'il s'agit d'une donation déguisée et vous réclamer des droits de donation. De plus, le fisc peut vous demander de payer l'impôt sur les plus-value, en cas d'une éventuelle revente, si le bénéfice d'un achat à moindre coût est palpable immédiatement. En outre, si le vendeur et/ou l'acquéreur sont assujettis à l'ISF, la sous-estimation du bien peut entraîner un redressement fiscal sur les trois dernières années, outre celle en cours.

 

Nous rêvons peut-être mais nous sommes tellement pauvres que nous n'avons jamais accédé à la propriété, ceci explique sans doute le mauvais exemple que nous choisîmes

 

Je te propose donc de remplacer la maison par une voiture. Et donc ta voiture cote 22 321 € et tu l'as vends 17 €, que t'arrive-t-il ?

[Pierre_Minus]

Ça arrive très souvent dans les concessions automobiles ... les gars reprennent par exemple une voiture 10.000 euros, elle compte donc, comptablement, pour 10.000 euros.

Seulement voilà, si c'est un avion de chasse genre break Fiat essence, elle va rester des mois voire années en stock, et le jour où on la vend, on réalise (Mais on le savait deja) que sa valeur commerciale est de 5000 euros. Que vaut le stock ? Nul ne le sait tant que la marchandise n'a pas été vendue. Là comptabilité c'est pour pouvoir causer avec le banquier et optimiser sa fiscalité, on en fait ce qu'on en veut, comme choisir quel benef on veut présenter (sauf boite vraiment moisie bien entendu), le stock est une variable d'ajustement majeure.

Ceux qui pensent par exemple, que Nedey est riche au point de pouvoir subventionner un club pro, se trompent : il a sûrement un bon salaire, et des facilités auprès des banques inhérentes à la nature du métier, notamment pour financer ledit stock mais c'est tout. Le résultat d'une vie de boulot se présente sous la forme, finalement, d'un tas de tôle entassé sur un parking.

Et en foot là c'est le pire du pire car au contraire des autos, qui ont notamment une cote, les transferts et contrats sont, eux, soumis à tout un tas de trucs qui échappent à toute analyse, méforme, blessures, commissions occultes, blanchiment, un vrai bordel.

[Expert25]

Oui mais l'argent d'une société n'est pas de l'argent personnel, je vois cela comme un abus de biens sociaux. 

 

Ce document est très intéressant

 

 http://www.justice.g.../scpc2004-9.pdf

[jupiter]

 

 

 

 

Il me semble qu'il est interdit de sous-vendre un produit. Non?

En fonction de son prix d'achat ou de son coût de production. C'est du dumping.
Dans le cas d'une société, c'est différent.
L'effectif peut il être considéré comme du stock? Quelle valorisation comptable avait le club?
Peugeot a fait en sorte de présenter des comptes dégueu pour brader le club, d'après ce que je comprends.
Les conditions dans lesquelles la vente s'est réalisées restent très troubles. Lichtenauer n'est pas tout blanc dans l'affaire. On est encore loin de la vérité je pense.

 

Je pense que vous dites n'importe quoi mais avec une telle conviction que c'en est charmant.

 

Il ne faut pas confondre les lois anti-dumping pour des produits dont la vente est une activité, ex les paquets de nouilles fussent-elles chinoises, et un gars ou une famille qui vend un bien personnel comme Peugeot avec son club ce qui est un acte unique et privé.

 

 A mon avis on est plus dans ce cas là : Si votre maison vaut 165 millions et que vous la vendez 120 pour des raisons qui vous sont propres, personne n'ira vous emmerder.

 

Bien sûr que l'effectif est du stock, de mémoire compte 2185.

En fait c'est plutôt les contrats qui forment un stock. Or, la cote d'un joueur peut varier fort rapidement. Combien cotait M'Bappé en août 2016 et Privat ? Combien valent-ils maintenant ?

On peut donc légalement créer des tas de provisions pour dépréciation et dire n'importe quoi et son contraire l'année suivante car la comptabilité reste un métier, contrairement à une idée reçue par les profanes, de création artistique pure. J'en veux pour preuve ce slogan célèbre chez les experts :

Kippo le moins, po le plus.

