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Tech Pro / Ledus


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12952 réponses à ce sujet

#6811 yrmfcsm

yrmfcsm

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Posté 11 février 2018 - 12:22

Pour peu que le transfert de Bakambu soit validé, que Roussillon et/ou Perisic soient transférés et ça pourrait être reparti pour un tour de piste avec un petit bonus. Et si ces transferts se réalisent, il peut même repartir en Ligue 2 sans remettre au pot, avec un budget à minima, sauf si le déficit de l'exercice en cours s'avère plus élevé que prévu.

Et n'oublions pas le procès en cours avec la FFF qui pourrait, là aussi, ramener quelques millions dans les caisses même si la majorité repartira dans la poche de PSA.
Les solutions s'amenuisent (procès FCSM/FFF, transferts d'anciens joueurs ramenant de l'argent) mais il en reste toujours quelques unes pour une dernière danse.

+ Karl Toko Ekambi car il me semble (si je ne dis pas de bêtises) que nous avions négocie un pourcentage à la revente avec Angers.
Et je n'ai pas très bien suivi l'affaire mais du coup le procès FCSM/FFF ça en est où ? Parce qu'il me semblait que le FCSM allait être dédommagé à hauteur de 8 millions et puis en fait non et puis maintenant je sais plus :P

#6812 Parabellum

Parabellum

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Posté 11 février 2018 - 12:22

Il n'a pas encore le club Espagnol, aussi. Vendre sans ne rien avoir d'autre, c'est fini pour lui.
Au vu du club, effectivement il est temps de vendre. Mais pour Tech pro, c'est peut être encore un peu tôt.

À mon avis, le problème c'est aussi les mensonges racontées en Espagne. Il a quand même expliqué que le FCSM se porte mieux depuis l'arrivée de ledus. Comment pourrait-il justifier maintenant une vente du FCSM 3 ans après l'avoir acheté? Ça risquerait de mettre la puce à l'oreille des espagnols... j'ai peur que Li soit prisonnier de ses mensonges...

#6813 Néron

Néron

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Posté 11 février 2018 - 13:00

C’est de bonne guerre: quand tu veux vendre cher, tu dis que tu ne veux pas vendre.
Comme Rollin dont le projet de reprise est ficelé, mais qui n’avance pas de montant d’achat.
Après, les politiques sont-ils prêts à tuer le FCSM pour tuer Li en coupant les subventions, ça sera sans doute la prochaine partie de poker menteur.

Si il veut vendre le club plus cher qu'il la acheté et avec le même chiffre de déficit que le pris d'achat, ce sera une véritable arnaque.
Le FCSM vaut-il moins de 4 ME?

J'ai vraiment du mal à m'imaginer combien le FCSM doit valoir aujourd'hui.
Je sais qu'il n'est pas propriétaire de Bonal, mais j'ignore qui est propriétaire du centre de formation.

Le "capital joueur" est proche du zéro, puisqu'ils sont en fin de contrat, sauf quelques un. Mais les éventuels acquéreurs auront beau jeu d'attendre.

Qu'est ce qui est à vendre et qui a une valeur. sans doute le numéro d'affiliation, le statut pro, la marque "FCSM" qui pour moi à une valeur marchande car connue, et j'ose croire respectée.
Pour apporter une réponse "économique". Aujourd'hui le club vaut moins que sa valeur nette comptable : c'est à dire actif - passif. Et à ce là plusieurs explications :
- Goodwill négatif c'est à dire que les résultats futurs seront probablement déficitaires;
- le club n'est pas propriétaire de son outil de travail;
- le club n'est pas le seul "achetable" à cette date puisque pas mal de clubs français sont à vendre

Donc pour connaître la valeur du club tu prends en gros disponibilités + actif notamment joueur revalorisé à sa valeur réelle (pas comptable) + créances clients recouvrables (hein M. Li le sponsoring sera t il encaissé un jour ?) - dettes du club.

Ensuite tu corriges à la baisse pour les motifs évoqués ci dessus. Enfin ça c'est pour une entreprise lambda.
Donc sans montée, plus Li vend tard moins il vend cher (avec l'érosion des disponibilités et au vu du faible capital joueur actuel avec toutes ses fins de contrat et des dépenses futures que ça génère - tranferts primes à la signature pour les arrivants).

