7970 réponses à ce sujet

[Pierre_Minus]

Quand les ouvriers votaient PCF on ne les considérait pas comme des "esprits faibles" il me semble.

Quand t'en as plein le cul tu cognes, la réflexion c'est le luxe de ceux qui ont le temps.

Sinon belle intervention de François ce soir, j'ai tenu 48 secondes.

[John Locke]

Que je sache, PCF et FN ce n'est pas la même chose.
Ils veulent cogner ? Qu'ils cognent. Mais encore une fois, il n'y a que le FN qui présentait une liste ? Combien de temps va-t-on encore chercher des excuses à des gens qui légitiment Ebola ?

[Lejeun]

Que je sache, PCF et FN ce n'est pas la même chose.
Ils veulent cogner ? Qu'ils cognent. Mais encore une fois, il n'y a que le FN qui présentait une liste ? Combien de temps va-t-on encore chercher des excuses à des gens qui légitiment Ebola ?

Le PCF ne présentait pas de listes.

[Aurel]

Quand les ouvriers votaient PCF on ne les considérait pas comme des "esprits faibles" il me semble.

C'est quoi le rapport ?

la réflexion c'est le luxe de ceux qui ont le temps.

On est mal barré avec des gars comme toi...

[John Locke]

Que je sache, PCF et FN ce n'est pas la même chose.
Ils veulent cogner ? Qu'ils cognent. Mais encore une fois, il n'y a que le FN qui présentait une liste ? Combien de temps va-t-on encore chercher des excuses à des gens qui légitiment Ebola ?

Le PCF ne présentait pas de listes.

Qui a dit cela ?

[Le pote au laid]

@JL
Certes, seulement un problème se pose !
Je suis depuis toujours hostile à l'Europe, et pas seulement sous sa forme actuelle. La notion même d'Europe est pour moi une pure hérésie.
Je suis attaché à notre souveraineté et à notre identité nationale. Je suis islamophobe et plus généralement religiophobe. Je ne suis ni antisémite, ni raciste, ni xénophobe. Enfin, je conchie le PC, le PS et l'UMP pour un tas de raisons qu'il me serait trop fastidieux de détailler ici.
J'ai donc voté hier pour la liste la plus proche de mes idées, à savoir la liste DLF, tout comme j'avais voté NDA en 2012.
Sauf qu'arrivé au bureau de vote, je me suis quand même posé la question. Dois-je voter conformément à mes opinions et pisser dans un violon compte-tenu du résultat prévisible de DLF, ou voter efficace et donc FN (quitte à fermer les yeux et me boucher le nez sur certaines choses) ?
D'autant plus que j'ai toujours suspecté NDA de jouer le rôle autrefois confié à Pasqua et De Villiers (et à Nihous plus récemment pour une autre catégorie d'électeurs), à savoir siphonner le score frontiste au 1er tour (notamment pour l'empêcher d’accéder au second tour des élections nationales), et aller chercher une partie des brebis égarées pour les ramener dans l'enclos UMP pour le second tour ; un doute que même DB n'est pas parvenu à effacer
Je suppose donc qu'une partie non négligeable des 25% (entre 1/3 et la moitié) des électeurs FN d'hier a eu la même réflexion et, contrairement à moi, a finalement opté pour le vote utile.

[tranxen_200]

Rassure-moi, on a le droit de ne pas prendre un sondage pour argent comptant ?
Et quand bien même, on parie que MLP ne sera pas présidente de la République en 2017 ? Je te file 100€ si je perds, tu m'en donnes 10 si j'ai raison. Sans quoi, il ne faut pas dire que c'est le 1er parti de France. Les municipales, une vraie élection, l'ont prouvé d'ailleurs. Ces Européennes n'ont aucune valeur permettant de tirer des conclusions sur la politique nationale : le FN arrive en tête surtout parce qu'il représente le courageux adversaire venant bouter hors du Parlement ceux ayant bafoué la parole des Français avec le Traité de Lisbonne. D'où le succès, aussi, chez les abstentionnistes : "je ne vais pas voter parce que c'est tous des cons, mais si j'y allais, j'en mettrai une à ces cons qui m'ont fait un enfant dans le dos". Mais encore une fois, il y en a d'autres qui s'opposaient à l'UMP et au PS. Il n'y a pas que le sacro-saint FN dans la vie.

