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29827 réponses à ce sujet

#6901 Garulfo

Garulfo

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Posté 09 février 2008 - 00:12

(David besançon @ 07 Feb 2008, 18:06) <{POST_SNAPBACK}>
L'un est le parrain du fils de l'autre.
Ne me demandez pas lequel est lequel. Je ne saurais pas répondre.



Raccourci un tantinet rapide. Pour mémoire Pétain était le parrain de l'un des enfants de De Gaule.
Ce n'est pas une attaque, loin de moi cette intention. Je trouve juste que cela ne prouve rien. Même si la proximité, qui confine chez notre président à de la promiscuité, entre les deux (voire plus si l'on compte Bolloré) est en effet troublante.

#6902 KHALED

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Posté 09 février 2008 - 00:16

De toute façon notre président n'a comme intérêt que son moi profond. Alors tout ce qui peut lui être utile est un bienfait pour le pays. Il vendrait sa mère pour 2 points dans les sondages ou pour une entrée dans un monde (celui des affaires) qui n'est pas le siens ? Très bon édito de Barbier sur ce point d'ailleurs de Barbier sur ce point dans l'Express d'ailleurs (que je viens de recevoir gratos, doivent avoit besoin d'abonnés)
Quand quelqu'un meurt, c'est pour les autres que cela est difficile. Quand on est con, c'est pareil !


#6903 Garulfo

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Posté 09 février 2008 - 00:32

Sarkozy est un leurre.
En cela il est utile. Il suffit de regarder l'omniprésence de la place qui lui est accordé dans la totalité des médias y compris d'opposition et de contestation. Pendant que tous s'acharnent en meute à obtenir la dernière photo, le dernier sms de ce rapala personne ne parle d'autre chose.
La question est : à qui profite le crime ?

#6904 Bart Simpson

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Posté 09 février 2008 - 07:57

(KHALED @ 09 Feb 2008, 0:16) <{POST_SNAPBACK}>
Très bon édito de Barbier sur ce point d'ailleurs de Barbier sur ce point dans l'Express d'ailleurs

arrête de boire

#6905 KHALED

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Posté 09 février 2008 - 07:59

(Bart Simpson @ 09 Feb 2008, 7:57) <{POST_SNAPBACK}>
(KHALED @ 09 Feb 2008, 0:16) <{POST_SNAPBACK}>

Très bon édito de Barbier sur ce point d'ailleurs de Barbier sur ce point dans l'Express d'ailleurs

arrête de boire

ouille.
Quand quelqu'un meurt, c'est pour les autres que cela est difficile. Quand on est con, c'est pareil !


#6906 Invité_David besançon_*

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Posté 09 février 2008 - 08:45

(Garulfo @ 09 Feb 2008, 0:12) <{POST_SNAPBACK}>
(David besançon @ 07 Feb 2008, 18:06) <{POST_SNAPBACK}>

L'un est le parrain du fils de l'autre.
Ne me demandez pas lequel est lequel. Je ne saurais pas répondre.



Raccourci un tantinet rapide. Pour mémoire Pétain était le parrain de l'un des enfants de De Gaule.
Ce n'est pas une attaque, loin de moi cette intention. Je trouve juste que cela ne prouve rien. Même si la proximité, qui confine chez notre président à de la promiscuité, entre les deux (voire plus si l'on compte Bolloré) est en effet troublante.


Je t'accorde l'anecdote De Gaulle /Pétain. Mais avoue que les circonstances historiques ne sont pas les mêmes.
De Gaulle fut chef de cabinet de Pétain et c'est à ce moment que le second fut parrain d'un des enfants du premier. Mais ensuite, ça s'est mal passé entre les deux. De Gaulle écrivit un livre sur ses thèses en matière de stratégie militaire et Pétain le renia.
Rien de tel avec Bouygues et Sarkozy. Comme Sarkozy aime médiatiser ses divorces, cette information nous serait parvenue avec tambour et trompettes.