 

La vous rêvé  !!!! le fisc peut considérer qu'il s'agit d'une donation déguisée et vous réclamer des droits de donation. De plus, le fisc peut vous demander de payer l'impôt sur les plus-value, en cas d'une éventuelle revente, si le bénéfice d'un achat à moindre coût est palpable immédiatement. En outre, si le vendeur et/ou l'acquéreur sont assujettis à l'ISF, la sous-estimation du bien peut entraîner un redressement fiscal sur les trois dernières années, outre celle en cours.

 

Nous rêvons peut-être mais nous sommes tellement pauvres que nous n'avons jamais accédé à la propriété, ceci explique sans doute le mauvais exemple que nous choisîmes

 

Je te propose donc de remplacer la maison par une voiture. Et donc ta voiture cote 22 321 € et tu l'as vends 17 €, que t'arrive-t-il ?

 

Sur les ventes de véhicules d’occasion, pour un professionnel c'est de la Fraude à la TVA .

Pour lutter contre ce type de pratique, il y à  la "cellule TVA" mise en place à Bercy.

[Clyde]

FCSM: le ministère des sports juge la situation "préoccupante" selon les élus montbéliardais: https://france3-regi...is-1423319.html

[Pépé]

Je ne suis pas de nature optimiste mais là ça ressemble à une excellente nouvelle non ?

[Cun's]

Vendre à un prix très inférieur n'est pas autorisé pour une société...c'est une renonciation à recettes (acte anormal de gestion) assez facile à remettre en cause !

À mon avis PSA avait envie de liquider le club mais tout doucement...Vendre à un margoulin en laissant 2 années de tréso c'était une solution cyniquement efficace !

On en avait parlé à mon pote Poteau de pamic cette énorme dépréciation de l'actif n'avait aucun sens économique...

J'ai du mal à voir une autre explication à cette opération...

De ce que j'ai compris, PSA a récupéré 50 000€ de TechPro et 6 950 000 du FCSM (que lui même avait versé, ok) donc bien 7M... Non?

[ponpon25]

Faut pas rater psa sur ce coup ; beaucoup ici avait émis des doutes lors de la cession , alors n allons pas nous faite croire que psa ne savait pas ...

[SVERKOS70]

Suite à cette excellente info, j'en connais un qui, à cette heure ci,  Chi O Li

[GauchixHBCM]

Ne pas confondre PSA et Peugeot
On comprend pourquoi il n'y a o
Pas eu de vente aux locaux
Mais la famille peugeot peut elle sortir du bois

[Madar M'a Tuer]

Est ce que l'état va siffler la fin de la partie?

[M-J]

Bonne nouvelle que la préoccupation du ministère non ?

[yrmfcsm]

J'attends les actes parce que ça c'est du blabla de politiciens typique pour l'instant ça peut tout aussi vouloir dire ok dommage mais on peut pas faire grand chose à part dire que c'est préoccupant.
Mais bon je vais pas cracher dans la soupe c'est déjà pas trop mal.

[Pépé]

"On se revoit sous 15 jours". "On recontacte certains partenaires". J'appelle ça des actions personnellement.

[Madar M'a Tuer]

 

 

Nous avons décidé conjointement d’une série d’actions, de contacts et d’interventions pour les jours à venir avec les partenaires passés, actuels et potentiels du club, ainsi qu’avec la Direction Nationale de Contrôle de Gestion (DNCG).

 

Le passage le plus important. Ca signifie que le Ministère va mettre PSA face à ses responsabilités, et que si fiscalement il y a à redire, il y aura des moyens de pressions.

[Lejeun]

Messieurs FROPPIER, GAUTHIER et BOURQUIN sont, selon moi, des politiques qui sont des supporters du FCSM.

Comme dirait RUFFIN, on n'a pas le même maillot mais on a la même passion.

[GauchixHBCM]

Contact avec des partenaires potentiels aussi

[GauchixHBCM]

Pression sur li
Les politiques peuvent elle trouver le repreneur

[Madar M'a Tuer]

On peut tout imaginer, la DNCG peut aussi être un acteur fort de la vente si elle indique à Li que Sochaux même si le FCSM gagne l'accès en L1, le club sera rétrogradé, par exemple.

Mais là c'est du story telling. Je pense qu'on aura pas d'infos avant ces fameux 15 jours et on ne peut que supposer...

[Le pote au laid]

Je ne suis pas persuadé d'une quelconque volonté ministérielle de nuire à PSA et/ou de titiller les Chinois. Mais trouver une solution pour pousser discrètement Li à tirer définitivement un trait sur les douceurs franc-comtoises, ça c'est probablement faisable.   

