16008 réponses à ce sujet

[slow pulse boy]

Personnellement, je ne vais pas juger cet article sur ce qu'il est mais sur son but. Si l'objectif est de piquer au vif Benzema , de sorte qu'il plante contre l'Espagne et nous fasse gagner le match, ce sera parfait.
Bon... si au moment où il plante contre l'Espagne une caméra le filme au ralenti et qu'on peut lire sur ses lèvres "allez niquer vos mères", ça sera un tout petit peu moins parfait. On en reparlera si ça arrive, parce que l'important c'est les trois points.

[SHONE90000]

Il ne fallait rien attendre d'autre de la part d'un mec qui dit que sont pays c'est l'Algerie, et que la France c'est que pour le sportif (et l'argent...).

[bydox]

J'aurais personnellement tendance à être plus "conservateur" en ce qui concerne la Marseillaise.
Le fait qu'il(s) refuse(nt) de la chanter ou d'apprendre les 20 secondes que l'on chante habituellement est pour moi une façon de dire "Je m'en fous de jouer pour la France, je joue au foot, point barre".

Pour la plupart de ses petits cons qui s'y refusent, chanter avec ses coéquipiers bras-dessus bras-dessous sur un hymne commun ne veut plus rien dire.
Pourtant ça fait partie des choses qui font qu'une équipe fait corps, qu'il y a une réelle cohésion. Perso, c'est vraiment le genre de choses qui me fait me sentir plus fort et boosté en sachant que tout le monde est dans la même dynamique. À Bonal, entendre la musique lors de l'entrée des joueurs et le public chanter a un espèce d'effet jubilatoire.

(J'ai l'impression d'être un jeune vieux-con en disant ça. C'est sûrement le cas. )

[John Locke]

Je ne chanterais probablement pas la Marseillaise si j'étais joueur professionnel, suis-je un "petit con" ?

Perso, c'est vraiment le genre de choses qui me fait me sentir plus fort et boosté

Ben justement, pas moi. Certaines personnes ont besoin de calme pour se sentir plus fort.
Donc tu juges les gens en fonction de ce qui toi te semble naturel, alors que ça ne l'est pas pour tout le monde.

[bydox]

Je ne chanterais probablement pas la Marseillaise si j'étais joueur professionnel

Pourquoi ça ?

Donc tu juges les gens en fonction de ce qui toi te semble naturel, alors que ça ne l'est pas pour tout le monde.

Non, je ne jugeais pas sur la façon de se sentir en cohésion avec une équipe, c'était vraiment un exemple personnel.
Reste que je trouve qu'apprendre la quinzaine de phrases que constitue la partie jouée lors des matchs de l'Équipe de France ne représente pas un effort extraordinaire. Refuser de la chanter relève plutôt d'une réelle volonté de ne pas le faire, et dans ce cas, que les joueurs s'expliquent.

[John Locke]

Je ne chanterais probablement pas la Marseillaise si j'étais joueur professionnel

Pourquoi ça ?

Par nature, ce n'est pas ma nature pour me concentrer d'être dans l'extériorisation.
Lorsque je jouais à un bon niveau au hand, j'avais besoin de me retrouver seul quelques minutes avant le match, les cris de guerre et autres fanfaronnades ne m'aidaient pas à évacuer la pression ou à me sentir concerné. Et personne n'a jamais douté de mon engagement envers mon équipe et mes coéquipiers. J'étais même capitaine pendant un temps.
Que des mecs en aient rien à branler, soit, c'est évident. Laissez à d'autres le droit d'être patriotes comme ils l'entendent et de respecter leur nature.
Enfin, certains pourraient toujours te répondre qu'ils ne sont pas en phase avec les paroles. Ce n'est pas ma vision de l'hymne national, donc ce ne sera pas mon argument, mais certains pourraient te l'avancer.

Réponse de Rue89 à Béglé

[lamthie25]

J'aurais personnellement tendance à être plus "conservateur" en ce qui concerne la Marseillaise.
Le fait qu'il(s) refuse(nt) de la chanter ou d'apprendre les 20 secondes que l'on chante habituellement est pour moi une façon de dire "Je m'en fous de jouer pour la France, je joue au foot, point barre".

Pour la plupart de ses petits cons qui s'y refusent, chanter avec ses coéquipiers bras-dessus bras-dessous sur un hymne commun ne veut plus rien dire.
Pourtant ça fait partie des choses qui font qu'une équipe fait corps, qu'il y a une réelle cohésion. Perso, c'est vraiment le genre de choses qui me fait me sentir plus fort et boosté en sachant que tout le monde est dans la même dynamique. À Bonal, entendre la musique lors de l'entrée des joueurs et le public chanter a un espèce d'effet jubilatoire.