J'avais aussi l'impression que ceux qui étaient restés à la maison n'auraient pas voté FN mais ce sondage, plus concret qu'une impression ou une intuition, montre que non.
Quant au reste de ton paragraphe, MLP sera au 2e tour en 2017 si la situation reste en l'état, c'est évident. Et elle ferait mieux que son père en 2002.
Ferait-elle plus de 50% ? Ca dépendrait de l'adversaire. J'en serais moins sûr que toi si c'était Hollande ou Sarkozy.

Quant à la respectabilité, tu m'excuseras, mais le parti en a gagné chez ceux que ça arrange, parce qu'ils n'assument pas la teneur profonde de leur vote, xénophobe et belliqueux. On parle quand même d'un parti dont le président d'honneur a fait sa sortie sur Ebola, merde ! Je sais bien qu'on monte en épingle chaque propos de machin, truc ou bidule pour créer le buzz et la polémique, mais il faut parfois se scandaliser pour les choses qui en valent la peine ! Que madame Le Pen prenne ses responsabilités et vire ce personnage de son parti si, vraiment, ce dernier a gagné en "respectabilité". Mais madame va danser chez les néo-nazis à Vienne et boire des coups chez Ayoub. Ce sont les mêmes au fond. Et le vernis qu'elle s'acharne à appliquer pour masquer la réalité n'aura pas raison de mon attention sur les dangers de ce parti. Regarde ce qu'il se passe à Béziers !
Tu m'en excuseras, mais je ne suis pas naïf. Tant pis pour toi si tu penses que ce sont des personnes respectables et fréquentables, mais ais la gentillesse de ne pas obliger les autres à penser la même chose. Ils ne sont respectables de rien, et le nuage de fumée derrière lequel ils se planquent ne changera rien.

Pas toi, STP, tu ne peux pas tomber dans l'argument bas de gamme de diabolisation du FN. Il y a bien longtemps que cela ne marche plus.

[John Locke]

Je ne peux donc que saluer ta décision.
Il n'y a de "vote utile" que parce que beaucoup pensent que voter selon certaines valeurs serait inutile justement. Mais non. Arrêtons de voir le FN comme une fatalité, comme une issue de secours. La porte est peut-être là, mais derrière c'est une falaise. L'exemple de Ménard devrait quand même vous faire comprendre que ce n'est pas mieux que les autres, en plus d'être un parti profondément xénophobe.
Que chacun vote selon ses convictions, sans imaginer que quoi que ce soit d'autre que sa conviction forte est utile, et il n'y aura plus d'ambiguïté.

@tranxen, je ne diabolise pas le FN, je le décris.

[Pierre_Minus]

Que chacun vote selon ses convictions, sans imaginer que quoi que ce soit d'autre que sa conviction forte est utile, et il n'y aura plus d'ambiguïté.

C'est la base.

Seulement on en est à un stade où la défiance envers la classe politique est réelle et où on vote surtout contre quelque chose, plutôt que pour ses idées. La dernière présidentielle à mon sens, illustre bien cela.

Je comprends que les gens soient las et ne se sentent pas de faire le tri entre 21 listes (!) composées de gens qui pour la plupart, sont ostracisés médiatiquement, et dont ils ne savent donc rien.

Ils ne sont pas contents, ils gueulent mais on ne les entend pas, ils choisissent donc celui qui a la plus grande gueule pour les représenter.

Vous êtes bizarres à vouloir à tout prix le bonheur des gens malgré eux, tous les jours des millions de gens se plantent, se trompent.

