7372 réponses à ce sujet

[WindChill]

Le triplé Jumbo à Madrid n'est plus une utopie désormais...!
Remco a dû avoir un problème physique, car il va prendre 20min là.

[Pépé]

Franchement ça devient difficile, vraiment, de faire comme si de rien n'était.

[Le pote au laid]

On a connu beaucoup plus choquant.
Quand trois coureurs lambda de la Gewiss terminaient largement détachés à l'arrivée d'une classique de début de saison, tout le monde comprenait immédiatement, et notamment au sein du peloton, qu'une nouvelle substance, en l'espèce l'EPO (ce qu'on a appris par la suite), venait de faire son apparition.
Pour le coup, on a trois des meilleurs coureurs du monde qui trustent les premières places de la Vuelta, dont le niveau global est loin du TDF, et sans pour autant mettre les autres à deux minutes sur une arrivée en altitude, ça n'a rien d'extraordinaire.
Entendons-nous bien, je ne décerne pas pour autant un brevet de propreté aux Jumbos, loin de là, mais ils n'ont pas pour autant découvert le nouveau miracle pharmacologique dont la concurrence ne dispose pas.

[Pépé]

Ouais enfin bon c'est pas comme si c'était le cas à chaque course de l'année, hein...

Kuss c'est pas son 3e Grand Tour de l'année, il n'est pas en pleine forme à chaque fois ?
Après je ne parle pas forcément d'un produit miracle, aujourd'hui je ne crois pas à ça, trop de paramètres, matériel, entraînement archi suivi et poussé avec les progrès technologiques, etc... Mais justement, ces trop nombreux paramètres amenant de petits avantages qui mis bout à bout en font de gros, ça devient quand même gênant, en plus des protocoles médicaux qui ont dû fortement évoluer également.

C'est finalement le même problème que dans tous les sports : concentration des moyens dans de trop peu nombreuses mains.

[Le pote au laid]

A chaque course non. Juste (façon de parler) pour les 3 grands tours.
Ils ont recruté une armada dans ce but et ils vont y parvenir.
Quand City le fait pour réaliser le triplé championnat/cup/LDC, personne ne trouve ça suspect.
Encore une fois, je n'ai pas l'ombre d'un doute sur le recours à certains produits et pratiques illicites chez Jumbo, mais on sait très bien que sur la Vuelta, bien plus qu'ailleurs, c'est open bar. Et qu'un Ayuso ou qu'un Uijtdebroeks terminent dans la roue de Kuss et Roglic devrait t'interpeller au moins autant, sinon bien plus, que le triplé Jumbo.

Après, concernant la fin de ton intervention, nous sommes tout à fait d'accord. En cela, le cyclisme imite malheureusement le football. La Jumbo c'est le Real période galactiques.

[Baudry]

Cette équipe, plus que d'autres (UAE, Bahrein) pue l'arnaque.
Vingegaard, domine outrageusement les courses par étapes les plus difficiles, alors qu'il se faisait tracter par la caravne il y a encore quelques années.
Laporte, qui passe en quelques semaines d'un coureur quelconque à l'un des meilleurs coureurs de classiques.
Et pour couronner le tout, un encadrement "Rabobank", pas vraiment connu pour son respect des règles et de l'éthique.

[pase]

Au final ça fera sans doute les trois grands tours gagnés avec trois coureurs différents. On n'a pas fini d'entendre parler de leur collectif

[Le pote au laid]

Cette équipe, plus que d'autres (UAE, Bahrein) pue l'arnaque.
Vingegaard, domine outrageusement les courses par étapes les plus difficiles, alors qu'il se faisait tracter par la caravne il y a encore quelques années.
Laporte, qui passe en quelques semaines d'un coureur quelconque à l'un des meilleurs coureurs de classiques.
Et pour couronner le tout, un encadrement "Rabobank", pas vraiment connu pour son respect des règles et de l'éthique.

UAE et Bahreïn peuvent très difficilement donner la leçon.
Laporte, mouais. Mais alors parlons des perfs d'Alaphilipe lorsqu'il rejoint la Quickstep. C'était autrement plus spectaculaire.
Et pour finir, oui la Jumbo est dans la pure (façon de parler) tradition hollandaise, celle de Rabobank, PDM ou Ti Raleigh dans les années 70/80, qui ne s'embarrassaient jamais de probité lorsqu'il s'agissait de gagner.