(KHALED @ 08 Feb 2008, 23:45) <{POST_SNAPBACK}>
Juste pour dire que je suis pour le traité simplifié et pour une Europe politique. Car j'aime faire chier mon copain de prono et qu'il n'y a que les contre qui s'exprime.

Peut-être que les "pour" ne sont pas très fiers de la méthode employée pour faire passer le traité (qui n'a rien de simplifié)?

#6907 Khrysaor

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Posté 09 février 2008 - 08:48

(Garulfo @ 09 Feb 2008, 0:12) <{POST_SNAPBACK}>
Raccourci un tantinet rapide. Pour mémoire Pétain était le parrain de l'un des enfants de De Gaule.

Ça explique tout, il n'a eu les décisions que nous connaissons uniquement pour que De Gaulle puisse se mettre en valeur!

#6908 Garulfo

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Posté 09 février 2008 - 09:32

Je t'accorde l'anecdote De Gaulle /Pétain. Mais avoue que les circonstances historiques ne sont pas les mêmes.
De Gaulle fut chef de cabinet de Pétain et c'est à ce moment que le second fut parrain d'un des enfants du premier. Mais ensuite, ça s'est mal passé entre les deux. De Gaulle écrivit un livre sur ses thèses en matière de stratégie militaire et Pétain le renia.
Rien de tel avec Bouygues et Sarkozy. Comme Sarkozy aime médiatiser ses divorces, cette information nous serait parvenue avec tambour et trompettes.


Circonstances historiques accordées.
D'autant je ne peux m'empêcher de penser que sous l'occupation Sarkozy avec son goût pour l'argent, la gloriole et son opportunisme aurait été un parfait membre du cabinet de Laval et Bouygues ravit de vendre son béton aux nazis pour couler leurs bunkers.
Sinon mon avis est que De Gaulle n'est pas étranger à la mansuétude dont a bénéficié Pétain lors des purges de 45, 46. Je ne suis pas un grand admirateur de feu le général, loin de là même.

Mais le sujet portait sur Sakozy. Ce type s'est constitué un réseau, une clientèle afin de satisfaire ses ambitions personnelles, de petit frustré. Il n'y a rien à attendre de bon d'un individu sans culture ne recherchant que la reconnaissance par l'hypermédiatisation de sa réussite (sexuelle, politique). Cependant je suis persuadé qu'il est plus redevable à Bouygues, Bolloré et consors que l'inverse. Si ce pantin se décrédibilise de trop il sera remplacé par un autre plus à même de protéger les intérêts des personnes précédemment citées.
C'est pour cela que je ne m'intéresse guère aux agitations de cet insignifiant avorton. Je vous assure il est possible d'y échapper ! Et j'essaie de suivre la marche du monde dissimulée derrière la pantomine que l'on tente de nous servir à longueur d'onde. Car pour moi ce n'est que l'arbre qui cache la forêt.
Comme l'on dit en Chine :"Lorsqu'on lui montre la lune le fou regarde le doigt" (enfin un truc dans l'esprit je n'ai plus le proverbe exact en tête, oups !)

#6909 Invité_David besançon_*

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Posté 09 février 2008 - 09:50

Ce n'est pas le fou mais l'idiot. wink.gif

#6910 la meringue

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Posté 09 février 2008 - 09:57

Euh partner, t'as chouillé hier soir avec khaled et t'en as profité pour faire ton prono de Lyon-Sochaux tard dans la soirée, ou bien ? laugh.gif
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#6911 Invité_David besançon_*

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Posté 09 février 2008 - 10:02

Non mais ma seconde fille devrait arriver de manière imminente et, comme elle a été conçue la semaine après le 12 mai dernier, j'y vois comme un signe wub.gif cool.gif

#6912 la meringue

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Posté 09 février 2008 - 10:06