[Pobat]

Tiens je viens de tomber sur les chiffres précis :
* présidentielles 2012, le FN a recueilli 6,48 millions de voix
* européennes 2014, c'est 6,28 millions.

Le problème vient donc surtout de tous ceux qui votaient et qui n'ont pas voté, ce qui n'est pas moins alarmant.

Ils en ont ras le cul des affaires de partout, on ne les compte plus.
C'est tous les jours, tous azimuts, pour des raisons multiples et variées.
Il y en a tellement qu'on oublie, bientôt on ne regardera non pas qui n'a pas de casseroles mais qui en a le moins...
Le coupe est pleine je pense.
C'est généraliser la classe politique sans doute, mais c'est un comportement logique que je comprends.

Ce qui m'a surpris c'est le vote "jeune" pour le FN.

J'ajoute, qu'en France, la communication sur ce vote est misérable...par conséquent les personnes, qui sont au courant, se disent que finalement c'est un vote sans importance qui en plus concerne des instances Européennes plutôt opaques pour la majorité.

Donc ça serait bien de communiquer sur l'Europe de façon claire quitte à vulgariser puis mettre la lumière sur le vote.

Pour finir, dans l'absentéisme il y a aussi des voix FN qui se perdent...

[Soch-Aliens vs Predators]

Tiens il est désormais avéré que bygmalion (déclaration de l'avocat de l'entreprise et du conseiller de Coppé) c'était des fausses factures pour financer la campagne de Sarkozy.

Comme Monsieur Hollande semble être la proie d'un curieux désenchantement, l'alternative pressentie dans les cercles réactionnaires, une nouvelle candidature de Sarkozy en 2017, n'a-t'elle pas un peu de plomb dans l'aile ?

[FruityFranck]

Seulement on en est à un stade où la défiance envers la classe politique est réelle et où on vote surtout contre quelque chose, plutôt que pour ses idées. La dernière présidentielle à mon sens, illustre bien cela.

Arrivé à ce stade, il serait peut-être temps de se rendre compte que notre système électoral à papa est devenu défaillant. La faute à la démocratie ? ... non, cette fameuse "Démocratie" n'est autre qu'une Oligarchie détestée.
Je serais partisan d'essayer la Stochocratie... dans un premier temps par exemple, former des jurys citoyens tirés au sort pour évaluer l'action des élus.
N'importe qui aurait la possibilité de participer/décider de la vie publique (quelle que soit la strate). Par ce biais, l'action des élus se ferait moins par intérêts carriéristes et le peuple se sentirait plus souverain... plus de sentiment démocratique.

[Tot]

Non mais John, ne cherche pas à comprendre, les gens votent pour ceux qu'ils voient le plus à la TV c'est tout.
Regardez les programmes de listes comme Nouvelle Donne ou l'UPR par exemple, y'a plein de bonnes idées là dedans mais comme ces partis ne passent pas à la TV ou dans les radios généralistes ils n'ont aucune visibilité.

J'ai aussi reçu les professions de foi vendredi soir, pour un scrutin qui avait lieu 36h après c'est vraiment abusé.
Mais bon avec un scrutin à un tour à la proportionnelle, vu l'état lamentable de l'UMPS vous pouviez etre tranquille que la campagne allait être inexistante.

[Le pote au laid]

Tiens il est désormais avéré que bygmalion (déclaration de l'avocat de l'entreprise et du conseiller de Coppé) c'était des fausses factures pour financer la campagne de Sarkozy.

Comme Monsieur Hollande semble être la proie d'un curieux désenchantement, l'alternative pressentie dans les cercles réactionnaires, une nouvelle candidature de Sarkozy en 2017, n'a-t'elle pas un peu de plomb dans l'aile ?

Yes, et dès demain la guerre des chefs pour savoir qui battra fifille au second tour 2017 va être sanglante !
Enfin, quand je dis les chefs, il parait que même les seconds et troisièmes couteaux se prennent à rêver ! On va se régaler !