[John Locke]

Je commençais à désespérer que l'opprobre dont avait été victime la Sky/Ineos (bien moins performante depuis le décès de Nicolas Portal, comme je l'avais annoncé) à longueur, et à longueur, et à longueur, et à longueur, et à longueur de courses, vienne un jour, même à un degré très moindre, effleurer la Jumbo, auteure de performances pourtant bien plus spectaculaires.
On y vient, je ne m'en réjouis pas réellement, car encore une fois, il n'y a que le vélo qui est frappé de ces soupçons permanent quand les autres sportifs pissent encore dans des éprouvettes, mais peut-être pouvons-nous commencer à envisager que la performance de Geraint Thomas en 2018, que Vingegaard, Pogacar ou Kuss à leur prime de 2022-2023 auraient éparpillé façon puzzle, est moins déconnante que celles de ces derniers aujourd'hui.

[Baudry]

J'aurais plutôt dû employer "autant que d'autres" ????
Bien sûr, j'en pense également autant d'Alaphilippe, qui lui aussi, tout français qu'il est, a repoussé les limites du naturel à plusieurs reprises.

Et puisque JL évoque la Sky, je ne fais que peu de différences avec Jumbo. Ils ont également outrageusement dominé, de surcroît avec des coureurs dont la montagne n'avait jamais été une spécialité. Et bien que j'appréciais, humainement, Portal, il reste difficile pour moi d'accepter que ses seules qualités d'entraîneur soient la principale raison de cette domination.

[Baudry]

J'aurais plutôt dû employer "autant que d'autres"
Bien sûr, j'en pense également autant d'Alaphilippe, qui lui aussi, tout français qu'il est, a repoussé les limites du naturel à plusieurs reprises.

Et puisque JL évoque la Sky, je ne fais que peu de différences avec Jumbo. Ils ont également outrageusement dominé, de surcroît avec des coureurs dont la montagne n'avait jamais été une spécialité. Et bien que j'appréciais, humainement, Portal, il reste difficile pour moi d'accepter que ses seules qualités d'entraîneur soient la principale raison de cette domination.

[Le pote au laid]

Ne remets pas une pièce dans le Juke box malheureux !
Personne ici n'a jamais réussi à convaincre JL que l'éclosion subite de cadors (6 TDF sur 7 remportés entre 2012 et 2018, avec 3 coureurs différents) sur une île dont les représentants étaient jusqu'alors totalement absents des palmarès de grands tours, sentait quand même très mauvais.
Du coup, on a abandonné toute évocation de la Sky pour ne pas froisser notre philosophe préféré, très attaché à la fois à la perfide Albion et à Nicolas Portal

[Baudry]

Oh mais j'ai parfaitement conscience de ce que je suis en train de faire... ;-) Je vous lisais déjà du temps de la Sky et ai bien souvenir des positions de JL.
On peut d'ailleurs faire un beau parallèle avec les performances de certains (ou presque tous) de leurs pistards aux JO de Londres. Kenny, qui avait par exemple, toujours été très largement en-dessous de Baugé et qui le bat facilement en finale. Ou encore un autre dont le nom m'a échappé, qui gagnait l'omnium, le kilomètre et le 200 lancé. 3 disciplines pourtant très différentes.

[John Locke]

Ne remets pas une pièce dans le Juke box malheureux !
Personne ici n'a jamais réussi à convaincre JL que l'éclosion subite de cadors (6 TDF sur 7 remportés entre 2012 et 2018, avec 3 coureurs différents) sur une île dont les représentants étaient jusqu'alors totalement absents des palmarès de grands tours, sentait quand même très mauvais.
Du coup, on a abandonné toute évocation de la Sky pour ne pas froisser notre philosophe préféré, très attaché à la fois à la perfide Albion et à Nicolas Portal

Absolument pas.

J'ai passé mon temps, usé d'énergie et me suis même froissé avec certains sur ce topic, précisément parce que je refusais d'accabler les uns plutôt que les autres, d'abord le vélo parce qu'il est le seul à subir une suspicion permanente face aux performances de ses sportifs, ensuite les seuls Anglais parce qu'ils sont méchants alors que Thibaut il est gentil et Quintana il est rigolo.
En attendant, ce dernier, que l'on exonérait de toute malversation, a davantage été pris la main dans le sac que Geraint Thomas.

