Ne nous fâchons pas !
#6721
Posté 26 mai 2014 - 07:56
Le problème, et nous n'en sommes pas sortis, c'est que la bulle médiatique n'accepte en son sein que quelques élus, les mastodontes UMP et PS, et maintenant le FN parce que ça fait vendre. En 2007, c'est Bayrou qui avait ce privilège. Alors forcément, puisqu'on entend que la grosse et ses copains, on pense qu'il n'y a qu'elle, et comme elle dit certaines choses vraies, on croit qu'elle a inventé l'eau chaude et qu'elle est la seule à le raconter. J'avais 20 listes devant moi hier en allant voter, chaque programme a été reçu à la maison, il faut prendre 10 minutes pour les parcourir plutôt que de n'écouter que Le Pen chez Bourdin ou Pujadas. Des alternatives, des gens ayant compris l'aspiration d'une majorité de Français, il y en a d'autres, des partis et des gens eurosceptiques mais qui ne prônent ni la haine, ni la mort d'une partie de la population par l'intervention d'un virus dévastateur.
#6722
Posté 26 mai 2014 - 08:16
Moi, il n'y en avait que 11. Mais vu l'engouement provoqué par cette élection, je doute que les gens aient lu ces programmes de toutes façons.
Il y a un point avec lequel je ne suis pas d'accord avec toi (forcément ), c'est sur la caractère éphémère du FN. Ca n'est pas une comète comme a pu l'être Bayrou en 2007, ce parti existe depuis des décennies et a trouvé une "légitimité" avec MLP (que n'avait pas le père, trop grossier et provocateur).
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Critères pour choisir un sport : si tu es grand, tu peux faire basketeur; si tu es costaud, tu peux faire rugbyman; si tu es con, tu peux faire footballeur.
#6723
Posté 26 mai 2014 - 08:23
A la proportionnelle, chaque voix compte.
L'immigration nord-africaine ne posait pas de problème quand il y avait du boulot pour tout le monde. Et elle ne semble pas spécialement en poser en Allemagne...
Quant au "chaque voix compte", le calcul des sièges par "grande région" est fait sur la base de toutes les listes qui ont recueilli plus de 5%, les autres étant ignorées du calcul. Donc si ta liste fait moins de 5%, ta voix ne compte pas au niveau de l'attribution des sièges.
source
#6724
Posté 26 mai 2014 - 09:51
Mais l'effet de seuil est beaucoup moins marqué avec la proportionnelle.
Lors des élections présidentielles, on se retrouve à chaque fois avec un président qui a les pleins pouvoir alors qu'il n'a eu grosso modo que +/- 25% au 1er tour.
Le problème de l'émigration nord africaine existe depuis très longtemps mais elle posait moins de problème quand ces personnes venaient en France pour effectuer les métiers que les français ne voulaient pas faire (en chaines chez Peugeot, par exemple), en période de plein emploi ou chômage modéré.
Cela devient plus compliqué quand ces populations viennent pour bénéficier du système d'aides sociales (dont gratuité des soins) alors que notre système est au bord de l'explosion (5 millions de chômeurs, dette vertigineuse, ...).
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#6725
Posté 26 mai 2014 - 10:15
Maintenant, attendre de l'Europe ( même avec une organisation très criticable) qu'elle vienne pallier les insuffisances nationales criantes est assez utopique.
#6726
Posté 26 mai 2014 - 10:17
* présidentielles 2012, le FN a recueilli 6,48 millions de voix
* européennes 2014, c'est 6,28 millions.
Le problème vient donc surtout de tous ceux qui votaient et qui n'ont pas voté, ce qui n'est pas moins alarmant.
Oui, où sont passés ces 200 000 traitres à la patrie ?
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#6727
Posté 26 mai 2014 - 10:28
Voter aux européennes pour un parti qui a "national" dans son nom, je ne pense pas que le message aille beaucoup plus loin.
Chez moi il y avait 31 listes. Mes parents ont reçu les professions de foi deux jours avant le scrutin, et moi jamais !