[FCSMFOREVER]

tu fais un choix assumé, celui d'être xénophobe.

C'est quoi être xénophobe en France aujourd'hui ? C'est vouloir protéger son pays des masses de migrants non européens, qui ne cherchent qu'une chose, une terre d'asile. Michel Rocard lui même disait que la France ne pouvait pas accueillir toute la misère du monde ? Il est xénophobe ?

Pour ma part, je n'accepterai jamais que l'on jette l'opprobre sur un parti et des électeurs, qui ne font que combattre l'immigrationnisme fou mis en place par 30 ans d'UMPS

Le choix du FN, c'est le signal d'alarme. C'est dire qu'on en peut plus, que l'on veut vivre selon nos principes et nos lois, en gros faire comme un Algérien en Algérie, un Japonais au Japon, ou un Français en France. Ah non, ça c'est vrai, pas comme un Français en France, ça c'est xénophobe. Pauvre pays ... La France devrait être le seul pays du monde à devoir porter toute la misère du monde, à un moment donné, stop.

Comme dirait ta copine, "allo quoi"

[Pierre_Minus]

Yes, et dès demain la guerre des chefs pour savoir qui battra fifille au second tour 2017 va être sanglante !
Enfin, quand je dis les chefs, il parait que même les seconds et troisièmes couteaux se prennent à rêver ! On va se régaler !

L'UMP n'est pas susceptible d'imploser après un (nouveau) coup pareil ?

Bon, ça serait malvenu après avoir encaissé tous ces millions lors du dernier UMPthon, mais quand même, on se demande à quoi ils servent.

[la meringue]

Tiens je viens de tomber sur les chiffres précis :
* présidentielles 2012, le FN a recueilli 6,48 millions de voix
* européennes 2014, c'est 6,28 millions.

Le problème vient donc surtout de tous ceux qui votaient et qui n'ont pas voté, ce qui n'est pas moins alarmant.

Ils en ont ras le cul des affaires de partout, on ne les compte plus.
C'est tous les jours, tous azimuts, pour des raisons multiples et variées.
Il y en a tellement qu'on oublie, bientôt on ne regardera non pas qui n'a pas de casseroles mais qui en a le moins...
Le coupe est pleine je pense.
C'est généraliser la classe politique sans doute, mais c'est un comportement logique que je comprends.

Ce qui m'a surpris c'est le vote "jeune" pour le FN.

J'ajoute, qu'en France, la communication sur ce vote est misérable...par conséquent les personnes, qui sont au courant, se disent que finalement c'est un vote sans importance qui en plus concerne des instances Européennes plutôt opaques pour la majorité.

Donc ça serait bien de communiquer sur l'Europe de façon claire quitte à vulgariser puis mettre la lumière sur le vote.

Pour finir, dans l'absentéisme il y a aussi des voix FN qui se perdent...

Je me suis trompé, c'est 6,4 M en 2012 et 4,7 M "seulement" en 2014 ! Ça fait quand même au moins 1,7 M de français qui avaient voté MLP à la présidentielle et qui n'ont pas voté FN aux européennes. La dynamique décrite sans nuance par les médias n'est peut-être pas aussi solide que l'on croit.
Quant aux affaires, désolé mais le PS en est presque exempt, et je n'ai pas eu vent de problème de moralité majeur au sein d'EELV, de l'UDI, du FG... L'UMP est vérolée, ça par contre, ça devient caricatural.

[Pierre_Minus]

Quant aux affaires, désolé mais le PS en est presque exempt, et je n'ai pas eu vent de problème de moralité majeur au sein d'EELV, de l'UDI, du FG... L'UMP est vérolée, ça par contre, ça devient caricatural.

Et au FN non plus, pas de scandale de ce genre

Cahuzac ça compte pas, le parti n'a pas triché, il l'a juste couvert.

