12952 réponses à ce sujet

[yrmfcsm]

On va bientot decouvrir qui sont les vrais escrocs dans cette histoire...

Oui le pauvre Li, PSA l'a bien arnaqué alors ...

[Madar M'a Tuer]

Moi le mec qui me vend 50K€ pour me refiler un club avec 15M€ de cash-flow + une équipe et tout le reste, je donne pas cher de sa peau.

Courage Li, Biquette sera toujours là pour toi.

[John Locke]

Non mais Néron, c'est le frère de Biquette, non?

 

C'est sa variante, celle qui écrit correctement.

[Néron]

 

Vu les conditions de vente, il est évident que Ledus était le ... meilleur acheteur pour PSA.

Parce qu’entre faire un cadeau à 2 personnalités régionales adossées à des fonds d’investissements, qui auraient revendu après une montée pour toucher leurs gains et une entreprise chinoise voulant se faire de la publicité et adossée à un groupe frôlant le milliard en captalisation boursière, il n’y avait pas photo en théorie.

Après, c’est le choix de cette vente cadeau et ce qu’ont pu en tirer personnellement les décideurs, qui posent évidemment problème.

 

Néron, sérieux.

Comment peux-tu imaginer que Pierre-Arnaud Rollin ou Romain Peugeot, deux amoureux du club, aient eu dans l'idée de faire une culbute telle que ce que tu écris ?

Ledus, quiconque se penchait sur le dossier quelques heures voyait la fumisterie à plein nez.

On est parfois d'accord, parfois pas et c'est normal. Mais là, franchement...

 

Parce qu'ils n'investissent pas leur argent et qu'ils ont donc des comptes à rendre à leurs associés...

Même si ce n'est pas leur intention première, ils ne sont pas forcément les seuls décideurs.

Autrement, tu veux qu'on débatte peut-être de la passion des investisseurs de franchises US pour le FCSM?

[Madar M'a Tuer]

Moi je veux bien en parler si tu veux Néron, puisque j'en ai déjà rencontré un.

Leur but c'est de faire du pognon certes, mais celui que j'ai connu a du vendre à cause de son divorce une franchise US de BaseBall (sinon il n'aurait pas vendu car il s'est attaché au club) et a juste fait x10 en plus de 10 ans, sa période correspondant aux meilleures performances du club.

Effectivement il fallait bien mieux Li que d'avoir une chance de réussir.

[John Locke]

A vrai dire, on ne réclame pas un investisseur ayant une "passion" ancestrale pour le FCSM, simplement un investisseur qui ne le souille pas.
J'admets être radical dans mon sens de la nuance.

[jb25]

On va bientot decouvrir qui sont les vrais escrocs dans cette histoire...

T'est chiant avec ça Biquette je te jure !

[Poteau de Pamic]

On va bientot decouvrir qui sont les vrais escrocs dans cette histoire...

Je n'en suis pas si sûr. J'aimerais le croire.

On va peut être découvrir prochainement que certains se sont enrichis illégalement. Que certaines commissions ou rétro commissions sont douteuses. On verra.

Par contre, si une commission qui part sur un compte bancaire personnel en France désigne son bénéficiaire, ce n'est pas toujours aussi simple.
Hong Kong, Iles Caïman, Iles Vierges britanniques, secret bancaire, administrateur opaque ou tout simplement retraits d'espèces... Des possibilités j'en vois plein et j'ai pas besoin d'aller chercher bien loin pour trouver mes idées.

A ce jour, moi je n'ai aucune certitude sur l'existence d'escrocs (enfin là si peut être) et surtout sur leurs éventuelles identités, connues ou non à ce jour.
Si tu en as, ne te gêne pas, fais profiter. En attendant, la presse va bosser. Si nécessaire la justice le fera aussi et verra s'il y a des choses à apprendre.

[remi.p25]

Non, on aura des boucs-émissaires, ça j'en suis persuadé.

 

Toutes les vérités, pas sur.

[Clyde]

 

On va bientot decouvrir qui sont les vrais escrocs dans cette histoire...

T'est chiant avec ça Biquette je te jure !

 

 

BIQUETTE68 ne tape pas à côté pour autant jb25 et il est bien possible qu'il y ait du pas joli joli niveau PSA et/ou ceux qui ont piloté la vente.