[Clyde]

De ce que j'ai compris, PSA a récupéré 50 000€ de TechPro et 6 950 000 du FCSM (que lui même avait versé, ok) donc bien 7M... Non?

 

Voilà.

Et quand on déroule la pelote, on se rend compte qu'au 30/06/2014, il restait 2.26 millions dans les caisses et 15.58 millions au 30/06/2015 après reversement par le club à PSA des 6.95 millions en mai 2015 (source: comptes 2014/2015 du club consultables au greffe du tribunal de commerce)

Ca signifie très clairement que courant exercice 2014/2015, PSA a mis plus de 20 millions dans les caisses.

D'ailleurs, dans la lettre d'acquisition du FCSM publiée par Ledus datée du 18/05/2015, il est clairement indiqué qu'au 31/12/2014, il y a dans les caisses du club 22.75 millions dont 20.19 millions de cash (la différence, soit 2.56 millions, étant nommée "cash equivalent". Poteau de Pamic, ça peut être quoi ? Des valeurs mobilières de placement ?)

Ces 6.95 millions d'euros sont considérés dans les comptes 2014-2015 comme un remboursement partiel des apports des précédents associés. Cet apport, ce serait donc ces plus de 20 millions au début de l'exercice.

Pourquoi avoir mis une telle somme pour en reprendre 6.95 millions quelques mois plus tard qui eux couvriraient, au final, la quasi totalité du prix de vente ?

[Cedthan]

Je ne suis pas persuadé d'une quelconque volonté ministérielle de nuire à PSA et/ou de titiller les Chinois. Mais trouver une solution pour pousser discrètement Li à tirer définitivement un trait sur les douceurs franc-comtoises, ça c'est probablement faisable.

On ne demande pas plus. Une fois dégagés du club, leurs histoires se régleront entre eux et la justice, cela ne sera plus notre problème.

[pennois]

 

 

 

 

 

 

 

 A mon avis on est plus dans ce cas là : Si votre maison vaut 165 millions et que vous la vendez 120 pour des raisons qui vous sont propres, personne n'ira vous emmerder.

 

 

L'administration fiscale n'acceptera pas, elle peut exiger des droits de mutations supplémentaires si le prix payé par l'acheteur est très inférieur à la valeur réelle du bien sur le marché immobilier.

 

 

si l'on ne parle que d'une vente immobilière, après avoir signé un compromis, la région, le commune et d'autres ont droit de préemption et si ta maison les intéresse à ce prix, ce sont eux qui achètent. Il peut aussi y avoir comme mentionné ci-dessus une imposition car on peut aussi supposer un dessous de table.

[Cun's]

De ce que j'ai compris, PSA a récupéré 50 000€ de TechPro et 6 950 000 du FCSM (que lui même avait versé, ok) donc bien 7M... Non?

Voilà.
Et quand on déroule la pelote, on se rend compte qu'au 30/06/2014, il restait 2.26 millions dans les caisses et 15.58 millions au 30/06/2015 après reversement par le club à PSA des 6.95 millions en mai 2015 (source: comptes 2014/2015 du club consultables au greffe du tribunal de commerce)
Ca signifie très clairement que courant exercice 2014/2015, PSA a mis plus de 20 millions dans les caisses.
D'ailleurs, dans la lettre d'acquisition du FCSM publiée par Ledus datée du 18/05/2015, il est clairement indiqué qu'au 31/12/2014, il y a dans les caisses du club 22.75 millions dont 20.19 millions de cash (la différence, soit 2.56 millions, étant nommée "cash equivalent". Poteau de Pamic, ça peut être quoi ? Des valeurs mobilières de placement ?)
Ces 6.95 millions d'euros sont considérés dans les comptes 2014-2015 comme un remboursement partiel des apports des précédents associés. Cet apport, ce serait donc ces plus de 20 millions au début de l'exercice.
Pourquoi avoir mis une telle somme pour en reprendre 6.95 millions quelques mois plus tard qui eux couvriraient, au final, la quasi totalité du prix de vente ?

Moi je disais ça par rapport au prix de vente. Je ne sais pas comment ça se passe en compta, mais au final PSA a récupéré les 7M évoqués. Donc pour les soupçons de vente "bradées" (en considérant que la recapitalisation soit une action normale d'actionnaire).
Par contre la manœuvre interpelle par rapport à l'évaluation de la solidité de TechPro.