1232 réponses à ce sujet

[gone]

Bon. Soyons concret : L'Autriche a ratifié.

Résultat à ce jour : 7 sur 7.

[Clyde]

Combien par référendum ?

[JMB]

Combien par référendum ?

Pour l'instant, l'Espagne seulement (referendum consultatif d'ailleurs).

[gone]

Un référendum sur un soit 100%!

Le discernement d'un élu etant présumé supérieur à celui d'un électeur de base, les ratifications parlementaires sont des références techniquement incontestables.

[ajoulot]

Un référendum sur un soit 100%!

Le discernement d'un élu etant présumé supérieur à celui d'un électeur de base, les ratifications parlementaires sont des références techniquement incontestables.

T'as oublié un smiley qui rit, hein???

[Clyde]

Le discernement d'un élu etant présumé supérieur à celui d'un électeur de base

Comme la malhonnêteté, le mensonge, la démagogie etc etc etc...

[gone]

Personne n'est obligé de choisir des démagogues, menteurs etc...

[Clyde]

Personne n'est obligé de choisir des démagogues, menteurs etc...

Ben y'a qu'eux qui se présentent.
Les autres sont bouffés ou broyés bien avant. Enfin, presque tous.

[Susic]

Le discernement d'un élu etant présumé supérieur à celui d'un électeur de base, les ratifications parlementaires sont des références techniquement incontestables.

à la différence près que l'électeur de base ne fait pas de calculs polititiens, ou ne vote pas en fonction de l'avis dominant de son groupe parlementaire...

l'electeur de base vote en son âme et conscience...

de plus la ratification parlementaire etant de la démocratie indirecte, je lui préfère la démocratie directe du référudum

[pittman]

ce qui revient à dire, toi, le Slovaque, ton gouvernement n'a pas les moyens de t'offrir un salaire minimum digne de ce nom, mais en solidarité avec les bourgeois francais, tu ne peux pas faire ce boulot, que tu sais très bien faire d'ailleurs... tiens, et pourquoi tu ne nous achètes pas un yoghurt Danone en passant, et n'oublie de rouler en Dacia...

les bourgeois francais.... Belle opinion du monde ouvrier en France, ton papy ne va pas être content, et les chômeurs, les gens qui vivent sous le seuil de pauvreté, les smicards (qui ont la "chance" de le toucher, le SMIC...), jusqu'à ma femme qui se lève tous les matins à 4 h pour 700 euros par mois, apprécieront ta prose à sa juste valeur, j'en suis sûr... Mais c'est sans doute encore de la provoc débile...

Mais sur le fond, ce que je souhaite, c'est exactement le contraire de ce que tu explique maladroitement.... Le nivellement par le haut, Pittman, le nivellement par le haut....

c'est ce que je dis... l'idéal c'est le nivellement par le haut...

concrètement, comment les Slovaques, Baltes et Polonais peuvent avoir les moyens de s'offrir nos avantages...?

Et quand tu gagnes 7 fois plus qu'un autre, tu parais forcément comme un bourgeois... tout dépend du point de vue... mais effectivement, c'était un peu de provoc

[pittman]

Le discernement d'un élu etant présumé supérieur à celui d'un électeur de base, les ratifications parlementaires sont des références techniquement incontestables.

à la différence près que l'électeur de base ne fait pas de calculs polititiens, ou ne vote pas en fonction de l'avis dominant de son groupe parlementaire...

l'electeur de base vote en son âme et conscience...

de plus la ratification parlementaire etant de la démocratie indirecte, je lui préfère la démocratie directe du référudum

Rappelle toi 1932 en Allemagne...

il n'y aucun systeme parfait...

La Slovaquie a aussi dit Oui hier... mais pas par référundum

[Monsieur Fernand]

concrètement, comment les Slovaques, Baltes et Polonais peuvent avoir les moyens de s'offrir nos avantages...?

Il me semblait que des critères de convergence étaient appréciés pour chaque demande d'adhésion, peut être suffisait-il d'inclure ce genre de référence avant d'accepter une adhésion... Cela rejoint d'ailleurs l'hypothèse selon laquelle ces adhésions ont été acceptées hativement et dans un but précis, à savoir casser les systèmes sociaux de la "vieille Europe" pour la plus grande joie du patronnat.