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#6729
Posté 26 mai 2014 - 11:34
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#6730
Posté 26 mai 2014 - 11:38
#6731
Posté 26 mai 2014 - 12:12
ICI
Ce que je retiens : moins on est éduqué, plus on vote FN...
Donc pour toi les ouvriers ne sont pas éduqués....eh oui ils votent à 43% pour le FN d'après ce document.....sympa pour eux.
#6732
Posté 26 mai 2014 - 12:22
ICI
Ce que je retiens : moins on est éduqué, plus on vote FN...
Peut-être parce que ça concerne les catégories socio-professionelles les plus exposées.
Quand on est un cadre supérieur et qu'on vit dans un quartier bourgeois, ce n'est pas pareil que quand on trime pour une misère (ou qu'on est au chômage) en vivant dans un quartier dit "défavorisé."
Quant à l'abstention censée favoriser le FN, David Besançon avait mis un lien sur un sondage qui contredit cette hypothèse:
Cliquez ci-dessus
#6733
Posté 26 mai 2014 - 12:42
ICI
Ce que je retiens : moins on est éduqué, plus on vote FN...
Peut-être parce que ça concerne les catégories socio-professionelles les plus exposées.
Quand on est un cadre supérieur et qu'on vit dans un quartier bourgeois, ce n'est pas pareil que quand on trime pour une misère (ou qu'on est au chômage) en vivant dans un quartier dit "défavorisé".
Mes parents vivent dans un village frontalier que l'on dira "aisé", et pourtant une personne sur trois y a voté Front National. Je pense que c'est bien un problème d'éducation : quand on est capable d'oublier ce qu'est l'ADN du Front National, et le préférer à 5, 10, 15 autres partis plus respectables, c'est un problème. On peut très bien être angéliste et penser que la majorité de ceux ayant voté Front National sont des gens brillants, éclairés, maîtrisant toutes les problématiques des questions de société française et européenne. On n'oublie pas ce qu'est l'extrême-droite quand on réfléchit quelques secondes. Le Pen 2 pourra continuer à nous jouer son numéro de FN respectable, débarrassé de son passé fasciste, mais la réalité restera plus forte, celle qui nous rappelle qu'elle va boire des coups chez son copain Ayoub (chose qu'elle n'assume même pas), qu'elle danse avec les suppôts nazis autrichiens à leur bal annuel, qu'elle garde à ses côtés le patriarche sénile qui souhaite qu'un virus nous débarrasse d'une partie de la population. Je suis bien content de voir qu'à Béziers, avec ce raton de Ménard, la nature profonde a déjà pris le pas sur les apparences, là où nous devions juger sur pièce de la splendeur du nouveau visage frontiste, cette ordure joue déjà au petit général qui menace et bride l'opposition. Le voilà le Front National. Alors ouvrier, cadre, artisan, fonctionnaire, intellectuel ou DG, voter Front National, c'est être un esprit faible.
#6734
Posté 26 mai 2014 - 12:50
ICI
Ce que je retiens : moins on est éduqué, plus on vote FN...
Et plus on vieillit, moins on vote FN.
Comme quoi.
Sans surprise, ce sont les classes moyennes (ouvriers, employés) qui votent majoritairement FN.
Alors que paradoxament, on a 2 fois plus de cadres sup qui votent PS que d'ouvriers.
On remarque aussi une base très forte : 94% des électeurs ayant voté FN en 2012 ont voté FN hier.
Chez tous les autres partis, les électeurs sont assez volatiles.
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#6735
Posté 26 mai 2014 - 12:53
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Ce que je retiens : moins on est éduqué, plus on vote FN...
Peut-être parce que ça concerne les catégories socio-professionelles les plus exposées.
Quand on est un cadre supérieur et qu'on vit dans un quartier bourgeois, ce n'est pas pareil que quand on trime pour une misère (ou qu'on est au chômage) en vivant dans un quartier dit "défavorisé".
