828 réponses à ce sujet

[la meringue]

Bon, cependant ils ont pas totalement tort de dire que la France vire à droite, quand on voit la popularité de Sarkozy et Villepin, et le peu de crédit que semble avoir le PS en ce moment.

[Le roi Arthur]

C'est qu'il est là le problème, il faut être ferme pour ce qui ce passe, mais il ne faut pas oublier la casse sociale qui se passe depuis 3 ans en France. Délocalisation sauvage, provocation et chantage de certaines grandes entreprises, déremboursement et charge supplementaire pour la sécurité sociale, dégradation du régime de retraites, baisse du pouvoir d'achat à cause du prix du pétrole.

Tous cela passe inapercu face au problème des banlieus mais ces problèmes existe toujours. De plus je crois dans l'analyse faite de la situation il y a aussi un amalgame dangereux qui ce fait, c'est de dire que les jeunes francais non issus des banlieus trouve automatiquement un emploi et les autres non. Hors en ce moment le marché du travail pour les jeunes est difficile pour tous le monde (a part quelque exception).

[la meringue]

C'est qu'il est là le problème, il faut être ferme pour ce qui ce passe, mais il ne faut pas oublier la casse sociale qui se passe depuis 3 ans en France. Délocalisation sauvage, provocation et chantage de certaines grandes entreprises, déremboursement et charge supplementaire pour la sécurité sociale, dégradation du régime de retraites, baisse du pouvoir d'achat à cause du prix du pétrole.

Pourquoi "depuis 3 ans" ? Je crois que les problèmes actuels ont des racines bien plus profondes, et le chômage (par exemple, pour ne prendre que celui-là) a légèrement baissé depuis 3 ans.

L'arrivisme de certains patrons est bien sûr écoeurant, mais les délocalisations (ou menaces de, ou chantages) ne sont que des phénomènes marginaux qui ne font qu'aggraver un tout petit peu la situation. Ca ne concerne "que" quelques centaines de personnes, sur 3 millions de chômeurs. Ce qui n'en fait pas un phénomène excusable...

Je pense (à titre personnel) que les trois plus gros trucs qui pourrissent la France sont :
1) Le clientélisme systématique des politiques (de droite et de gauche), souvent incapables de voir à long terme, seulement attachés à obtenir la paix sociale
2) L'attachement sacro-saint qu'ont les français à leurs modèles social, et d'intégration. D'où le refus de presque toute réforme, et l'impossibilité de moderniser notre appareil administratif et politique.
3) L'incapacité des français à comprendre qu'un pays, comme un foyer ou un club de foot, ne peut pas vivre durablement au-dessus de ses moyens

J'ai peur que ces trois gangrènes soient indéboulonnables...

[Aurel]

2) L'attachement sacro-saint qu'ont les français à leurs modèles social, et d'intégration.

C'est une question de priorité. Non je ne veux pas d'une société sous le modèle Anglo-saxon, oui je veux que la santé soit accessible à tous, que tous les travailleurs aient une retraite digne de ce nom, que les chômeurs touchent des indemnités...

Pour en revenir au chômage, il y a eu grand nettoyage des listes de demandeurs d'emploi. On ne va pas se battre sur les chiffres mais je ne suis pas persuadé que le nombre de sans emplois ait baissé depuis 3 ans.
On ne compte même pas les emplois précaires et le nouveau contrat jeune.

[la meringue]

Oui, les chiffres du chômage sont sujets à discussion, ne serait-ce que par l'effet du vieillissement de la population.

Concernant notre "modèle" qui n'en est d'ailleurs pas un (mais plutôt une juxtaposition de choses différentes, souvent bénéfiques pour le français), il ne s'agit nullement de copier le modèle anglo-saxon, mais d'apporter des retouches à des principes archaïques et inadaptés (assedic, etc...).
Et d'un point de vue "emploi", en France, on préfère avoir 1 travailleur + 2 chômeurs plutôt que 3 emplois dits précaires. Moi ça me choque un peu...

[Le roi Arthur]

Moi franchement quand dit le problème c'est notre modèle sociale.
Alors soyons franc, le problème social de quoi ? Pourquoi ? Comment ?

Qu' est-ce que l'on propose en face ?

Je ne vois pas en quoi le modèle social est frein à l'emploi ou à autre chose, sinon un des derniers avantage à être francais :
Etre soigné que l'on soit riche ou pauvre, avoir une retraite garantie après 40 ans de cotisation. Tous l'inverse de ce que préconise la droite francaise aujourd'hui. A force de croire et de prendre le modèle américian comme référence on oublie que ces deux dernière années il n'y a jamais eu autant de scandale de faillite de fond pension de retraite. C'est à dire des gens qui tout leur vie ont cotisés pour la retraite et qui ne l'aurons jamais. Et toujours les mêmes à détourner l'argent de ceux-ci. Etc .....