Bon pour les clubs de foot tu dois avoir un paramètre qui permet une correction à la hausse c'est l'exposition médiatique générée (sans doute plus ou moins indexée sur le chiffre d'affaires généré pour avoir des bases de comparaison). Ce qui doit permettre de majorer le prix de vente. En effet, le président du club bénéficie d'une exposition médiatique importante ce qui aurait un coût important (une campagne de pub télé par exemple coûte un bras). Or, pour prendre l'exemple d'Aulas tout le monde sait grosso modo ce que fait sa boîte.

N'ayant jamais eu l'occasion de voir un dossier de reprise de ce type, je ne pourrais pas vous dire à combien se monnaie ce paramètre là.
L’autre moyen , c’est de connaître le prix de vente des autres clubs similaires, donc Le Havre et Auxerre. Même si Auxerre est propriétaire de son stade, on est dans une fourchette de 6 à 10 ME pour la totalité des parts.
"Dans le football, dès qu'on a un avis définitif sur un joueur ou sur une équipe, on a tout faux." Jacques Crevoisier.

#6814 Clyde

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Posté 11 février 2018 - 13:10

Pour Troyes, qui évolue en Ligue 1, on part sur une base de 12 millions: https://www.lequipe....e-thinsp/866326

Après, ça n'est qu'une indication car on ne connaît pas l'actif, la trésorerie, les créances et les dettes, entre autre.


« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#6815 Poteau de Pamic

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Posté 11 février 2018 - 14:32

Pour Troyes, qui évolue en Ligue 1, on part sur une base de 12 millions: https://www.lequipe....e-thinsp/866326
Après, ça n'est qu'une indication car on ne connaît pas l'actif, la trésorerie, les créances et les dettes, entre autre.


Clair c'est très variable. Et pour notre club, pas mal d'éléments qui font perdre de la valeur (déficit structurel gargantuesque, pas propriétaire du stade et du centre, très peu de joueurs sous contrat donc valeur de l'actif immobilisé faible)

#6816 Invité_DB_*

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Posté 11 février 2018 - 14:37

 

Il n'a pas encore le club Espagnol, aussi. Vendre sans ne rien avoir d'autre, c'est fini pour lui.
Au vu du club, effectivement il est temps de vendre. Mais pour Tech pro, c'est peut être encore un peu tôt.

À mon avis, le problème c'est aussi les mensonges racontées en Espagne. Il a quand même expliqué que le FCSM se porte mieux depuis l'arrivée de ledus. Comment pourrait-il justifier maintenant une vente du FCSM 3 ans après l'avoir acheté? Ça risquerait de mettre la puce à l'oreille des espagnols... j'ai peur que Li soit prisonnier de ses mensonges...

 

Les types prisonniers de leurs mensonges, ça finit souvent très mal. On finira peut-être dans la rubrique faits-divers.



#6817 fanatik.25

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Posté 11 février 2018 - 15:13

D’ailleurs pour jeter un pavé dans la mare, si la dnCG avait vraiment fait son travail, on ne serait pas descendu en 2014, pas de temps à cause des magouilles de Lens mais surtout grâce des magouilles de Bastia


C est la FFF et plus précisément le comex qui n’ont pas tenu compte de la décision de la DNCG de rétrograder le RC Lens
Vous savez, si les gens veulent aller au spectacle, ils peuvent aller au catch. alexandre lacombe mai 2010 "le pays"
Je m'en fous des clubs de ligue 2. jean-louis triaud président des girondins de bordeaux juillet 2015 "sud-radio"

#6818 Poteau de Pamic

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Posté 11 février 2018 - 15:38

C’est de bonne guerre: quand tu veux vendre cher, tu dis que tu ne veux pas vendre.
Comme Rollin dont le projet de reprise est ficelé, mais qui n’avance pas de montant d’achat.
Après, les politiques sont-ils prêts à tuer le FCSM pour tuer Li en coupant les subventions, ça sera sans doute la prochaine partie de poker menteur.