Mes parents vivent dans un village frontalier que l'on dira "aisé", et pourtant une personne sur trois y a voté Front National. Je pense que c'est bien un problème d'éducation : quand on est capable d'oublier ce qu'est l'ADN du Front National, et le préférer à 5, 10, 15 autres partis plus respectables, c'est un problème. On peut très bien être angéliste et penser que la majorité de ceux ayant voté Front National sont des gens brillants, éclairés, maîtrisant toutes les problématiques des questions de société française et européenne. On n'oublie pas ce qu'est l'extrême-droite quand on réfléchit quelques secondes. Le Pen 2 pourra continuer à nous jouer son numéro de FN respectable, débarrassé de son passé fasciste, mais la réalité restera plus forte, celle qui nous rappelle qu'elle va boire des coups chez son copain Ayoub (chose qu'elle n'assume même pas), qu'elle danse avec les suppôts nazis autrichiens à leur bal annuel, qu'elle garde à ses côtés le patriarche sénile qui souhaite qu'un virus nous débarrasse d'une partie de la population. Je suis bien content de voir qu'à Béziers, avec ce raton de Ménard, la nature profonde a déjà pris le pas sur les apparences, là où nous devions juger sur pièce de la splendeur du nouveau visage frontiste, cette ordure joue déjà au petit général qui menace et bride l'opposition. Le voilà le Front National. Alors ouvrier, cadre, artisan, fonctionnaire, intellectuel ou DG, voter Front National, c'est être un esprit faible.
Ca allait bien jusque là, j'étais même surpris que tu ne dérapes pas.
C'est simple finalement, les électeurs du FN sont des esprits simples.
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#6736
Posté 26 mai 2014 - 13:15
Cliquez ci-dessus
Surprenant...
Le sondage sur le désir de vote des abstentionnistes donne un tableau très proche du résultat final
#6737
Posté 26 mai 2014 - 13:50
ICI
Ce que je retiens : moins on est éduqué, plus on vote FN...
Peut-être parce que ça concerne les catégories socio-professionelles les plus exposées.
Quand on est un cadre supérieur et qu'on vit dans un quartier bourgeois, ce n'est pas pareil que quand on trime pour une misère (ou qu'on est au chômage) en vivant dans un quartier dit "défavorisé".
Mes parents vivent dans un village frontalier que l'on dira "aisé", et pourtant une personne sur trois y a voté Front National. Je pense que c'est bien un problème d'éducation : quand on est capable d'oublier ce qu'est l'ADN du Front National, et le préférer à 5, 10, 15 autres partis plus respectables, c'est un problème. On peut très bien être angéliste et penser que la majorité de ceux ayant voté Front National sont des gens brillants, éclairés, maîtrisant toutes les problématiques des questions de société française et européenne. On n'oublie pas ce qu'est l'extrême-droite quand on réfléchit quelques secondes. Le Pen 2 pourra continuer à nous jouer son numéro de FN respectable, débarrassé de son passé fasciste, mais la réalité restera plus forte, celle qui nous rappelle qu'elle va boire des coups chez son copain Ayoub (chose qu'elle n'assume même pas), qu'elle danse avec les suppôts nazis autrichiens à leur bal annuel, qu'elle garde à ses côtés le patriarche sénile qui souhaite qu'un virus nous débarrasse d'une partie de la population. Je suis bien content de voir qu'à Béziers, avec ce raton de Ménard, la nature profonde a déjà pris le pas sur les apparences, là où nous devions juger sur pièce de la splendeur du nouveau visage frontiste, cette ordure joue déjà au petit général qui menace et bride l'opposition. Le voilà le Front National. Alors ouvrier, cadre, artisan, fonctionnaire, intellectuel ou DG, voter Front National, c'est être un esprit faible.
Ca allait bien jusque là, j'étais même surpris que tu ne dérapes pas.
C'est simple finalement, les électeurs du FN sont des esprits simples.
Pour les raisons que j'ai évoquées, à savoir que ce n'est rien d'autre qu'un parti d'extrême-droite avec tout ce que ça implique, et ce alors qu'il y a d'autres alternatives euro-sceptiques ou désirant limiter l'immigration (puisque cela semble être le problème numéro 1 aux yeux de certains), oui, je le réaffirme.
#6738
Posté 26 mai 2014 - 13:56
ICI
Ce que je retiens : moins on est éduqué, plus on vote FN...