[gone]

La convergence vers le haut va aller très vite :

1.Ces gens ont un niveau d'éducation élevé.
2. Ils bénéficient d'investissements à l'état de l'art, venant de partout.
3. Ils ont l'envie de progresser et de travailler.

Clairement leur retard dans les infrastructures aura rapidement disparu.
En regardant l'Irlande et l'Espagne sur les 15/20 dernières années, on voit le film.

(Le pnb par tete irlandais est supérieur au pnb par tete français depuis qq années déjà)

[Tot]

Rappelle toi 1932 en Allemagne...

il n'y aucun systeme parfait...

Ne confond pas tout, en 32 l'allemagne etait a la rue avec plus de 30% de chomage et il est arrivé en promettant du pain et du travail pour chaque citoyen...

[Monsieur Fernand]

La convergence vers le haut va aller très vite

Si c'est le cas, alors que l'on érige des garde-fous dans ce traité, car en l'état, je reste persuadé qu'on a tout à y perdre....

[Hors'Ain]

Comme nos amis suisses vont voter une semaine plus tard...
Vous en pensez quoi des accords Schengen-Dublin (Sucrette, c'est pas un match de foot !) ?

[Le roi Arthur]

La convergence vers le haut va aller très vite :

1.Ces gens ont un niveau d'éducation élevé.
2. Ils bénéficient d'investissements à l'état de l'art, venant de partout.
3. Ils ont l'envie de progresser et de travailler.

Clairement leur retard dans les infrastructures aura rapidement disparu.
En regardant l'Irlande et l'Espagne sur les 15/20 dernières années, on voit le film.

(Le pnb par tete irlandais est supérieur au pnb par tete français depuis qq années déjà)

Convergence par le haut :

Les entreprises n'ont même pas finis les peinture de leur usines en tchequie, qui décide de délocaliser en asie.

Aucune entreprise délocalise dans le but de payer plus un techque, un polonais et consort. Si un polonais coute aussi cher qu'un francais dans 2 ans, tu veras que les polonais dechanterons rapidement, car les entreprises ne s'arrête pas au frontière européenne.

[gone]

Alors pourquoi les irlandais qui émigraient aux USA parce qu'ils crevaient de faim gagnent ils plus que les français aujourdh'ui ?

[Le roi Arthur]

Alors pourquoi les irlandais qui émigraient aux USA parce qu'ils crevaient de faim gagnent ils plus que les français aujourdh'ui ?

Je pense que ca n'a rien à voir. On en reparlera j'espère dans quelque années pour voir si c'est les salaires des polonais qui ont augmentés ou les notres qui ont baissés.

Mais pour revenir à ce que tu dis, il y a dejà eu dans le passé des vagues de polonnais venu travaillé en france, juste après la guerre et pourtant la pologne n'a pas aujourd'hui le niveau des fancais.

[ajoulot]

Comme nos amis suisses vont voter une semaine plus tard...
Vous en pensez quoi des accords Schengen-Dublin (Sucrette, c'est pas un match de foot !) ?

Je pense que ces accords sont presque inhumains envers les habitants du tiers monde. Mais je vais voter "Oui", car ils permettent un rapprochement avec l'Union européenne.

[Le roi Arthur]

Juste pour ne pas rire.
La slovaquie à adopté le traité constitutionnel par son assemblé. Pour fêter cela, le premier ministre à baisser l'impôt sur les bénéfices de 17 à 15 % avec effet immédiat.

Sachant que la différence est financé par les crédit alouer par l'europe au développement du pays.

Il faut savoir qu'en France  l'impôt est supérieur à 30% (exactement je ne sais pas). En contre partie il serre au develloppement directe de notre pays : infrastructure, santé, recherche ....
Obligatoirement on va verre une délocalisation de masse de notre industrie. C'est impressionnant de pouvoir laisser faire ca. Que font nos politiques ? Ils cautionnent le phénomène.