[Néron]

Moi je veux bien en parler si tu veux Néron, puisque j'en ai déjà rencontré un.
Leur but c'est de faire du pognon certes, mais celui que j'ai connu a du vendre à cause de son divorce une franchise US de BaseBall (sinon il n'aurait pas vendu car il s'est attaché au club) et a juste fait x10 en plus de 10 ans, sa période correspondant aux meilleures performances du club.
Effectivement il fallait bien mieux Li que d'avoir une chance de réussir.

Mais, dans l’absolu, tu préfères quoi pour assurer la pérennité de ton club: des mecs qui veulent faire du blé à terme ou une entreprise avec une excellente capitalisation boursière qui veut s’implanter en France en profitant de l’exposition médiatique d’un club de foot?

Après, on est tous d’accord avec JL qu’on préfère des actionnaires qui savent gérer ou que Li n’avait pas un sou et qu’il nous a enflé sur le coup. Mais, ce n’est pas l’objet de mon propos sur les derniers posts...

[Cedthan]

C'est pourtant la situation du club,Néron. Et PSA a bien vu avant la vente la situation de Tech pro, soulevée ici par certains et même lors de réunions supporters direction.

[Madar M'a Tuer]

Je veux ceux qui ont le meilleur projet et qui sont prêt à mettre du pognon, pas payé 50K€ et à qui il faut encore refiler des millions.

Excuse moi, les mecs qui ont des franchises en MLS, NFL ou NBA, ils savent ce que c'est que le sport, c'est pas des crétins qui font semblant de vendre des ampoules.

Quel rapport entre le FCSM et les leds, avec une exposition en L2....

C'est ridicule.

 

Tiens Plessis dans football365 qui veut nous faire croire que LI s'est fait enfler par des intermédiaires......Cette blague. (http://www.football3...er-7350322.html)

 

Mais arnaquez moi tous les jours avec des affaires comme ça j'en redemande.

[Madar M'a Tuer]

Sinon Glazer à Manchester, qui n'y est pas pour autre chose que les biftons, est là depuis 2005. Quelle période catastrophique sportivement parlant pour les reds.

Ceux qui font du blé à court terme ne sont pas toujours ceux que l'on croit.

[fresco]

J'ai beau lire et relire l'article de l'ER et toutes les remarques pertinentes du forum, je n'arrive pas à comprendre le montage de PSA pour cette vente du club et les éventuels risques pris. Il n'y a rien de rationnel et de logique à première vue.

[Clyde]

Tiens Plessis dans football365 qui veut nous faire croire que LI s'est fait enfler par des intermédiaires......Cette blague. (http://www.football3...er-7350322.html)

 

Jean-Claude oublie le krach boursier et la suspension de cotation en raison de "fraude manifeste" évoquée par le rapport de Glaucus Reserach ayant précipité le krach et la suspension de la cotation par les autorités boursières de Hong-Kong en raison d'irrégularités relevées dans le rapport d'activité de mi-exercice 2017.

[Truella]

Je reste persuadé que pour les "industriels" de PSA, il était beaucoup plus rassurant de donner le club à des "industriels" qui présentaient un projet de développement de Ledus via le FCSM, plutôt qu'à des mecs qui investissaient l'argent de fonds de pension ou de franchises US dont l'objectif aurait été forcément la rentabilité à court ou moyen terme. Et, en sachant qu'on donnait de l'argent pour récupérer un club en lice pour la montée avec un centre de formation performant et une trésorerie confortable, ça sentait quand même la très (trop) bonne affaire.

 

Après, on est d'accord qu'il y avait déjà un large doute sur Ledus, mais Ledus a été très convaincant (commissions?, volonté d'implanter la marque en France), comme ils le font également avec le club espagnol actuellement. Et, qu'au final, la capitalisation boursière de TechPro a "rassuré" les décideurs. Je ne sais pas si la bourse de HK regorge de beaucoup d'arnaques dont la capitalisation est de 1 Milliard d'euros...

Bref, une belle vente bien bâclée par des incompétents...

 

Faut arrêter aussi avec "l'ENORME !!!" capi de TechPro à 1 milliard.
Quand on voit la tronche des boites françaises autour du milliard, ça fait pas rêver non plus...

 

Même si c'est triste à dire, pour un milliard de capi t'as plus grand chose aujourd'hui :

 

STEF   1 286.28 MEUR
DERICHEBOURG  1 247.12 MEUR
RAMSAY GENERALE  1 245.70 MEUR
SYNERGIE  1 146.23 MEUR
SAVENCIA  1 122.63 MEUR
LYXOR ETF HSCEI  1 111.45 MEUR
TERREIS   1 082.03 MEUR
AKKA TECHNOLOGIES 1 069.39 MEUR
AMUNDI ETF ES50 C 1 052.98 MEUR
VIRBAC   989.59 MEUR
DBV TECHNO  861.18 MEUR

 

Le choix de PSA qui avait jusqu'ici le bénéfice du doute, apparaît désormais comme inévitablement intentionnel...