Il ne faut pas faire mine de découvrir, par pitié, tu le sais bien, que ce topic était grevé d'allusions systématiques aux performances de la Sky pendant des années et des années quand la Jumbo plie un à un les succès de celle-ci dans l'impunité la plus totale, voire l'admiration béate de certains quand il s'agit de Van Aert.

C'est ce tropisme qui me fait sourire, les accusations à la gueule du client, rien d'autre, le client ayant peu de chances d'être épargné s'il est britannique.
Ma position a toujours été claire, je regarde le vélo sans m'encombrer de ces sous-entendus ou je ne le regarde pas, sans quoi c'est tirer une balle dans le pied d'un sport que je prétends justement défendre face aux engagements plus que timorés des autres fédérations dans la lutte contre le dopage.

Donc il n'est pas question pour moi de prétendre que Vingegaard est dopé alors que Thomas ne l'était pas, il est question de ne pas accuser bruyamment en fonction de mes seules accointances.

Et je réaffirme, toute question de dopage mise à part, et d'argent également puisque le budget ne diminue pas, que des performances sont aussi le fait d'un travail, et que Nicolas Portal travaillait mieux que les autres. Il me semble que les résultats de son équipe depuis sa disparition plaident en ce sens.
De fait, dopés ou non, les coureurs qui connaissent une route par cœur rouleront mieux que ceux qui la découvrent la main dans le slip le jour de la course.

[Baudry]

 

Ne remets pas une pièce dans le Juke box malheureux !
Personne ici n'a jamais réussi à convaincre JL que l'éclosion subite de cadors (6 TDF sur 7 remportés entre 2012 et 2018, avec 3 coureurs différents) sur une île dont les représentants étaient jusqu'alors totalement absents des palmarès de grands tours, sentait quand même très mauvais.
Du coup, on a abandonné toute évocation de la Sky pour ne pas froisser notre philosophe préféré, très attaché à la fois à la perfide Albion et à Nicolas Portal

un sport que je prétends justement défendre face aux engagements plus que timorés des autres fédérations dans la lutte contre le dopage.
 

Il est clair que si toutes les fédérations sportives engageaient les mêmes efforts dans la lutte contre le dopage, ce fléau serait d'une bien moindre dimension aujourd'hui (vœu pieux).

[pbe7625]

Ne remets pas une pièce dans le Juke box malheureux !
Personne ici n'a jamais réussi à convaincre JL que l'éclosion subite de cadors (6 TDF sur 7 remportés entre 2012 et 2018, avec 3 coureurs différents) sur une île dont les représentants étaient jusqu'alors totalement absents des palmarès de grands tours, sentait quand même très mauvais.
Du coup, on a abandonné toute évocation de la Sky pour ne pas froisser notre philosophe préféré, très attaché à la fois à la perfide Albion et à Nicolas Portal

un sport que je prétends justement défendre face aux engagements plus que timorés des autres fédérations dans la lutte contre le dopage.

Il est clair que si toutes les fédérations sportives engageaient les mêmes efforts dans la lutte contre le dopage, ce fléau serait d'une bien moindre dimension aujourd'hui (vœu pieux).

Il me semble avoir entendu un directeur d'agence antidopage dire que quoi qu'il arrive, les nouveaux produits et les nouvelles techniques de dissimulation auraient toujours 10 à 15 ans d'avance sur les tests. A partir de là, quel autre avenir imaginer pour un sport comme le cyclisme que la révision systématique de palmarès a posteriori (car personne n'est dupe sur le % de mecs chargés dans le peloton) ?
Quels moyens auraient réellement les fédérations pour tenter d'éradiquer le dopage, si ce n'est d'avoir des pions qui suivent les sportifs 24h/24 ?
Dans le mode de fonctionnement du sport de haut niveau aujourd'hui, je suis personnellement très fataliste sur ce fléau, que je pense impossible à éradiquer sans changement de paradigme en profondeur.

[Soch-Aliens vs Predators]

Lenny Martinez semble chargé de plomb surtout après 5 jours de courses.