Si il veut vendre le club plus cher qu'il la acheté et avec le même chiffre de déficit que le pris d'achat, ce sera une véritable arnaque.

Le FCSM vaut-il moins de 4 ME?


J'ai vraiment du mal à m'imaginer combien le FCSM doit valoir aujourd'hui.
Je sais qu'il n'est pas propriétaire de Bonal, mais j'ignore qui est propriétaire du centre de formation.

Le "capital joueur" est proche du zéro, puisqu'ils sont en fin de contrat, sauf quelques un. Mais les éventuels acquéreurs auront beau jeu d'attendre.

Qu'est ce qui est à vendre et qui a une valeur. sans doute le numéro d'affiliation, le statut pro, la marque "FCSM" qui pour moi à une valeur marchande car connue, et j'ose croire respectée.

Pour apporter une réponse "économique". Aujourd'hui le club vaut moins que sa valeur nette comptable : c'est à dire actif - passif. Et à ce là plusieurs explications :
- Goodwill négatif c'est à dire que les résultats futurs seront probablement déficitaires;
- le club n'est pas propriétaire de son outil de travail;
- le club n'est pas le seul "achetable" à cette date puisque pas mal de clubs français sont à vendre

Donc pour connaître la valeur du club tu prends en gros disponibilités + actif notamment joueur revalorisé à sa valeur réelle (pas comptable) + créances clients recouvrables (hein M. Li le sponsoring sera t il encaissé un jour ?) - dettes du club.

Ensuite tu corriges à la baisse pour les motifs évoqués ci dessus. Enfin ça c'est pour une entreprise lambda.
Donc sans montée, plus Li vend tard moins il vend cher (avec l'érosion des disponibilités et au vu du faible capital joueur actuel avec toutes ses fins de contrat et des dépenses futures que ça génère - tranferts primes à la signature pour les arrivants).

Bon pour les clubs de foot tu dois avoir un paramètre qui permet une correction à la hausse c'est l'exposition médiatique générée (sans doute plus ou moins indexée sur le chiffre d'affaires généré pour avoir des bases de comparaison). Ce qui doit permettre de majorer le prix de vente. En effet, le président du club bénéficie d'une exposition médiatique importante ce qui aurait un coût important (une campagne de pub télé par exemple coûte un bras). Or, pour prendre l'exemple d'Aulas tout le monde sait grosso modo ce que fait sa boîte.

N'ayant jamais eu l'occasion de voir un dossier de reprise de ce type, je ne pourrais pas vous dire à combien se monnaie ce paramètre là.

L’autre moyen , c’est de connaître le prix de vente des autres clubs similaires, donc Le Havre et Auxerre. Même si Auxerre est propriétaire de son stade, on est dans une fourchette de 6 à 10 ME pour la totalité des parts.


Ça peut te donner une idée mais c'est très insuffisant car bien des paramètres peuvent varier d'un club à un autre. Tu donnes l'exemple du stade, ce n'est pas neutre. Si le contrat de bail permet au bailleur de procéder à des augmentations régulières et importantes, en sus des subventions sur lesquels ils ont la main, tu vois de suite que le propriétaire du club n'est pas dans la même situation.

Pour raisonner sur plus simple, prends 2 boulangeries qui font le même chiffre d'affaires et dont tu veux racheter les parts. Dans la liste des paramètres à étudier, tu as par exemple :
- peux tu racheter la totalité, la majorité des parts aisément ou faut il négocier avec plusieurs personnes ?
- l’entreprise est elle propriétaire de ses murs ? Si non le bailleur est il fiable ?
- l'entreprise génère t elle des bénéfices ou pas ?
- quelle est la situation de la trésorerie ? l'état des actifs ?
- est elle située dans une zone qui va voir sa population augmenter ou décliner ?
- quel est l'état de la concurrence ?
- y a t il des contrats en cours qui pourraient ne pas être renouvelés ?
...

Bref pour un chiffre d'affaires identique, ça peut te coûter une blinde ou l'euro symbolique sans pour autant présager d'une bonne mauvaise affaire.

