12952 réponses à ce sujet

[remi.p25]

Article retweeté par un journaliste de F3. On avance, on avance mais pourvu que celà ne soit pas trop tard.

 

Et PSA sans fout à mon avis. Si le club est racheté cette année dans 5 ans on ne parlera plus de cette affaire concernant PSA.

[Cedthan]

Bien sûr que PSA est responsable. Mais ça n'innocente pas pour le moins du monde toute la clique des escrocs qui ont repris le club et qui vont désormais bien se lâcher sur PSA pour se dédouaner.

[Madar M'a Tuer]

PSA s'en fout tant que ça écorne pas la marque...La mauvaise pub c'est jamais bon pour un grand groupe.

Leur intérêt c'est d'étouffer l'affaire, et dans ce sens effectivement, si Li pouvait vendre rapidement et que le club retrouvait un certain calme extra sportif, ça les arrangerait bien.

 

C'est d'ailleurs pour ça que j'ai du mal à croire à l'hypothèse de la vente délibérée pour faire crever le club (en plus en filant des millions si maintien en L2).

Il faut regarder à qui profite le crime :

 

Les bénéficiaires:

-> Li (doubler le CA de sa boîte pour 50K€)

-> Les intermédiaires avec les commissions ( Lichtenauer, Ayoub, etc.. + cabinets d'avocats)

-> Worb et Chatillon pour mission de reprise accompli (+ cadeaux?), Pernet?

-> Certains agents de joueur

 

 

Les perdants:

-> Le club

-> L'image de PSA

-> Les autres repreneurs (Rollin, R. Peugeot)

-> Les supporters

-> Les collectivités locales

 

Si je m'en tiens à cette liste, le scénario le plus probable c'est une magouille entre plusieurs personnages (cadres PSA, intermédiaires et dirigeants Tech Pro) ou une escroquerie des intermédiaires et dirigeant tech Pro envers PSA (et là c'est que les Worbe et consorts sont des "rigolos" pressés d'accomplir leur mission qui était peut-être assorti d'un bonus de PSA en cas de vente rapide).

[Expert25]

edit

[remi.p25]

Quand je repense qu'ils nous annonçaient tout sourire que le repreneur avait les reins plus solides que PSA.

[So Show]

Toute cette histoire ne prendrait du sens que si de haut cadres de PSA ont détourné des fonds ou en ont été complices...

c'est inexplicable autrement.

[Madar M'a Tuer]

Tiens l'AFP en 2015 en savait plus que les "c'est pas des rigolos"

[Poteau de Pamic]

Psa volé au club. Mais il l’a bradé à un incompétent. Est ce que juridiquement c’est comdamnable?

si ça sert à blanchir/cacher de l'argent oui... car au final il y a bien eut des mouvements financiers effectués... et comme par hasard, Tech Pro est basé dans un paradis fiscal...

 
Hong-Kong est considéré comme un paradis fiscal.
Tech Pro est immatriculé aux Iles Caïmans, autre paradis fiscal.
Ledus Club Limited (filiale créée par Tech Pro) qui est propriétaire du FCSM est immatriculé aux Iles Vierges Britannique, encore un autre paradis fiscal.
C'est là: http://www.paradisfi...cooperatifs.htm
Voilà voilà...

Tout à fait...

Concernant le droit français et la possibilité de vendre n'importe quoi librement à n'importe quel prix, ce n'est pas tout à fait vrai non plus dans le cadre de sociétés.

1/ PSA est côtée en bourse, je ne suis pas sûr que ce genre de blague fasse rire les actionnaires;
2/ Une société qui vend à vil prix alors qu'elle a d'autres offres plus élevées commet un acte anormal de gestion. Fiscalement c'est sanctionné (montant des recettes anormalement non perçues à rajouter au résultat). On peut coupler ça aux bilans potentiellement insincères suite à la dépréciation de la totalité de l'actif.
3/ Sans doute le plus important, pourquoi ? qu'est que ça cache ou pas ? Et là on peut tout imaginer à ce jour, y compris des choses pas jolies.