[Le roi Arthur]

Et d'un point de vue "emploi", en France, on préfère avoir 1 travailleur + 2 chômeurs plutôt que 3 emplois dits précaires. Moi ça me choque un peu...

Oui mais qui veux un travail précaire. Ca veux dire quoi travail précaire, avoir un salaire qui te permet même pas de nourrire ta famille, de te loger correctement, de ne pas pouvoir te payer une bagnole pour aller au boulot. Moi c'est ca qui me choc, c'est que des gens peuvent penser en haut lieu que le travail précaire c'est la solution. Mais personnes ne veux d'emploi précaire, tous le monde veux un vrai travail qui permet de vivre simplement sans pour autant faire des excès. Maintenant les gens qui touche le smig à l'heure actuel et bien si ta pas les parents ou autre aide extérieur pour vivre tu vas pas loin.

[la meringue]

Je touche le smic, je suis célibataire, je paye 500 euros de loyer, j'ai une bagnole et je paye mes impôts, je mange largement à ma faim et je pars en vacances relativement souvent. Arrêtons de dire qu'on ne peut pas vivre avec le smic (quand on a des enfants je dis pas, mais bon...).
Mon boulot a beau être un genre de CDD avec ce salaire, je ne le considère pas comme précaire. Pour beaucoup, précaire = à durée déterminée.

Il faudra un jour ou l'autre comprendre et accepter qu'une partie du travail en France doit être plus souple que le reste (je l'ai déja dit ailleurs, je sais plus où), parce que certains secteurs l'exigent. Mais attention aux abus, je suis d'accord...

[Aurel]

mais d'apporter des retouches à des principes archaïques et inadaptés (assedic, etc...).

Rendons les Assedics aux salariés...


Sinon d'accord avec Roi Arthur...

[Aurel]

Mon boulot a beau être un genre de CDD avec ce salaire, je ne le considère pas comme précaire. Pour beaucoup, précaire = à durée déterminée.

C'était mon cas il y a 3 a,s à Toulouse, avec 580€ de loyer et une gamine, eh bien je peux te dire que j'ai pas pensé une seconde à changer ma vieille R19 de 15 ans.
Un CDD est par définition précaire. va voir une banque pour emprunter en vue d'acheter une maison. Il vont te sortir une jolie formule de politesse.
L'intérim ça commence à être différent car les gens sont plus ou moins "salariés" de leur boîte d'intérim au bout d'un moment.

[Le roi Arthur]

Je touche le smic, je suis célibataire, je paye 500 euros de loyer, j'ai une bagnole et je paye mes impôts, je mange largement à ma faim et je pars en vacances relativement souvent. Arrêtons de dire qu'on ne peut pas vivre avec le smic (quand on a des enfants je dis pas, mais bon...).
Mon boulot a beau être un genre de CDD avec ce salaire, je ne le considère pas comme précaire. Pour beaucoup, précaire = à durée déterminée.

Il faudra un jour ou l'autre comprendre et accepter qu'une partie du travail en France doit être plus souple que le reste (je l'ai déja dit ailleurs, je sais plus où), parce que certains secteurs l'exigent. Mais attention aux abus, je suis d'accord...

T'avais des autres aides c'est pas possibles on peut faire le décompte tout de suite :

1000 à peut de chose prêt le smic
-500 loyer
-120 (electicite,eau,chauffage,poubelle,taxe d'habitation) et la j'avoue que 120 € c'est pas grand chose
-50 assurance voiture tous risque pour petit cylindré
-100 euro essence ou diesel pour un parcours moyen de 40 km aller retour par jour (donc ton boulot est à moin de 20 km de chez toi)
-120 de bouche pour un célibataire sinon du double ta mise

Comme tu celibataires tu paye un tout petit peu d'impot
-30

Total il te reste 80 € tu n'a pas encore mis un  pied au cinema, ou dans un bar est je considère que ta voiture c'est papa qui te l'a acheté.

Maintenant si t'arrive à faire des excès avec ce qu'il te reste je vois, mais je pense que tu as une autre source de revenu, ou alors tu a cru touché le smig mais ce n'en etait pas un. Et encore je peux te dire qu'avec les 35 heures certains ne touche pas 1000 € par moi.

Je tiens à préciser que le de 120 pour elect et tous ca n'est pas élevé.

[la meringue]

J'oubliais les APL, parce que j'ai toujours le statut d'étudiant... désolé.