 

Ca ne nous donne pas encore les raisons, mais toutes ces comissions et ces salaires mirobolants versés à doite à gauche, pendant et après la vente, laisse supposer que certains avaient un intérêt financier personnel à aller en ce sens...

 

Des têtes finiront par tomber si la pression est maintenue. Mais est-ce que se seront celles qui le méritent ?

[Madar M'a Tuer]

Jean-Claude aimerait garder ses entrées gratuites au stade il faut croire. J'espère pour lui que l'interview a eu lieu avant les révélations de l'ER.

[remi.p25]

Et il demande à la FFF d'intervenir.

Ils ne bougeront jamais le petit doigt pour nous.

[yrmfcsm]

De plus en plus angoissé à l'idée de voir mon club jouer prochainement le National 1, 2 ou 3 ...

[Néron]

Je veux ceux qui ont le meilleur projet et qui sont prêt à mettre du pognon, pas payé 50K€ et à qui il faut encore refiler des millions.
Excuse moi, les mecs qui ont des franchises en MLS, NFL ou NBA, ils savent ce que c'est que le sport, c'est pas des crétins qui font semblant de vendre des ampoules.
Quel rapport entre le FCSM et les leds, avec une exposition en L2....
C'est ridicule.

Tiens Plessis dans football365 qui veut nous faire croire que LI s'est fait enfler par des intermédiaires......Cette blague. (http://www.football3...er-7350322.html)

Mais arnaquez moi tous les jours avec des affaires comme ça j'en redemande.

Je pense qu’il y a des enflures chez les investisseurs de franchises US comme il y a des visionnaires chez les vendeurs de LED. Il y a toujours une prise de risques dans la reprise d’un club et PSA a choisi celle qui présentait le plus de garanties à leurs yeux.

Ce que JCP retranscrit, c’est ce que pensaient les têtes pensantes de PSA. Après, ils se sont lourdement plantés, mais aussi dans le processus de vente. Après, s’ils ont pu bénéficier de quelques largesses de Li ou de PSA pour ça, c’est une honte, mais ca résume bien la fin de l’ère PSA: de l’incompètence et pas de passion pour le FCSM.

[Madar M'a Tuer]

Bon pour Jean-Claude, l'interview c'était avant les infos de l'Est Republicain.

Ha ça ouais, "c'est pas des rigolos" ces anciens collègues.

[Néron]

Je reste persuadé que pour les "industriels" de PSA, il était beaucoup plus rassurant de donner le club à des "industriels" qui présentaient un projet de développement de Ledus via le FCSM, plutôt qu'à des mecs qui investissaient l'argent de fonds de pension ou de franchises US dont l'objectif aurait été forcément la rentabilité à court ou moyen terme. Et, en sachant qu'on donnait de l'argent pour récupérer un club en lice pour la montée avec un centre de formation performant et une trésorerie confortable, ça sentait quand même la très (trop) bonne affaire.

Après, on est d'accord qu'il y avait déjà un large doute sur Ledus, mais Ledus a été très convaincant (commissions?, volonté d'implanter la marque en France), comme ils le font également avec le club espagnol actuellement. Et, qu'au final, la capitalisation boursière de TechPro a "rassuré" les décideurs. Je ne sais pas si la bourse de HK regorge de beaucoup d'arnaques dont la capitalisation est de 1 Milliard d'euros...
Bref, une belle vente bien bâclée par des incompétents...

Faut arrêter aussi avec "l'ENORME !!!" capi de TechPro à 1 milliard.
Quand on voit la tronche des boites françaises autour du milliard, ça fait pas rêver non plus...

Même si c'est triste à dire, pour un milliard de capi t'as plus grand chose aujourd'hui :

STEF 1 286.28 MEUR
DERICHEBOURG 1 247.12 MEUR
RAMSAY GENERALE 1 245.70 MEUR
SYNERGIE 1 146.23 MEUR
SAVENCIA 1 122.63 MEUR
LYXOR ETF HSCEI 1 111.45 MEUR
TERREIS 1 082.03 MEUR
AKKA TECHNOLOGIES 1 069.39 MEUR
AMUNDI ETF ES50 C 1 052.98 MEUR
VIRBAC 989.59 MEUR
DBV TECHNO 861.18 MEUR

Le choix de PSA qui avait jusqu'ici le bénéfice du doute, apparaît désormais comme inévitablement intentionnel...