Ce qui me surprend quand même relativement aux cadres de PSA c'est que je n'imagine pas que ce type de vente, certes de faible montant pour PSA (même à 7 millions), mais ô combien stratégique, ne soit pas pilotée ou au moins supervisée par le siège. J'imagine mal que Worbe ait eu les coudées franches. Si on prend l'exemple de Pernet qui pouvait espérer peut être un poste sous la gouvernance Ledus, je vois mal PSA lui donner du pouvoir outre mesure dans le cadre de la cession non ?

[Truella]

Un effet collatéral intéressant de cette histoire c'est que Li n'a rien investit dans le club donc il n'est moralement pas en droit de réclamer les 7M€ que TechPro aurait investi. Bon je sais la morale de Li n'est pas celle du commun des mortels...

 

Par conséquent, il doit vendre à Rollin pour 2M€ à tout casser et tout le monde sort gagnant...

[chebix]

Oui mais il le fera pas ! Déjà s’il le vend 8M il aura fait une énorme plus value !!

[remi.p25]

Tiens l'AFP en 2015 en savait plus que les "c'est pas des rigolos"

Rien qu'en lisant ça, ça saute aux yeux et c'est d'une évidence que LEDUS ne pouvait tenir la route.

[carlo]

Bien sûr que PSA est responsable. Mais ça n'innocente pas pour le moins du monde toute la clique des escrocs qui ont repris le club et qui vont désormais bien se lâcher sur PSA pour se dédouaner.

Toujours présent pour dédouaner PSA... qui sont les responsables ? Les charognards qui se régalent du lionceau, ou le lion qui l’a mis à mort?

[Poteau de Pamic]

Un dernier truc : le ticket Iles Caiman/Iles Vierges Britanniques... coûte un (gros) billet. Ce n'est pas la même démarche que d'aller à la banque ouvrir un compte pour ta société.

En échange, opacité pour les dirigeants/bénéficiaires réels et possibilité de fraudes fiscales.

Payer le billet sans avoir l'intention d'utiliser les avantages qui vont avec n'a aucun sens. Je ne dis pas que ça a été fait mais le doute est permis non ?

[Madar M'a Tuer]

Tant qu'il y a un espoir de L1, il lachera pas l'affaire.

C'est le côté tragique de l'histoire : plus longtemps on entretient l'espoir de L1 plus on tardera la vente et plus grands sont les risques que la reprise ne soit pas fait dans les temps de la DNCG...

Le pire cas étant de se qualifier pour les barrages et de perdre le dernier barrage.

[Madar M'a Tuer]

Et c'est encore pire pour les joueurs, ils ont plus de chances d'avoir un nouveau contrat avec le nouveau repreneur....

S'il joue le coup à fond, ça peut-être contre productif pour eux.

[Parabellum]

Soyons réalistes : autant il y a encore 15 jours, j'espérais une montée, mais même la défaite à Reims ne m'a pas particulièrement attristée. Autant avoir rapidement 15 points de retard sur la 5eme place. C'est malheureux, mais la ligue 1 est inenvisageable avec ce propriétaire.

[Cedthan]

Bien sûr que PSA est responsable. Mais ça n'innocente pas pour le moins du monde toute la clique des escrocs qui ont repris le club et qui vont désormais bien se lâcher sur PSA pour se dédouaner.

Toujours présent pour dédouaner PSA... qui sont les responsables ? Les charognards qui se régalent du lionceau, ou le lion qui l’a mis à mort?

En l'occurrence, Li et Tech pro se sont bien entendu avec PSA concernant cette mise à mort.

[Soch-Aliens vs Predators]

 

Il me semble qu'il est interdit de sous-vendre un produit. Non?

En fonction de son prix d'achat ou de son coût de production. C'est du dumping.
Dans le cas d'une société, c'est différent.
L'effectif peut il être considéré comme du stock? Quelle valorisation comptable avait le club?
Peugeot a fait en sorte de présenter des comptes dégueu pour brader le club, d'après ce que je comprends.
Les conditions dans lesquelles la vente s'est réalisées restent très troubles. Lichtenauer n'est pas tout blanc dans l'affaire. On est encore loin de la vérité je pense.