DSK et Cambadélis étaient mouillés jusqu'au cou au moment du scandale de la MNEF, mais ça date, sûrement des erreurs de jeunesse.

[FCSMFOREVER]

Je me suis trompé, c'est 6,4 M en 2012 et 4,7 M "seulement" en 2014 ! Ça fait quand même au moins 1,7 M de français qui avaient voté MLP à la présidentielle et qui n'ont pas voté FN aux européennes. La dynamique décrite sans nuance par les médias n'est peut-être pas aussi solide que l'on croit.

ah ok. Et les 10,2 millions d'électeurs du président Hollande, ils sont où ? 2, 7 millions aux européennes ? Ah oui quand même !

[Pobat]

Quant aux affaires, désolé mais le PS en est presque exempt, et je n'ai pas eu vent de problème de moralité majeur au sein d'EELV, de l'UDI, du FG... L'UMP est vérolée, ça par contre, ça devient caricatural.

Et au FN non plus, pas de scandale de ce genre

Cahuzac ça compte pas, le parti n'a pas triché, il l'a juste couvert.

DSK et Cambadélis étaient mouillés jusqu'au cou au moment du scandale de la MNEF, mais ça date, sûrement des erreurs de jeunesse.

Guérini fut bien coriace.
Les pizzas de Navarro mais ça c'est plus pour la blague et par envie car j'adore les pizzas et apparemment celles-ci sont bien bonnes...
Plus proche du pouvoir : les gouts très luxueux et les méthodes d'Aquilino, pas top pour donner un second souffle dans la communication...

Cahuzac c'est un joueur de foot rien à voir.

[Le pote au laid]

Quant aux affaires, désolé mais le PS en est presque exempt, et je n'ai pas eu vent de problème de moralité majeur au sein d'EELV, de l'UDI, du FG... L'UMP est vérolée, ça par contre, ça devient caricatural.

L'UMP trône actuellement au sommet du hit parade c'est un fait.
Par contre, les autres ne sont pas fanny pour autant ! Trafic de stups et blanchiment (élue EELV adjointe au maire d'un arrondissement parisien) ce n'est pas un problème de moralité majeur ?
C'est l'exemple, outre Cahuzac et la saga Guerini, qui m'est venu tout de suite à l'esprit, donc en cherchant un peu, on doit en trouver bien d'autres.
Dire que le PS est exempt d'affaires ce serait un peu comme prétendre que le Real est systématiquement victime de l'arbitrage...

[la meringue]

Je me suis trompé, c'est 6,4 M en 2012 et 4,7 M "seulement" en 2014 ! Ça fait quand même au moins 1,7 M de français qui avaient voté MLP à la présidentielle et qui n'ont pas voté FN aux européennes. La dynamique décrite sans nuance par les médias n'est peut-être pas aussi solide que l'on croit.

ah ok. Et les 10,2 millions d'électeurs du président Hollande, ils sont où ? 2, 7 millions aux européennes ? Ah oui quand même !

Une grosse partie est restée à la maison, évidemment. Une autre grosse partie s'est probablement tournée vers les Verts (qui ont fait plus du double de voix qu'aux présidentielles : 0,80 -> 1,76 M). Mais pas sûr qu'il soit pertinent de comparer un parti au pouvoir et un autre qui n'a qu'à ramasser les fruits mûrs du mécontentement général

Au passage, Sarkozy avait mobilisé 9,75 millions d'électeurs en 2012 au 1er tour, et seuls 4,11 millions se sont déplacés pour voter pour les listes des européennes (qui avaient pourtant de "belles" têtes d'affiche). Pour un parti qui aurait dû profiter à plein du désamour envers le PS, c'est pas terrible...