Dans le cas du FCSM c'est pire encore. Aujourd'hui le club n'a pas de dettes, n'est pas largué en L2 et possède encore de bons joueurs susceptibles de ressigner. Qu'en sera t il dans 6 mois ?
La valeur du club peut s'effondrer, bien en dessous des sommes que tu avances si le rachat se produit en octobre prochain avec un club endetté, mal classé et avec un effectif très faible qui laissé présager de grandes difficultés et une nécessité d'investir au mercato d'hiver sans certitude sur l'avenir.
Tours est en l2. Combien penses tu que le club valait en octobre 2017 ? Bien loin des 6 millions que tu évoques. Pourtant Tours n'est ni Montbé ni Auxerre.

#6819 Néron

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Posté 11 février 2018 - 15:57

Ca dépend surtout du vendeur (nécessité de vendre rapidement un club qu'il ne peut plus assumer) et du peu d'acheteurs potentiels.

Même si la situation sportive et financière sont importantes, cela influe dans une fourchette de 2 ME maximum, à division égale.

Le cas de la vente par PSA étant particulier, puisqu'avec la trésorerie laissée et les 2 ristournes, on peut même quasiement penser qu'ils sont allés presqu'au delà de l'euro symbolique.

 

8 ME me semblant un chiffre assez correct pour un club historique évoluant en L2 et gérant une moyenne de 9000 personnes (Tours en est loin)

 

Après, une montée en L1 peut doubler la valeur (cf Troyes) ou une descente en National la diviser par 3.


"Dans le football, dès qu'on a un avis définitif sur un joueur ou sur une équipe, on a tout faux." Jacques Crevoisier.

#6820 Poteau de Pamic

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Posté 11 février 2018 - 18:30

Ca dépend surtout du vendeur (nécessité de vendre rapidement un club qu'il ne peut plus assumer) et du peu d'acheteurs potentiels.
Même si la situation sportive et financière sont importantes, cela influe dans une fourchette de 2 ME maximum, à division égale.
Le cas de la vente par PSA étant particulier, puisqu'avec la trésorerie laissée et les 2 ristournes, on peut même quasiement penser qu'ils sont allés presqu'au delà de l'euro symbolique.
 
8 ME me semblant un chiffre assez correct pour un club historique évoluant en L2 et gérant une moyenne de 9000 personnes (Tours en est loin)
 
Après, une montée en L1 peut doubler la valeur (cf Troyes) ou une descente en National la diviser par 3.


Pas du tout d'accord là dessus. Je vois pas comment tu pourrais acheter dans une fourchette de 2 M€ un club qui aurait 4 M€ en caisse et un autre qui aurait 4 M€ de dettes...

Pour Tours ce que je voulais dire c'est que le potentiel économique de la région était sans rapport.

Pour le reste je suis d'accord.

#6821 chichi

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Posté 11 février 2018 - 18:48

Moi je suis plutôt d’accord avec Néron. Le meilleur moyen de ne rien tirer de la vente du club, est de dire haut et fort qu’il faut vendre. Donc il a intérêt à montrer qu’il n’est pas intéressé.

Mais je refuse de croire que li est un idiot. Qu’il soit incompétent dans le foot, c’est sûr, qu’il soit un escroc dans les affaires ça semble évident mais il n’est pas idiot. Je ne sais pas ses études mais s’il est devenu multimillionnaire en pariant sur différentes sociétés c’est qu’il sait s’y prendre.

Quand il achète le club il sait qu’il ne va pas faire de profit.

De plus quand on est multimillionnaire, se faire reprocher de louer une tesla , à mon avis c’est au-delà de sa compréhension. Pour lui c’est Une évidence.à mon avis il fait pareille dans ses autres sociétés. Je pense qu’il n’a jamais compris la réalité contextuelle.

Il n’a aucun intérêt à laisser mourrir le club et de perdre ses billes. C’est un businessman avant d’etre Chinois (honneur etc...) et avant d’etre Un amoureux de son club.

Il temporise pour en tirer le max (surtout en cas de montée) . Donc ça ne bougera pas tant que ça ne sera pas terminé.