(David besançon @ 09 Feb 2008, 10:02) <{POST_SNAPBACK}>
Non mais ma seconde fille devrait arriver de manière imminente et, comme elle a été conçue la semaine après le 12 mai dernier, j'y vois comme un signe wub.gif cool.gif

Ok, si on perd d'un point, tu seras contraint d'appeler ta fille d'un des prénoms des buteurs lyonnais w00t.gif
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#6913 Invité_David besançon_*

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Posté 09 février 2008 - 10:08

Dans ce cas, il ne me reste plus qu'à prier pour que ce soit Govou. Parce que si c'est Benzema, Ben Arfa ou Juninho, je suis dans la merde.

#6914 Khrysaor

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Posté 09 février 2008 - 10:23

Prie pour un csc alors!

#6915 Choux

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Posté 09 février 2008 - 10:31

(Garulfo @ 09 Feb 2008, 9:32) <{POST_SNAPBACK}>
Sinon mon avis est que De Gaulle n'est pas étranger à la mansuétude dont a bénéficié Pétain lors des purges de 45, 46.


Evidemment qu'il y'est pour quelquechose. De même qu'il a tout fait pour stopper cette purge parce que bon, fallait quand même garder un minimum de personnel histoire de faire tourner la boutique.

C'est comme ça qu'un Papon n'a pas été inquiété...

#6916 Invité_David besançon_*

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Posté 09 février 2008 - 10:49

De Gaulle n'a pas gracié Laval parce que ce dernier était fondamentalement pro-allemand. Il a en revanche gracié Pétain parce qu'il était vieux et qu'il n'était pas pro-allemand mais "seulement" défaitiste. E si on exécutait tous les défaitistes, les tribunes de Bonal serait très clairsemées laugh.gif.

#6917 Garulfo

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Posté 09 février 2008 - 10:53

biggrin.gif pour le défaitisme à bonal
Mon avis est que Pétain est quand même beaucoup plus impliqué dans la politique pro-allemande menée par Vichy que ce que l'on en dit couramment.
(David besançon @ 09 Feb 2008, 10:49) <{POST_SNAPBACK}>
De Gaulle n'a pas gracié Laval parce que ce dernier était fondamentalement pro-allemand. Il a en revanche gracié Pétain parce qu'il était vieux et qu'il n'était pas pro-allemand mais "seulement" défaitiste. E si on exécutait tous les défaitistes, les tribunes de Bonal serait très clairsemées laugh.gif.


#6918 Choux

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Posté 09 février 2008 - 10:54

Voilà.

Et il a gardé deux-troix coups-forts (Brasillach notamment) histoire de marquer l'opinion, lui permettant ainsi parallèlement de calmer le jeu sans pour autant se mettre le peuple à dos.

#6919 Invité_David besançon_*

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Posté 09 février 2008 - 11:06

(Garulfo @ 09 Feb 2008, 10:53) <{POST_SNAPBACK}>
biggrin.gif pour le défaitisme à bonal
Mon avis est que Pétain est quand même beaucoup plus impliqué dans la politique pro-allemande menée par Vichy que ce que l'on en dit couramment.
(David besançon @ 09 Feb 2008, 10:49) <{POST_SNAPBACK}>

De Gaulle n'a pas gracié Laval parce que ce dernier était fondamentalement pro-allemand. Il a en revanche gracié Pétain parce qu'il était vieux et qu'il n'était pas pro-allemand mais "seulement" défaitiste. E si on exécutait tous les défaitistes, les tribunes de Bonal serait très clairsemées laugh.gif.


Il y a quand même une différence entre le collaborationnisme vichyste (des froussards, plutôt anti-allemands et résignés à une politique d'accommodement avec le puissant vainqueur en attendant de se faire coloniser par les Américains qu'ils préféraient et, je le concède, séduit de prendre une revanche sur la "gueuse" républicaine) et le collaborationnisme parisien (extrêmement pro-allemand, car séduit par le projet nazi et pro-européen d'Hitler, et décidé d'en finir non seulement avec la République mais avec la France).