 

Je pense que vous dites n'importe quoi mais avec une telle conviction que c'en est charmant.

 

Il ne faut pas confondre les lois anti-dumping pour des produits dont la vente est une activité, ex les paquets de nouilles fussent-elles chinoises, et un gars ou une famille qui vend un bien personnel comme Peugeot avec son club ce qui est un acte unique et privé.

 

 A mon avis on est plus dans ce cas là : Si votre maison vaut 165 millions et que vous la vendez 120 pour des raisons qui vous sont propres, personne n'ira vous emmerder.

 

Bien sûr que l'effectif est du stock, de mémoire compte 2185.

En fait c'est plutôt les contrats qui forment un stock. Or, la cote d'un joueur peut varier fort rapidement. Combien cotait M'Bappé en août 2016 et Privat ? Combien valent-ils maintenant ?

On peut donc légalement créer des tas de provisions pour dépréciation et dire n'importe quoi et son contraire l'année suivante car la comptabilité reste un métier, contrairement à une idée reçue par les profanes, de création artistique pure. J'en veux pour preuve ce slogan célèbre chez les experts :

Kippo le moins, po le plus.

[ayorbleu]

Un article long mais intéressant sur les raisons des chinois à investir dans le foot. (Rechercher sochaux sur la page, où allez à la conclusion si vous ne voulez pas lire le tout avant de dormir ;-))

 

http://www.iris-fran...oot-chinois.pdf

 

A mon avis M. Li a des rêves de grandeur et à long terme puisque la Chine voudrait avoir une équipe compétitive en coupe du monde en 2030. Il faut donc former les petits chinois et vu que Sochaux a une bonne école de foot c'est le challenge de M.Li. Et vous savez bien que si il réussit la Chine le remerciera... Donc il ne lâchera rien. Si il se rend déjà compte qu'il y a des charognards autour de lui ça sera déjà ça de gagné mais je ne pense pas que la vente soit dans le coin de sa tête. :-(

En chine les clubs investissent à grand coup dans les grands joueurs et entraîneurs pour que ceux qui jouent sur place les côtoie au quotidien et deviennent des cracs dans quelque temps. Leur obsession 2030 n'est pas à prendre à la légère... et chacun veut y mettre du sien pour leur pays, dont M.Li.

 

Tout ceci en parallèle de Ledus sur les maillots qui passe à la TV surtout avec le match contre Paris tout que le club de 3ième division espagnol qui pourrait éventuellement jouer contre le Réal en coupe. ça fait de belle pub pour pas chère.

[Cedthan]

Je ne suis pas si certain que ça de la proximité de Li avec le gouvernement.
Proche de la triade avec qui il s'affiche en tribunes, argent mis dans les paradis fiscaux, etc.

[Soch-Aliens vs Predators]

Toute cette histoire ne prendrait du sens que si de haut cadres de PSA ont détourné des fonds ou en ont été complices...

c'est inexplicable autrement.

A la base on aurait pu croire que des gens de chez Peugeot pensaient qu'il était bien de vendre au chinois pour créer des liens avec ce pays, envoyer un signe positif là-bas, avoir un gars qui est à la tête d'une société modeste, certes, mais peut-être dans le conseil d'administration ou lié à d'autres plus importantes, plus connectées à l'automobile.

On peut encore considérer que les dirigeants proprios ont donné une mission à Worbes dans un délai serré et ne se sont pas focalisés dessus plus que ça, compte tenu que le FC Sochaux n'était rien par rapport aux problèmes de PSA qui était à la limite de disparaître.

 

Ces grands personnages ne se sont peut-être pas préoccupé du détail et des modalités de la vente tout en ayant à l'esprit, que le foot, c'est le milieu des Bernes et que ça en croque à tous les râteliers et à chaque niveau.

 

Mais tout de suite après, vient le problème de la valorisation du FCSM et de la vente à un "prix" aberrant avec des avantages laissés, toutes choses que ne commandaient pas la situation.