[Monsieur Fernand]

Fais comme moi : j'ai encore convaincu deux personnes ce soir, arguments à l'appui, de la nécessité de voter non le 29 mai... On avance, on avance, j'espère que mes efforts seront récompensés...

[Pper]

Les arguments à l'appui: tes poings ou un redressement fiscal?

[Monsieur Fernand]

Ni l'un ni l'autre, Pper, tout simplement le bon sens... 

[Clyde]

Contre la censure médiatique:

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Pour signer la pétition:

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[Monsieur Fernand]

Sondage Ifop - Wanadoo actu - 14 mai 2005
Un "non" de nouveau majoritaire


Les intentions de vote

Si dimanche prochain avait lieu le référendum sur le projet de constitution européenne voteriez-vous pour le oui ou pour le non ?

en % Ensemble des Français 12-13 mai 2005
Pour le OUI 46
Pour le NON 54

Le commentaire

Nouveau renversement de tendance à deux semaines du référendum sur la Constitution européenne : le "non" redevient largement majoritaire et recueille 54% des intentions de vote.

Après l’embellie de fin avril, le vote en faveur "oui", qui marquait des signes de fragilité depuis quelques jours, chute de 4 points et cesse d’être majoritaire (46%).

Ce sont à nouveau les sympathisants de gauche qui provoque le basculement : le "oui" perd 11 points à gauche (36%) et marque un recul de 17 points au Parti Socialiste (37%). Les gains du "oui" (+6 points) parmi les électorats Verts et UMP ne parviennent pas à enrayer l’hémorragie.

Plusieurs raisons expliquent cette nouvelle inflexion de la campagne. Le retour marqué de Laurent Fabius, identifié comme le principal leader du camp du "non", et ses prises de paroles fortes contre le projet de constitution constitue un premier élément d’analyse.

Le débat télévisé sur TF1 en début de semaine n’a pas permis aux tenants du "oui" de convaincre.

Ajoutons que les suspicions de manipulation médiatique profitent au "non".

Enfin, et surtout, la polémique sur le lundi de Pentecôte génère un mouvement de mécontentement social, qui trouve un débouché naturel dans le vote "non".

Frédéric Micheau
Directeur d'études, département Opinion publique
Ifop

Tant qu'il y a du NON, il y a de l'espoir....

[Susic]

c'est pour refaire un 2e rabattement des voix indécises sur le oui, c'est trop gros là merde !

[bulle]

faire très attention aux sondages, voilà ce que j'ai retenu de mes cours d'enquêtes...

j'me suis pas encore exprimée sur ce sujet, pour une bonne cause, je vais voter oui... franchement dire non maintenant c'est le regretter plus tard, quand on essaiera de faire une europe sociale avec les pays de l'est...
je me résigne peut être, mais faut pas se leurrer on aura jamais l'europe que l'on rêve... enfin voilà j'veux pas rentrer dans les débats, je connais les arguments du non, j'ai bien lu attentivement tout ce que vous avez dit sur le sujet, je regarde tous les débats sur le sujet (bien gavant d'ailleurs!!), mais je reste convaincue qu'il nous faut un oui...

[Monsieur Fernand]

franchement dire non maintenant c'est le regretter plus tard

J'espère, non seulement pour toi, mais pour nous tous, qu'en votant OUI à l'ultralibéralisme forcené, tu n'auras pas à le regretter plus tard... Tu ne te souviens peut-être pas de Maastricht, ou l'on nous avait promis monts et merveilles (moins de chômage, revenus plus élevés, protection sociale accrue, etc.), et 13 ans plus tard, regardes ou on en est... C'est dommage que certains rééditent les erreurs du passé... Réfléchis encore, car ce TCE nous engage pour un bon bout de temps, nous et les générations futures, nos propres gosses quoi... Et s'apercevoir trop tard qu'on a fait une connerie te laissera des regrets pénibles à assumer...

Quant aux sondages, je suis d'accord à 200% avec toi, c'est curieux d'ailleurs de voir à quel point ils sont changeants... 

[Monsieur Fernand]

c'est trop gros

C'est pour moi que tu dis ça ?!?