Peut-être parce que ça concerne les catégories socio-professionelles les plus exposées.
Quand on est un cadre supérieur et qu'on vit dans un quartier bourgeois, ce n'est pas pareil que quand on trime pour une misère (ou qu'on est au chômage) en vivant dans un quartier dit "défavorisé".
Mes parents vivent dans un village frontalier que l'on dira "aisé", et pourtant une personne sur trois y a voté Front National. Je pense que c'est bien un problème d'éducation : quand on est capable d'oublier ce qu'est l'ADN du Front National, et le préférer à 5, 10, 15 autres partis plus respectables, c'est un problème. On peut très bien être angéliste et penser que la majorité de ceux ayant voté Front National sont des gens brillants, éclairés, maîtrisant toutes les problématiques des questions de société française et européenne. On n'oublie pas ce qu'est l'extrême-droite quand on réfléchit quelques secondes. Le Pen 2 pourra continuer à nous jouer son numéro de FN respectable, débarrassé de son passé fasciste, mais la réalité restera plus forte, celle qui nous rappelle qu'elle va boire des coups chez son copain Ayoub (chose qu'elle n'assume même pas), qu'elle danse avec les suppôts nazis autrichiens à leur bal annuel, qu'elle garde à ses côtés le patriarche sénile qui souhaite qu'un virus nous débarrasse d'une partie de la population. Je suis bien content de voir qu'à Béziers, avec ce raton de Ménard, la nature profonde a déjà pris le pas sur les apparences, là où nous devions juger sur pièce de la splendeur du nouveau visage frontiste, cette ordure joue déjà au petit général qui menace et bride l'opposition. Le voilà le Front National. Alors ouvrier, cadre, artisan, fonctionnaire, intellectuel ou DG, voter Front National, c'est être un esprit faible.
Ca allait bien jusque là, j'étais même surpris que tu ne dérapes pas.
C'est simple finalement, les électeurs du FN sont des esprits simples.
La preuve !
#6739
Posté 26 mai 2014 - 13:59
Sinon j'ai vérifié les chiffres sur le site du ministère de l'intérieur :
* votes pour M. Le Pen au 1er tour de la présidentielle en 2012 = 6,4 millions
* votes pour les différentes listes FN aux européennes en 2014 = 4,7 millions
L'abstention n'épargne personne...
#6740
Posté 26 mai 2014 - 14:43
#6741
Posté 26 mai 2014 - 14:44
Dire que le FN est un parti d'extrême-droite et qu'il ne résoudra pas les problème, c'est un chose, être condescendant et méprisant envers ses électeurs, c'en est une autre.
Ils sont maintenant le 1er parti de France, esprits simples ou pas.
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#6742
Posté 26 mai 2014 - 14:52
Evian a battu le PSG, ça n'en fait pas pour autant la meilleure équipe en France.
#6743
Posté 26 mai 2014 - 15:27
Dire que le FN est un parti d'extrême-droite et qu'il ne résoudra pas les problème, c'est un chose, être condescendant et méprisant envers ses électeurs, c'en est une autre.
Ils sont maintenant le 1er parti de France, esprits simples ou pas.
J'assume ma condescendance sur ce point.
Je n'excuserai pas quelqu'un votant pour Ebola alors qu'il y a 20 autres choix. C'est un choix, que chacun assume aussi la manière dont il sera considéré.
Puis ce n'est le 1er parti de rien du tout, c'est aux présidentielles et législatives de définir cela. 25% de 45%, y a pas de quoi tirer de quelconques conclusions. Même si je vois Le Pen faire un bon score en 2017, les habituels votants du PS et de l'UMP ne resteront pas à la maison à cette occasion, et le "1er parti de France" retournera à sa place.
#6744
Posté 26 mai 2014 - 15:58
On dissout l'Assemblée pour le vérifier ?
Euh, aucun rapport.
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#6745
Posté 26 mai 2014 - 16:04
Dire que le FN est un parti d'extrême-droite et qu'il ne résoudra pas les problème, c'est un chose, être condescendant et méprisant envers ses électeurs, c'en est une autre.
Ils sont maintenant le 1er parti de France, esprits simples ou pas.