On en vient donc à devoir considérer que les décisionnaires/actionnaires étaient en mesure d'évaluer le caractère pour le moins singulier de cette vente à perte pendant ou juste après qu'ils se prostituaient auprès de l'état français, c'est à dire nos  impôts, et d'un groupe chinois pour être sauvés.

 

Il se pourrait que, dès lors, ce soit l'ensemble des contribuables français qui aient été floués et qu'une action auprès d'un organisme de défense des contribuables soit un recours envisageable.

 

Mais encore une fois, il faudrait en savoir davantage et le temps où un responsable de la famille Peugeot doit parler me semble venu.

[Pper]

Si le club survit à la fin de la saison, on peut imaginer un scénario où Li peut aussi voir un intérêt à attendre la fin de saison avec le recrutement de nouveaux joueurs.

Tu fais signer quelques joueurs libres de contrat par l'intermédiaire d'agents amis.

Et via un virement dans un paradis fiscal, tu retouches perso une part de la prime de l'agent. Tout le monde y trouve son compte. L'agent qui avait peu de chance de faire affaire avec le joueur en question et certains dirigeants.
Cela n'est que de la fiction. Mais avec le FCSM, tout peut arriver.

[gosseyn25]

Je suis également très mitigé quant à Li... mais si effectivement il comptait faire profiter la Chine des compétences du FCSM, ça ne se voit vraiment pas... est-ce qu'on a des jeunes espoirs chinois au centre de formation? le seul fait qui va dans ce sens, c'est la tournée des jeunes qui a été fait en Chine...

[fresco]

 

 

 

 

 

 

 A mon avis on est plus dans ce cas là : Si votre maison vaut 165 millions et que vous la vendez 120 pour des raisons qui vous sont propres, personne n'ira vous emmerder.

 

 

L'administration fiscale n'acceptera pas, elle peut exiger des droits de mutations supplémentaires si le prix payé par l'acheteur est très inférieur à la valeur réelle du bien sur le marché immobilier.

[Poteau de Pamic]

 
 
 
 A mon avis on est plus dans ce cas là : Si votre maison vaut 165 millions et que vous la vendez 120 pour des raisons qui vous sont propres, personne n'ira vous emmerder.

L'administration fiscale n'acceptera pas, elle peut exiger des droits de mutations supplémentaires si le prix payé par l'acheteur est très inférieur à la valeur réelle du bien sur le marché immobilier.

Oui. Tout à fait exact pour les droits d'enregistrement. Et dans le cas d'une entreprise à l'impôt sur les sociétés, l'administration fiscale est en droit de rajouter le manque à gagner à la base imposable à l'IS.

Et tout cela sans même avoir à prouver l'existence d'un dessous de table.

Sinon à peu près d'accord avec l'alien. L'effectif est immobilisé (compte de classe 2 et non de classe 3 comme les stocks ce qui in fine ne change pas grand chose) et sa valeur "comptable" brute ou nette (c'est à dire avec ou sans amortissements) est totalement déconnectée de sa valeur économique (prix du marché) et donc doit être réévaluée au moment de la vente.
Pour exemple M'Bappe était formé à l'ASM si je ne me trompe pas dons sa valeur "comptable" devait être à 0 ou quasi en fin de saison dernière. Evidemment rien à voir avec sa valeur économique réelle.

[Expert25]

Je suis vraiment dans l'expectative, je n'arrive pas à imaginer un scénario plausible et légale dans les dessous de cette vente et pourtant je me creuse les méninges.

 

Pratiquement n'importe qui d'entre nous aurait pu trouver cette somme de 50000 e pour racheter le FCSM pourquoi alors l'avoir vendu à Li un obscur homme d'affaire chinois ?

En lui laissant un pactole dans les caisses et des bonus pendant 3 ans...

 

Il y a bien une hypothèse illégale mais j'ai quand même du mal à y croire, il y a quand même des contrôles exercées par les commissaires aux comptes qui scrutent chaque année s'il y a des irrégularités dans les comptes du fcsm.

 

C'est une énigme !