#6920 Garulfo

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Posté 09 février 2008 - 12:15

Il y a des différences je te l'accorde. Ma formation de médiéviste ne me permets malheureuesement pas d'approfondir un sujet dont j'atteinds là les limites. Tu sembles plus à l'aise sur le sujet que moi et là je ne peux plus élever mon niveau de jeu.
Je voulais juste dire que pour moi Pétain est trop souvent excusé comme un petit vieux abusé par la bande à Laval et déchargé de ses responsabilités, sous l'habit du héros de Verdun. En 38 il choisit quand même un rôle d'ambassadeur (ou quelque chose dans le genre) dans l'Espagne fraîchement passée sous la coupe de Franco. Ce qui caractérise une pensée politique profondément anti-démocratique et anti-républicaine.

Même en féminisant un peu avec un "A" ou un "ette" final ça ne te plaîrait pas une petite Karima ou Karimette ?

#6921 Choux

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Posté 09 février 2008 - 12:43

(Garulfo @ 09 Feb 2008, 12:15) <{POST_SNAPBACK}>
Ce qui caractérise une pensée politique profondément anti-démocratique et anti-républicaine.


Comme beaucoup des tenants de la droite (ultra-)conservatrice à l'époque. D'ailleurs le général de Gaulle n'était pas lui-même farouchement républicain, hein...
Nombreux sont ceux qui ont craint en lui un nouveau Mac-Mahon et, à vrai dire, s'il a su mettre de l'eau dans son vin, l'était plutôt royaliste le bonhomme!

#6922 Invité_David besançon_*

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Posté 09 février 2008 - 13:16

Le Général de Gaulle était profondément républicain. Il l'a rétablie en 44 et restaurée en 58. Simplement, pour lui, la France existait avant 1789. Le Chef de l'Etat est donc dans son esprit le dépositaire non seulement de deux ans de République mais de deux mille ans de France.
Pétain lui aime la France mais il est peu ambitieux pour elle et, donc, exècre la République.
Laval méprise à la fois France et République.

#6923 SebD

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Posté 09 février 2008 - 13:46

L’Aire urbaine se dote d’un panel statistique

La mise en place d’un panel représentatif de la population de l’Aire urbaine, initié par le Syndicat mixte de l’Aire urbaine (Smau), en partenariat avec l’IUT de Belfort-Montbéliard, débute par le recrutement de 1000 volontaires.

Le projet est ambitieux. Habituellement utilisé par les instituts de sondages historiques (Ipsos, Médiamétrie, CSA, TNS Sofres, etc.), l’utilisation d’un panel de population représentatif au sein d’une seule aire urbaine est une première.

Initiée par le syndicat mixte de l’Aire urbaine de Belfort-Montbéliard-Héricourt-Delle (Smau) en partenariat avec l’IUT de Belfort-Montbéliard, la création de cet outil d’analyse statistique à l’échelle de l’aire urbaine doit rassembler 1 000 personnes sur les 303 000 habitants du « bassin de vie du Nord-est Franche-Comté ».

Donner du sens à ce nouveau territoire

Un panel dont les opinions ou les comportements seront consultés régulièrement. L’ambition : proposer aux professionnels (collectivités, administrations, entreprises) — désireux de connaître la réalité d’un marché, la faisabilité d’un projet ou l’évolution des habitudes de consommation au sein de l’aire urbaine — un outil statistique rapide et efficace.
Un travail réalisé par les étudiants du département Gestion administrative et commerciale (Gaco) de l’IUT de Belfort-Montbéliard partenaire du Smau sur cette opération.
« Nous avons la volonté d’être acteur de l’Aire urbaine et ce projet initié par le Smau s’y prête bien »,explique Philippe Pracht, directeur de l’IUT.