J'assume ma condescendance sur ce point.
Je n'excuserai pas quelqu'un votant pour Ebola alors qu'il y a 20 autres choix. C'est un choix, que chacun assume aussi la manière dont il sera considéré.
Puis ce n'est le 1er parti de rien du tout, c'est aux présidentielles et législatives de définir cela. 25% de 45%, y a pas de quoi tirer de quelconques conclusions. Même si je vois Le Pen faire un bon score en 2017, les habituels votants du PS et de l'UMP ne resteront pas à la maison à cette occasion, et le "1er parti de France" retournera à sa place.
Tu n'as manifestement pas lu le lien posté par Clyde; je t'invite donc à le lire.
Que cela ta fasse chier ou pas, le FN a gagné en "respectabilité" (une grande partie de ses électeurs a moins de 35 ans), même si le père reste très encombrant dans le paysage. Le jour où elle baillonnera son père, MLP gagnera encore des voix parce qu'il ne restera plus grand chose de visible sur les ruines du sulfureux FN de JMLP.
Ca ne s'appelle plus le FN, d'ailleurs, non ? C'est pas rassemblement bleu marine ou un truc dans le genre ?
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#6746
Posté 26 mai 2014 - 16:20
Dire que le FN est un parti d'extrême-droite et qu'il ne résoudra pas les problème, c'est un chose, être condescendant et méprisant envers ses électeurs, c'en est une autre.
Ils sont maintenant le 1er parti de France, esprits simples ou pas.
J'assume ma condescendance sur ce point.
Je n'excuserai pas quelqu'un votant pour Ebola alors qu'il y a 20 autres choix. C'est un choix, que chacun assume aussi la manière dont il sera considéré.
Puis ce n'est le 1er parti de rien du tout, c'est aux présidentielles et législatives de définir cela. 25% de 45%, y a pas de quoi tirer de quelconques conclusions. Même si je vois Le Pen faire un bon score en 2017, les habituels votants du PS et de l'UMP ne resteront pas à la maison à cette occasion, et le "1er parti de France" retournera à sa place.
Tu n'as manifestement pas lu le lien posté par Clyde; je t'invite donc à le lire.
Rassure-moi, on a le droit de ne pas prendre un sondage pour argent comptant ?
Et quand bien même, on parie que MLP ne sera pas présidente de la République en 2017 ? Je te file 100€ si je perds, tu m'en donnes 10 si j'ai raison. Sans quoi, il ne faut pas dire que c'est le 1er parti de France. Les municipales, une vraie élection, l'ont prouvé d'ailleurs. Ces Européennes n'ont aucune valeur permettant de tirer des conclusions sur la politique nationale : le FN arrive en tête surtout parce qu'il représente le courageux adversaire venant bouter hors du Parlement ceux ayant bafoué la parole des Français avec le Traité de Lisbonne. D'où le succès, aussi, chez les abstentionnistes : "je ne vais pas voter parce que c'est tous des cons, mais si j'y allais, j'en mettrai une à ces cons qui m'ont fait un enfant dans le dos". Mais encore une fois, il y en a d'autres qui s'opposaient à l'UMP et au PS. Il n'y a pas que le sacro-saint FN dans la vie.
Quant à la respectabilité, tu m'excuseras, mais le parti en a gagné chez ceux que ça arrange, parce qu'ils n'assument pas la teneur profonde de leur vote, xénophobe et belliqueux. On parle quand même d'un parti dont le président d'honneur a fait sa sortie sur Ebola, merde ! Je sais bien qu'on monte en épingle chaque propos de machin, truc ou bidule pour créer le buzz et la polémique, mais il faut parfois se scandaliser pour les choses qui en valent la peine ! Que madame Le Pen prenne ses responsabilités et vire ce personnage de son parti si, vraiment, ce dernier a gagné en "respectabilité". Mais madame va danser chez les néo-nazis à Vienne et boire des coups chez Ayoub. Ce sont les mêmes au fond. Et le vernis qu'elle s'acharne à appliquer pour masquer la réalité n'aura pas raison de mon attention sur les dangers de ce parti. Regarde ce qu'il se passe à Béziers !