Ca ne nous donne pas encore les raisons, mais toutes ces comissions et ces salaires mirobolants versés à doite à gauche, pendant et après la vente, laisse supposer que certains avaient un intérêt financier personnel à aller en ce sens...

Des têtes finiront par tomber si la pression est maintenue. Mais est-ce que se seront celles qui le méritent ?

Et c’est quoi le CA de Kipo ou la fortune de Romain Peugeot?

Si ces entreprises sont des petits joueurs, tu risques de déchanter quand tu verras les moyens du nouveau proprio, ce qui ne veut pas dire pour autant que ça sera un échec.

[John Locke]

Je préfère 100 balles réels qu'un milliard inventé.

[ilan the best]

Vu les conditions de vente, il est évident que Ledus était le ... meilleur acheteur pour PSA.

Parce qu’entre faire un cadeau à 2 personnalités régionales adossées à des fonds d’investissements, qui auraient revendu après une montée pour toucher leurs gains et une entreprise chinoise voulant se faire de la publicité et adossée à un groupe frôlant le milliard en captalisation boursière, il n’y avait pas photo en théorie.

Après, c’est le choix de cette vente cadeau et ce qu’ont pu en tirer personnellement les décideurs, qui posent évidemment problème.

 

Néron, tu poses souvent les bonnes questions dans ce topic, et pas forcément celles qui vont dans le sens d'un monde où tout serait soit blanc, soit noir. D'ailleurs, souvent cela t'assimile injustement aux yeux de certains à un soutien de Li.

Mais là, je pense que tu te trompes, même si paradoxalement la raison de l'évidence de la vente est quand même donnée par ton 3ème paragraphe, et non par le deuxième que tu privilégies.

L'article du jour de Michaux tend vers l'hypothèse que ceux qui ont été mandatés par PSA pour vendre le club, y ont trouvé un intérêt... autre que celui de vendre à cause d'une prétendue solidité financière.

[Néron]

Je préfère 100 balles réels qu'un milliard inventé.

Il y en a chez PSA, y compris sans doute Pernet, qui faute de pouvoir choisir, ont pris les 2 options.

[Madar M'a Tuer]

Néron, l'histoire de la société solide avec 1Milliard de cotation qui parait proposer un meilleur avenir pour le FCSM et qui guide les choix des vendeurs ne tient pas.

Jean-Claude Plessis le dit dans son interview, c'est pas des rigolos, si moi ou d'autres sur ce forum avec des capacités d'analyses financières limitées, on avait vu qu'un chiffre d'affaire de 60M€ à l'époque pour cette boîte c'était ridicule, boîte qui n'avait jamais fait de bénéfices, eux ils devaient le voir mais gros comme un avion.

C'est leur boulot d'éplucher les comptes et de reconnaitre une solidité financière.

Ledus c'était du vent depuis le début, un mec qui sait lire un bilan comptable pouvait te le dire en 5 minutes de lecture.

L'argument du "projet de développement" c'est de l'enfumade.

[Néron]

Crois-tu vraiment que Worbe et compagnie qui ont pondu un projet de vente aussi rocambolesque, allaient s’inquiéter de la surface financière d’une entreprise avec une capitalisation de 1 milliard d’euros?

Après, j’invite tous ceux qui sont sceptiques à fonder leur entreprise pour arriver à une telle capitalisation. A priori, c’est à la portée de n’importe qui...

[Madar M'a Tuer]

Justement c'était leur taf, chez PSA il y a un service compliance qui est en charge d'éplucher ce genre de dossier pour éviter des escroqueries et ça existe dans la plupart des boîtes.

"J'ai 1 Milliard de capitalisation boursière à Hong Kong", ce n'est qu'une info parmi tant d'autres pour mesurer la viabilité d'une boîte.

J'espère d'ailleurs que Worbe et Chatillon quand ils investissent à la bourse, ils ne se le limitent pas aux sociétés avec les plus grosses capitalisations (ou mieux avec 1 Milliard minimum) pour faire leur choix, ils risquent d'être déçus de leur perf....

 

Je ne comprends pas pourquoi tu défends l'indéfendable. Avoir un avis contraire ok, mais ces gens là nous ont juste "chié à la gueule", en restant poli...(et se sont peut-être sucré au passage).