Il ne communiquera d’ailleurs jamais pour dire qu’il n’a plus un rond parce que c’est une partie de poker menteur. Si sa main est vide il va tout faire croire qu’il a un full et que la partie adverse doit sortir un carré pour l’emporter.


"When I buy a new house, I sell the old one before," JCP

#6822 gosseyn25

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Posté 11 février 2018 - 18:55

Il n’a aucun intérêt à laisser mourir le club et de perdre ses billes. C’est un businessman avant d’être Chinois (honneur etc...) et avant d’être Un amoureux de son club.

Ne pas confondre Chinois et Japonnais...

De toute façon tant que Li n'aura pas une communication claire et franche (déjà rien qu'une communication ce serait bien...) quant à ses intentions pour notre club, on ne pourra que parler dans le vide...



#6823 chichi

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Posté 11 février 2018 - 19:00

Pour honneur C’edt Jlc qu’il disait qu’il en faisait une histoire d'honneur et qu’il ne vendrait pas.
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#6824 Néron

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Posté 11 février 2018 - 19:54

Ca dépend surtout du vendeur (nécessité de vendre rapidement un club qu'il ne peut plus assumer) et du peu d'acheteurs potentiels.
Même si la situation sportive et financière sont importantes, cela influe dans une fourchette de 2 ME maximum, à division égale.
Le cas de la vente par PSA étant particulier, puisqu'avec la trésorerie laissée et les 2 ristournes, on peut même quasiement penser qu'ils sont allés presqu'au delà de l'euro symbolique.

8 ME me semblant un chiffre assez correct pour un club historique évoluant en L2 et gérant une moyenne de 9000 personnes (Tours en est loin)

Après, une montée en L1 peut doubler la valeur (cf Troyes) ou une descente en National la diviser par 3.

Pas du tout d'accord là dessus. Je vois pas comment tu pourrais acheter dans une fourchette de 2 M€ un club qui aurait 4 M€ en caisse et un autre qui aurait 4 M€ de dettes...

Pour Tours ce que je voulais dire c'est que le potentiel économique de la région était sans rapport.

Pour le reste je suis d'accord.
Ce n’est pas une société classique, c’est un club de foot.

Après, ce qui change entre un club qui a 4 ME dans les caisses et 4 ME de déficit, c’est le nombre d’acheteurs intéressés et ça suit donc la loi de l’offre et de la demande,
"Dans le football, dès qu'on a un avis définitif sur un joueur ou sur une équipe, on a tout faux." Jacques Crevoisier.

#6825 yrmfcsm

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Posté 11 février 2018 - 22:20

L'Atletico Saguntino après sa victoire d'hier est à 3 points de jouer les playoffs .... tout comme le FCSM.

#6826 Expert25

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Posté 12 février 2018 - 06:27

http://www.estrepubl...ous-de-la-vente

en tout cas dans la boulangerie fcsm certains ont mangé des croissants gratis.

#6827 symphorien

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Posté 12 février 2018 - 07:15

Et maintenant TracFin...

Beau travail de l'ER...


Grenat, rend-toi !  Nenni, comtois !


#6828 seb #10

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Posté 12 février 2018 - 07:18

Pas possible. On croit toucher le fond à chaque article de l'ER et puis non...Lichtenauer commence à parler un peu

#6829 gosseyn25

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Posté 12 février 2018 - 07:19

Et en plus ils sont repartis avec des plaques de beurre et de chocolat, des sacs de farine, et on a même vu des mulhousiens repartir avec des pacs d'eau...... Si tout cela est avéré, c'est vraiment débectant! et la encore aucun nom cité du côté de PSA, mais ça serait bien qu'on commence à balancer sur ces enflures dans la presse également... certainement que les millions gagnés par les hauts dirigeants de PSA sur le dos des salariés ne leur suffisaient pas?



#6830 remi.p25

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Posté 12 février 2018 - 07:40

PSA va quitter la région? Une impression.
Comtois rends-toi! Nenni, ma foi!

#6831 Lejeun

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Posté 12 février 2018 - 08:08

Bravo à Sébastien MICHAUX.
Ce journaliste écrit dans un journal, pas sur un forum. Quand il écrit des faits, c'est qu'il a les preuves.
J'ai dit depuis longtemps que LI n'avait pas mis un rond.Un T.LICHTENAUER aux abois le confirme.