Pierre Minus : j'ai écrit "presque", c'est pas pour rien, mais je ne fais pas du PS un parti exemplaire pour autant. Pour moi, une fraude fiscale ou un soupçon de conflit d'intérêt (Morel) ne pèsent pas aussi lourd qu'une campagne présidentielle (deux, en fait) financée(s) de façon presque entièrement illégale (Khadafi + Bettencourt + Bygmalion + le déficit de 11 M€ en plus). Copé et Sarkozy sont mouillés dans 4 ou 5 affaires chacun.
Tu rajoutes les affaires Balkany, Guéant (Tapie), Dassault, les saillies racistes d'Hortefeux, Mariani & co, les vieilles condamnations de Juppé...

[tranxen_200]

On n'a pas la même notion du mot "presque".
Guérini, Navarro, Kucheida, Andrieux, Bourquin, Kaltenbach, Ries,...
Sans oublier bien sûr Cahuzac, Aquilino, et les casseroles de l'ancien (Desir) et l'actuel (Cambadélis) secrétaire général du PS.
Et j'en oublie surement tellement il y en a.
Ah oui, Taubira, Aubry, Ayrault, tous condamnés pour diverses affaires.

Des affaires, il y en a des 2 cotés et ça fait le jeu du FN (UMPS = tous pourris).

[la meringue]

Que des seconds voire troisièmes couteaux ou presque, des choses qui n'ont strictement rien à voir avec la politique (Taubira, lol, t'as osé ?), et rien en rapport avec le parti lui-même, surtout ! Enfin bon, libre à vous de mettre ça au même nouveau que le crime organisé qui règne à l'UMP, si vous vous sentez mieux après.

[tranxen_200]

Oui, Taubira -et Royal au passage- ont été condamnées pour licenciement abusif (vous avez dit de gauche ?).
Le ministre des Finances en exercice qui pratique la fraude fiscale, le 1er ministre (Ayrault) condamné pour favoritisme, Fabius (affaire du sang contaminé), etc...
Les autres cités sont des barons locaux (président de région du PS notamment).
Bref, que des 2e et 3e couteaux.

Qui a dit : "Je n'aurai pas autour de moi des personnes jugées et condamnées" ?

Bref, je ne jouerais pas au jeu de celui qui fait le plus grave, l'UMP sans aucun doute, mais je ne crois pas qu'ils aient mis la morale au coeur du mandat et c'est le lot des équipes au pouvoir, comme c'est le cas de l'UMP depuis 10 ans, avant Hollande.
Et pour beaucoup UMP = PS = tous pourris.

[John Locke]

tu fais un choix assumé, celui d'être xénophobe.

C'est quoi être xénophobe en France aujourd'hui ? C'est vouloir protéger son pays des masses de migrants non européens, qui ne cherchent qu'une chose, une terre d'asile. Michel Rocard lui même disait que la France ne pouvait pas accueillir toute la misère du monde ? Il est xénophobe ?

"Mais elle doit en prendre fidèlement sa part", merci. Incroyable comment 25 ans plus tard cette déclaration est encore utilisée à contre-emploi. Donc non, lui n'est pas xénophobe, mais toi tu es malhonnête.

[tranxen_200]

Elle l'a fait, non ?

[John Locke]

Et ?

[tranxen_200]

Donc stop maintenant, non ?

[John Locke]

Non mais il va falloir que vous compreniez que ce n'est pas parce qu'on conchie le FN qu'on est favorable à une ouverture systématique des frontières. Ça doit faire 5 ans que j'écris ici que je suis favorable à une immigration maîtrisée, je sais bien que ça ne vous arrange pas de le comprendre, mais comment faudra-t-il que je le dise ? Je ne sais pas moi, tu veux que je l'inscrive en gras, rouge, police 72 dans ma signature ?

Après, ce que je trouve stupide, c'est de croire que c'est en érigeant un mur que l'on bloquera les malheureux fuyant leur pays. Et la stupidité encore plus grande de ne pas comprendre qu'un basané français n'est pas "renvoyable chez lui" puisqu'il est Français et que "chez lui", c'est la France. Ça ce sont les âneries du FN. Et voilà pourquoi ce n'est pas un parti respectable comme tu l'affirmes.