1100 d'alloc de recherche ministère (imposable)
  150 d'apl

  500 loyer (inclut charges et chauffage, je pourrais habiter un truc bien moins cher, aussi, et pas au CV de Besac)
    30 EdF
  100 deux pleins par mois. j'habite à 10 bornes de mon lieu de travail. je pourrais y aller en bus, certes.
    50 ISR (590 par an)
    40 assurance auto
  120 de bouffe
        ma caisse m'a couté 2000, pas eu à emprunter
____

840 (total)

Reste 410 euros qui partent globalement là dedans :

    20 mutuelle santé
    70 téléphone (fixe + portable + adsl)
  100 sur livret jeune (pas tous les mois quand même)
  100 sur PEL
  120 pour le reste (sorties, un peu de fringues, etc)

Ouala vous savez tout, désolé pour ceux qui s'en branlent.
   

[Aurel]

J'oubliais les APL, parce que j'ai toujours le statut d'étudiant... désolé.

1100 d'alloc de recherche ministère (imposable)
  150 d'apl

  500 loyer (inclut charges et chauffage, je pourrais habiter un truc bien moins cher, aussi, et pas au CV de Besac)
    30 EdF
  100 deux pleins par mois. j'habite à 10 bornes de mon lieu de travail. je pourrais y aller en bus, certes.
    50 ISR (590 par an)
    40 assurance auto
  120 de bouffe
        ma caisse m'a couté 2000, pas eu à emprunter
____

840 (total)

Reste 410 euros qui partent globalement là dedans :

    20 mutuelle santé
    70 téléphone (fixe + portable + adsl)
  100 sur livret jeune (pas tous les mois quand même)
  100 sur PEL
  120 pour le reste (sorties, un peu de fringues, etc)

Ouala vous savez tout, désolé pour ceux qui s'en branlent.

Donc en gros si tu enlèves les APL tu es à 0.
Donc je dis qu'un salarié au SMIC il ne vit pas, il survit. On ne parle même pas des gens qui ont un enfant.
Tu dis que tu pourrais habiter ailleurs qu'au centre ville. Et pourquoi ne laisse-t-on pas le choix aux gens de vivre là où ils le désirent ? On vire les pauvres des centres-ville...

En plus ton salaire de 1100€ est plus élevé que le SMIC, et j'en suis bien content pour toi.

[Pper]

Auquel il faut ajouter le statut d'étudiant qui te permet un certain nombre de choses à tarif réduit.

[Astek]

d'alloc de recherche ministère

tu es thésard ? dans quel labo ?

[Didou]

tu es thésard ?

Tiens !? Comme Jul.

[Chaboul]

d'alloc de recherche ministère

tu es thésard ? dans quel labo ?

oué pareil, si c'est en informatique ben ...

[la meringue]

Auquel il faut ajouter le statut d'étudiant qui te permet un certain nombre de choses à tarif réduit.

Exact... l'abonnement à Bonal à moitié prix et les tickets de Resto U... C'est tout en fait.

Concernant le logement, je vis dans 55m² et c'est presque trop (avant j'étais accompagné mais...). Disons qu'un petit T1 au CV à 350-400 euros suffirait, si vraiment j'étais juste.
Pis je mets pas tous les mois des ronds de côté... Y'a des mois "pas normaux" parfois (Noel par ex.)

[pittman]

Ce qu'il manque aux Français, c'est de la sagesse populaire:

Pour cela, les Slovaques se racontent un très joli conte qui s'appelle les 3 pièces d'or.

Pour faire court, le Roi part en vadrouille parce qu'il en a marre de ses ministres qui n'arretent pas de se plaindre et de venir le taper 100 sacs. En chemin, il rencontre un ouvrier qui travaille dur dans les champs. Ils papotent, ils papotent... et ils en viennent à parler de sous... Comment fais tu pour vivre mon bon serf? Eh bien, je vis avec 3 pièces d'or. Avec l'une, je rembourse l'argent que m'a preté mon père; avec la seconde, je prete de l'argent à mon fils et avec la troisième, je vis tous les jours.
Après quelques péripéties que j'évite, le Roi rentre chez lui et fait la morale à ses conseillers, qui comprennent comment gérer un budget et comment fermer leurs gueules s'ils ne veulent pas aller creuser des trous dans les champs...


Petit conte à la con, soit... mais réalité de tous les jours pour beaucoup... Slovaques ou Français

[Soch-Aliens vs Predators]

Je ne suis pas sûr que tous les adages de Moldavie ou du Yucatan soient transposables en France.

C'est quand même en France qu'il y a Sochaux, essaie de faire comprendre ça aux slovaques.