PSA : encore merci.

Nous nous interrogions sur la provenance du million que vient de remettre LI. Nous avons un début de piste.

Et enfin, attendons la réaction du maire de Mulhouse sur son adjoint à la jeunesse.
"Peppone est un âne ! " Madame Christina.

#6832 John Locke

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Posté 12 février 2018 - 08:14

Et enfin, attendons la réaction du maire de Mulhouse sur son adjoint à la jeunesse.


Elle n’est que la Medvedev de Mulhouse.
La réaction du premier adjoint aurait plus de sens.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#6833 Cedthan

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Posté 12 février 2018 - 08:19

Petit coup de pression de Lichtenauer pour avoir un joli petit chèque de sortie?
Si sa langue se délie plus on risque d'en apprendre de belles.

#6834 Madar M'a Tuer

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Posté 12 février 2018 - 09:24

L'info principal, le FCSM a été vendu ......50 000€, oui 50000, pas 7M, pas 1M, 50K€ avec 15 Millions de trésorerie et un prêt de 7M, soit 8M€ de cash pour 50K€.

Vous vous rendez compte de l'enfilade bordel!!!!

Avec mes économies je pouvais racheter le club et me verser un salaire de 50K€ par mois à moi ou un ami (Ho wait!!!!) et j'étais remboursé au  bout d'un mois, tout le reste c'est du bénef.

Ca s'appelle un abus de bien sociaux : https://fr.wikipedia...e_biens_sociaux

C'est pire que tout se qu'on avait imaginé, c'est juste incroyable comme PSA a les fesses sales sur cette affaire.


JCP m'a ressusciter !!!


#6835 Poteau de Pamic

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Posté 12 février 2018 - 09:27

Tout ce qu'on craignait sur la cession sans en avoir la preuve formelle se confirme...

#6836 remi.p25

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Posté 12 février 2018 - 09:28

Il est temps de récupérer notre club et vite.


Comtois rends-toi! Nenni, ma foi!

#6837 Thom 01

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Posté 12 février 2018 - 09:29

Refuser de réelles offres (KIPO ou de R. Peugeot) pour privilégier l'offre de Ledus à 50k € !

 

PSA ... dans quoi tu t'es trempé sur ce coup la ?



#6838 Madar M'a Tuer

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Posté 12 février 2018 - 09:34

Avec ce genre d'infos, le procureur de la république de Montbé devrait ouvrir une enquête, c'est juste pas possible de laisser passer ça. 

Et je disais pour 50K€ tu as 8M€ de cash, mais c'est sans parler de l'actif joueur, les actifs du club, les éventuelles gains sur futur transfert de jeunes formés au club (coucou Bakambu), les résultats du procès contre la ligue,etc....

C'est le meilleur investissement du monde, faire au minimum x160 sur ta mise sans rien faire, c'est inimaginable.


JCP m'a ressusciter !!!


#6839 Lejeun

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Posté 12 février 2018 - 09:38

Et enfin, attendons la réaction du maire de Mulhouse sur son adjoint à la jeunesse.

Elle n’est que la Medvedev de Mulhouse.
La réaction du premier adjoint aurait plus de sens.
Merci pour cette précision.
Ah oui, le premier adjoint, c'est ROTTNER. On pourrait avoir une demi-ouverture.
"Peppone est un âne ! " Madame Christina.

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Posté 12 février 2018 - 09:39

Je cite l'Est:

"Un document en notre possession, sur lequel figure le compte bancaire de l’ancienne société d’Ayoub Bila vers lequel il convient de virer les fonds, fait état de sommes allant de 600 000 à 900 000 €, voire 1,2 million en cas de non-respect de certaines clauses par le groupe chinois."
Et la dite société a été liquidée depuis...
Deux questions:
1/ Qu'est-ce qui pouvait justifier une telle somme versée à cette personne via sa sociéte?
2/ Où est passé l'argent
de cette société liquidée?
5141 personnes ont été prénommées Ilan en France depuis 1900.
Source des données : Insee
(Mis à jour le 20 septembre 2008)




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