Tu m'en excuseras, mais je ne suis pas naïf. Tant pis pour toi si tu penses que ce sont des personnes respectables et fréquentables, mais ais la gentillesse de ne pas obliger les autres à penser la même chose. Ils ne sont respectables de rien, et le nuage de fumée derrière lequel ils se planquent ne changera rien.
#6747
Posté 26 mai 2014 - 16:43
Que cela ta fasse chier ou pas, le FN a gagné en "respectabilité" (une grande partie de ses électeurs a moins de 35 ans), même si le père reste très encombrant dans le paysage. Le jour où elle baillonnera son père, MLP gagnera encore des voix parce qu'il ne restera plus grand chose de visible sur les ruines du sulfureux FN de JMLP.
Ca ne s'appelle plus le FN, d'ailleurs, non ? C'est pas rassemblement bleu marine ou un truc dans le genre ?
ah parce qu'elle gagne des voix !
#6748
Posté 26 mai 2014 - 18:28
Cela nuit aussi à la production de spermatozoïdes. Cachez ce vote que je ne saurai voir ... Mais oui.
En fait quand je vous lis, les un et les autres, c'est à peine croyable. Certains essayent de minimiser, d'autres crachent sur le parti ou ses dirigeants autant qu'ils peuvent, d'autres traitent à demi-mot l'électeur FN de con. Mais en fait, vous n'avez rien compris. Comment peut on arriver à 15% pour le PS ? Comment l'UMP peut elle être battue ? Voilà des bonnes questions ?
Il y a une vraie vague de fond dans tout le pays. Pourquoi ? Parce que les politiciens classiques font comme vous. Ils refusent de voir la réalité en face et de trouver des solutions aux problèmes. Le vote FN, il monte devant l'abandon des principes républicains dans des territoires entiers, et il suit la courbe du chômage.
Si les partis classiques faisaient le boulot on en serait pas là.
Pour ma part, j'ai voté FN pour la première fois de ma vie, sans complexe. J'ai niveau bac +5 ... J'attends juste que le gouvernement s'attache à satisfaire la majorité des citoyens et ceux qui souffrent avant de satisfaire les désirs les plus fous des minorités sexuelles ou religieuses ...
Ici certains en sont encore à nier que les Roms sont une nuisance ... Alors qu'au moins NDA n'a pas peur de le dire, comme certains maires de droite en général.
Donc j'aurais très bien pu voter DLR. Mais franchement pour montrer que je conchie un système qui veut faire moi un sous-citoyen dans mon propre pays, au nom d'un égalitarisme mortifère, autant que je vote FN. A un moment donné, il faut aussi avoir le courage de ce que l'on signifie. Et cela intéresse qui le score de DLR ? Sans déconner.
Donc en un mot, je suis fier de mon pays. Mais il y a du boulot. Faut qu'on bosse pour être au dessus de 30% aux régionales.
Et pour finir, finalement un grand merci madame Taubira, et au PS, continuez à foutre ce pays au fond du trou, autorisez la polygamie, et là le FN sera à 50%, et on pourra réellement remettre de l'ordre.
Je vous laisse continuer de minimiser ... bla-bli blabla
"on ne peut pas dire la vérité à la TV car tout le monde la regarde" - Coluche
#6749
Posté 26 mai 2014 - 18:35
Il n'y a que le parti Ebola comme alternative aux "partis classiques" ?
Il n'y a pas de "lame de fond", il y a des moutons de panurge.
Dès lors que tu assumes de boycotter les autres alternatives, tu fais un choix assumé, celui d'être xénophobe. Il n'y a pas à discuter là-dessus. Sinon, tu ne mépriserais pas les "petits", tu voterais selon des valeurs, qui peuvent diverger, mais qui ne rejoignent à aucun moment les accointances fascistes du Front National. Que celui qui vote Front National assume la portée de son vote.
#6750
Posté 26 mai 2014 - 19:03
Bah quoi, moi je suis pas contre bien au contraire, plus besoin de demander son avis à madame pour un triolisme. C'est ça le progrès.
A tribe called quest represent, represent