[chab]

C'est loin d'etre vrai pour tout le monde, mais il faut voir aussi comment les gens gèrent leur budget aujourd'hui... mal (très)

Je connais des gens qui ne sont pas fichus de payer leur loyer, ils accumulent les mois de retard etc. Par contre quand on va chez eux on se rend compte qu'ils ont tous les derniers CD de compilation stupides, des paquets de clopes à tuer les voisins, le téléphone portable high tech, ils font 40 voyages avec l'auto pour des conneries et j'en passe. Il faut arreter de moquer du monde.

Pendant ce temps, effectivement des parents sont en galère avec leur SMIC pour payer leur misérable appartement et la bouffe. Difficile à accepter...

[boriselstine]

Je touche le smic, je suis célibataire, je paye 500 euros de loyer, j'ai une bagnole et je paye mes impôts, je mange largement à ma faim et je pars en vacances relativement souvent.

tu vends de la drogue ?

[Aurel]

Je touche le smic, je suis célibataire, je paye 500 euros de loyer, j'ai une bagnole et je paye mes impôts, je mange largement à ma faim et je pars en vacances relativement souvent.

tu vends de la drogue ?

Il crame des bagnoles en plus je suis sûr...

[Pika]

Le SMIC 35 heures en Alsace, ben c'est 908€ par mois pour moi...Donc, je peux dire que si je ne bosse pas au black en rentrant le soir, je ne vis pas, je ne survis meme pas.

900€ de salaire
-
400€ de frais de déplacement
250€ de loyer
200€ de bouffe
200€ d'abonnement divers

Voilà, j'ai déjà plus rien. Et là, je n'ai pas encore mes clopes, mes sorties et autres dépenses imprévues. On est deux, plus un chat.  C'est bien sympa le SMIC, mais faudrait sérieusement penser à le différencier plus nettement des alloc assédics.Quand j'étais au chomage, je touchais 850€ d'alloc sans frais de déplacement.

En gros, depuis que je travaille, je perds de l'argent tandis que je vivais mieux au chomage. C'est tout de même malheureux.

Merci les cotisations en plus...

[bulle]

400€ de frais de déplacement? si tu te prends un appart sur place t'en ferais des économies!!!!
En tout cas ton exemple n'est pas du tout un exemple justement!!!!!

[Chaboul]

Prend la nationale Mat, et respecte les limitations de vitesse, tu verras tu réduiras considérablement tes frais de déplacement...
Et sinon, vous êtes deux, mais la deuxième travaille non ?

[Aurel]

C'est bien sympa le SMIC, mais faudrait sérieusement penser à le différencier plus nettement des alloc assédics.

Tu touches le chômage en fonction du salaire que tu avais en étant salarié.

Celà dit, 908€ par mois c'est quand même une misère.

[la meringue]

Il y a bien des cas où le SMIC ne suffit pas pour vivre décemment, je suis d'accord (déplacements importants, gosse(s), etc...).
Mais je voulais juste illustrer le fait qu'avec un SMIC (gros, peut-être, 1078), j'arrive à vivre tranquille, avec pas mal de soupapes au cas où (je ne toucherai plus les APL en juillet, par exemple) : je pourrais économiser pas mal en allant au boulot en bus, en choisissant un appart' plus petit et dans un quartier moins bourge, ne pas me faire un ou deux petits restos par mois, ne pas mettre d'argent de côté, lâcher mon ADSL, ne plus parier sur Sochaux ...

C'est pas une morale, juste un exemple pour dire que dans mon cas (et je dois pas être le seul), le SMIC est largement suffisant.

[Sucrette]

Il y a bien des cas où le SMIC ne suffit pas pour vivre décemment, je suis d'accord (déplacements importants, gosse(s), etc...).
Mais je voulais juste illustrer le fait qu'avec un SMIC (gros, peut-être, 1078), j'arrive à vivre tranquille, avec pas mal de soupapes au cas où (je ne toucherai plus les APL en juillet, par exemple) : je pourrais économiser pas mal en allant au boulot en bus, en choisissant un appart' plus petit et dans un quartier moins bourge, ne pas me faire un ou deux petits restos par mois, ne pas mettre d'argent de côté, lâcher mon ADSL, ne plus parier sur Sochaux ...

C'est pas une morale, juste un exemple pour dire que dans mon cas (et je dois pas être le seul), le SMIC est largement suffisant.

Et ne plus acheter de Papier toilette tu as essayé ????

[la meringue]

Et ne plus acheter de Papier toilette tu as essayé ????

Arf non, ça fait partie des non-négociables, au même titre que la Kro et Canal+.