Le Tour du Jura pourrait toujours lui convenir, toutefois.

[erbaton25]

Lenny Martinez semble chargé de plomb surtout après 5 jours de courses.

Le Tour du Jura pourrait toujours lui convenir, toutefois.

S'il a les jambes sciées, il vaut mieux qu'il évite la faucille.

[Le pote au laid]

A moins qu'il ne démarre tôt !

[AndreAyew-FCSM]

Entre Jumbo qui vampirise le général, et Remco qui vient faire chier dans toutes les échappées de 3ème semaine, c'est vraiment une Vuelta catastrophique à suivre.

[Baudry]

Entre Jumbo qui vampirise le général, et Remco qui vient faire chier dans toutes les échappées de 3ème semaine, c'est vraiment une Vuelta catastrophique à suivre.

Je te trouve dur...
Le suspense est absolument total pour ma part ! A seulement 3 jours de l'arrivée à Madrid, l'on ne sait toujours lequel des trois Jumbo remportera la course !

De la même manière, chaque jour, je me demande si Evenepoel trouvera encore des forces pour se glisser dans l’échappée !

[Baudry]

 

Entre Jumbo qui vampirise le général, et Remco qui vient faire chier dans toutes les échappées de 3ème semaine, c'est vraiment une Vuelta catastrophique à suivre.

Je te trouve dur...
Le suspense est absolument total pour ma part ! A seulement 3 jours de l'arrivée à Madrid, l'on ne sait toujours lequel des trois Jumbo remportera la course !

De la même manière, chaque jour, je me demande si Evenepoel trouvera encore des forces pour se glisser dans l’échappée !

 

Je me ravise... le vainqueur final ayant finalement officiellement été annoncé hier, soit 2 jours avant l'arrivée.

Le calice jusqu'à la lie !!!

[pbe7625]

Entre Jumbo qui vampirise le général, et Remco qui vient faire chier dans toutes les échappées de 3ème semaine, c'est vraiment une Vuelta catastrophique à suivre.

Je te trouve dur...
Le suspense est absolument total pour ma part ! A seulement 3 jours de l'arrivée à Madrid, l'on ne sait toujours lequel des trois Jumbo remportera la course !
De la même manière, chaque jour, je me demande si Evenepoel trouvera encore des forces pour se glisser dans l’échappée !

Je me ravise... le vainqueur final ayant finalement officiellement été annoncé hier, soit 2 jours avant l'arrivée.
Le calice jusqu'à la lie !!!

Il reste un semblant de suspens quand même ; Kuss pourrait-il craquer samedi ? Non ? Bon ok...

[Cun's]

Kuss va sûrement être protégé par ses deux potes, mais on peut imaginer que si un des Espagnols le lâche, il aura sûrement Vingegaard ou Roglic dans sa roue.

[Baudry]

Eh bien voilà, notre ami Kuss gagne son 1er grand tour, après en avoir couru trois cette saison...les doigts dans le nez !
Cela laisse pantois, et commence à en irriter certains (lire les propos de J. Pineau).

[AndreAyew-FCSM]

Sepp Kuss dont le pic de forme a duré 5 mois non stop. Fascinant.

[Pépé]

Le podium de la Vuelta rassemblant les 3 vainqueurs des Grands Tours, tous de la même équipe... inimaginable.

[pbe7625]

Vingegaard ayant invoqué les gains marginaux au soir de la 20ème étape pour justifier de la domination des Jumbo, je ne vois aucune raison de remettre en cause leurs performances.

[AndreAyew-FCSM]

Vingegaard ayant invoqué les gains marginaux au soir de la 20ème étape pour justifier de la domination des Jumbo, je ne vois aucune raison de remettre en cause leurs performances.

Puisqu'on te dit qu'ils s'entraînent tout simplement mieux que les autres.

Et pour les Slovènes ils gagnent parce qu'ils se battent pour leur survie. Sans victoire, pas de prime et donc ils ne peuvent pas se nourrir. /Bernard Hinault

[John Locke]

Vingegaard ayant invoqué les gains marginaux au soir de la 20ème étape pour justifier de la domination des Jumbo, je ne vois aucune raison de remettre en cause leurs performances.

Puisqu'on te dit qu'ils s'entraînent tout simplement mieux que les autres.

Qui dit cela ?