Aurélie Giuliani, étudiante en 2e année et responsable étudiant du projet, en expose les grandes lignes : « Les gens seront interrogés à intervalles réguliers par courrier, téléphone ou mail. Trois types d’enquêtes sont prévus : les enquêtes « baromètres » sur des thèmes identiques, à intervalles réguliers ; les enquêtes « omnibus », ponctuelles, portant sur quelques questions commandées par plusieurs organisations ; les enquêtes « ad hoc », spécifiques et destinées un seul commanditaire. »
Un panel dont la phase de recrutement débute aujourd’hui dans les 199 communes de l’Aire urbaine.
« Nous lançons dès à présent un appel à volontaires. Toutes les personnes de plus de quinze ans sont concernées. Pour cela, il suffit de s’inscrire par courrier ou sur notre site internet. Des cadeaux sont prévus pour ceux qui feront partie du panel », précise Aurélie.

« Pour nous ce projet est un vrai défi car il concerne un territoire inédit réparti sur trois départements. Cet outil sera mis à la disposition de l’ensemble des acteurs de l’Aire urbaine. C’est un moyen de donner du sens à ce nouveau territoire », conclut David Markezic, chef du département Gaco, en charge du projet.
Rendez-vous à partir du mois d’avril pour les premières études statistiques.

S’INSCRIRE Sur le site internet www.panel-aire-urbaine.com ; par mail : inscription panel-aire-urbaine.com ou par téléphone : 03.81.99.47.29

Source : http://www.lalsace.f.../show/id/160208

#6924 chab

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Posté 09 février 2008 - 14:06

(David besançon @ 09 Feb 2008, 13:16) <{POST_SNAPBACK}>
Le Général de Gaulle était profondément républicain. Il l'a rétablie en 44 et restaurée en 58. Simplement, pour lui, la France existait avant 1789. Le Chef de l'Etat est donc dans son esprit le dépositaire non seulement de deux ans de République mais de deux mille ans de France.
Pétain lui aime la France mais il est peu ambitieux pour elle et, donc, exècre la République.
Laval méprise à la fois France et République.

Dans les coulisses, on a souvent dit que Pétain aime Laval et rit.
Ca ne laisse pas Giscard indifférent



#6925 Choux

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Posté 09 février 2008 - 19:19

(David besançon @ 09 Feb 2008, 13:16) <{POST_SNAPBACK}>
Le Général de Gaulle était profondément républicain. Il l'a rétablie en 44 et restaurée en 58. Simplement, pour lui, la France existait avant 1789. Le Chef de l'Etat est donc dans son esprit le dépositaire non seulement de deux ans de République mais de deux mille ans de France.
Pétain lui aime la France mais il est peu ambitieux pour elle et, donc, exècre la République.
Laval méprise à la fois France et République.


Il y'a du vrai mais tu fais des raccourcis bien rapides et simplistes mon cher DB...
M'enfin, le sujet est vaste et épineux.

#6926 Invité_David besançon_*

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Posté 09 février 2008 - 19:43

Ce n'est pas du simplisme, de la vulgarisation politico-historique ! tongue.gif

#6927 Choux

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Posté 09 février 2008 - 19:53

laugh.gif

T'as raison, ' faut édifier les masses. Et vu le tas de bouseux qu'on se traîne ici, autant commencer simple.

#6928 Invité_David besançon_*

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Posté 09 février 2008 - 20:15

Le but étant de ne pas être trop chiant non plus.
Faire du France 5 et pas du Arte.

#6929 Khrysaor

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Posté 09 février 2008 - 20:20

(David besançon @ 09 Feb 2008, 10:08) <{POST_SNAPBACK}>
Dans ce cas, il ne me reste plus qu'à prier pour que ce soit Govou. Parce que si c'est Benzema, Ben Arfa ou Juninho, je suis dans la merde.

Bodmer, ça va?

#6930 Invité_David besançon_*

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Posté 09 février 2008 - 20:24

tongue.gif




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