(J'ai l'impression d'être un jeune vieux-con en disant ça. C'est sûrement le cas. )

Disons que si le fait de chanter ou pas la Marseillaise n'a que très peu d'importance, cela démontre une fois de plus, s'il le fallait, que les footballeurs sont vraiment des sportifs à part. L'exemple le plus flagrant est tout de même la manière dont la quasi-totalité des rugbymen se transcendent autour de l'hymne National et pas uniquement le nôtre.
Pour ma part et cela n'engage que moi, voir un bébé de 120kg chialer comme une madeleine en chantant l'hymne de son pays me donne tout de même un peu plus l'impression d'une envie de gagner et d'une implication que de voir un branleur de footeux à crête mâcher son Chewing gum en se fendant la bille. Si encore les résultats suivaient je pourrais me dire que ce n'est qu'illusion mais pour l'instant notre génération de footeux n'a rien démontrée si ce n'est son incapacité à se battre ensemble pour la même cause. On trouvera toujours de contre-exemples comme Zidane ou Platini pour démontrer que c'est une connerie mais bon j'ai tout de même ce sentiment de j'men foutiste qui prédomine avec une partie de la génération actuelle.

Moi je ne pose plus la question par contre, je le sais, je suis un vieux con

[bydox]

Aucun soucis sur le fait que chacun ai sa façon de se concentrer.
Je ne doute pas non plus du patriotisme de certains joueurs de l'EdF même s'il me paraît évident que certains n'en ont pas une once, à l'instar de Benzema et des ses paroles que rappelaient Shone.

Je peux tout-à-fait comprendre et accepter les arguments que tu avances, pour peu qu'effectivement, ils soient avancés
Mais je n'ai pas souvenir qu'un joueur s'explique sur le fait qu'il refuse de chanter la Marseillaise (bon j'avoue que j'ai également peu ou pas entendu un journaliste poser la question ; pourtant, ce ne sont pas les derniers pour sortir des articles assassins sur la question, à juste titre ou non).

Après, certains peuvent chanter, ça changera que très peu mon opinion sur eux (c'est eux que visait le "petits cons" de mon premier post), tout comme je ne me mettrai pas à détester un joueur parce qu'il ne chante pas. Je trouverai ça juste dommage. Après c'est uniquement ma pensée personnelle et évidemment je ne forcerai personne à penser comme moi.

[John Locke]

L'exemple le plus flagrant est tout de même la manière dont la quasi-totalité des rugbymen se transcendent autour de l'hymne National et pas uniquement le nôtre.
Pour ma part et cela n'engage que moi, voir un bébé de 120kg chialer comme une madeleine en chantant l'hymne de son pays me donne tout de même un peu plus l'impression d'une envie de gagner et d'une implication que de voir un branleur de footeux à crête mâcher son Chewing gum en se fendant la bille.

Il y a aussi des prédispositions à ce qu'un hymne te fasse "chialer comme un bébé". Quand tu te prends le foudroyant "Flower of Scotland" par 80'000 personnes en pleine gueule, ça fait forcément un autre effet que l'orchestration plus carnavalesque et emballante de la Marseillaise !
Ce même "Flower of Scotland" que David Weir, étendard de la sélection écossaise, pilier pendant quinze ans de la sélection, figure emblématique du pays, murmurait du bout des lèvres quand il voulait bien murmurer. Est-ce que quelqu'un remettrait pour autant en cause son engagement pour sa sélection et son pays ?
C'est un mauvais procès selon moi, le véritable tribunal c'est le terrain, et comme effectivement 90% des Français jouent mal, l'hymne national devient circonstance aggravante. Je ne pense pas que ce soit judicieux.

[bydox]

Je suis d'accord sur le fait que le "problème" de ne pas chanter l'hymne national est plus un facteur aggravant qu'autre chose.
Comme tu le dis et également Lamthie25, s'il y avait des résultats derrière on en parlerait pas dans les médias. Et je pardonnerais plus facilement d'un point de vue personnel. Car effectivement quand les joueurs ne chantent pas et ne donnent rien sur le terrain, l'impression de m'en-foutisme est exacerbée.

[slow pulse boy]

Mais je n'ai pas souvenir qu'un joueur s'explique sur le fait qu'il refuse de chanter la Marseillaise

Karembeu.
Et ça c'est malencontreusement produit à la période où, de meilleur joueur de l'équipe de France, il est devenu un des moins bons.

[SHONE90000]

Ben justement, pas moi. Certaines personnes ont besoin de calme pour se sentir plus fort.

Tu penses vraiment que si Benzema, Ribery ou Nasri ne chantent pas la Marseillaise c'est parce qu'ils se concentrent ?

[John Locke]

Je n'en sais rien, pas plus que toi, et surtout j'en ai rien à faire s'ils la chantent ou pas, et ce n'est pas cet élément qui va définir leur implication.
Il y a des cons qui chantent, il y a des cons qui ne chantent pas, il y a des gens bien qui chantent, des gens bien qui ne chantent pas. C'est tout, c'est la vie, le choix de chacun.

[SHONE90000]

Oui tu as raison, mais la dans ce cas précis, on se doute bien que ce n'est pas pour la concentration qu'ils ne veulent pas chanter...

Il n'y a qu'à les voirs dans le couloir avant d'entrée sur le terrain, à rigoler, se chambrer ect (d'ailleurs ça avait quelque peu irriter Arsene Wenger il n'y a pas si longtemps...) et ensuite même à continuer à déconner sur le terrain en attendant que l'arbitre donne le coup d'envoi.

[tchétchène]

Mais je n'ai pas souvenir qu'un joueur s'explique sur le fait qu'il refuse de chanter la Marseillaise

Karembeu.
Et ça c'est malencontreusement produit à la période où, de meilleur joueur de l'équipe de France, il est devenu un des moins bons.

logique quand meme qu'il ne la chante pas non?
la chanter pour lui,c'est une balle dans la tete
totalement different de ceux présent ici mais totalement compréhensible

[lamthie25]

L'exemple le plus flagrant est tout de même la manière dont la quasi-totalité des rugbymen se transcendent autour de l'hymne National et pas uniquement le nôtre.
Pour ma part et cela n'engage que moi, voir un bébé de 120kg chialer comme une madeleine en chantant l'hymne de son pays me donne tout de même un peu plus l'impression d'une envie de gagner et d'une implication que de voir un branleur de footeux à crête mâcher son Chewing gum en se fendant la bille.

Il y a aussi des prédispositions à ce qu'un hymne te fasse "chialer comme un bébé". Quand tu te prends le foudroyant "Flower of Scotland" par 80'000 personnes en pleine gueule, ça fait forcément un autre effet que l'orchestration plus carnavalesque et emballante de la Marseillaise !
Ce même "Flower of Scotland" que David Weir, étendard de la sélection écossaise, pilier pendant quinze ans de la sélection, figure emblématique du pays, murmurait du bout des lèvres quand il voulait bien murmurer. Est-ce que quelqu'un remettrait pour autant en cause son engagement pour sa sélection et son pays ?
C'est un mauvais procès selon moi, le véritable tribunal c'est le terrain, et comme effectivement 90% des Français jouent mal, l'hymne national devient circonstance aggravante. Je ne pense pas que ce soit judicieux.

Loin de moi l'idée de faire un procès à qui que ce soit, juste une reflexion très personnelle mais n'ayant jamais eu l'occasion de chanter autre chose que le petit vin blanc ou la petite Huguette à l'occasion de mes nombreux matches de basket, je ne peux donc que donner un point de vue et en aucun cas une leçon.

[slow pulse boy]

Pour rappel (je le répète à chaque fois que le sujet revient sur le tapis), la polémique des footeux qui ne chantaient pas la marseillaise au contraire des rugbymen est apparue avec la perspective de la coupe du monde en France.
Il a donc été demandé à l'équipe de France de chanter l'hymne pour faire plaisir à/taire... Jean-Marie Le Pen.

[lamthie25]

Pour rappel (je le répète à chaque fois que le sujet revient sur le tapis), la polémique des footeux qui ne chantaient pas la marseillaise au contraire des rugbymen est apparue avec la perspective de la coupe du monde en France.
Il a donc été demandé à l'équipe de France de chanter l'hymne pour faire plaisir à/taire... Jean-Marie Le Pen.

En ce qui me concerne je m'en tape comme de l'an 40 du Le Pen (je sais c'est du mauvias esprit) c'est juste une fois de plus une reflexion personnelle et j'avoue être choqué par le manque d'envie et de motivation que je retrouve dans cette volonté de ne pas chanter les hymnes nationaux. Ca vaut pour les Français et les autres même si eux n'ont pas de Le Pen dans leur paysage politique.

[tranxen_200]

Ca n'est pas bien grave qu'ils ne chantent pas la marseillaise (je doute qu'ils en connaissent les paroles de toutes façons) du moment qu'ils se défoncent sur le terrain (enfin, j'me comprends).
Mais leur implication ridicule associée à ce refus de chanter (revendiqué ici par Benzema, qui aime BIEN la France - laul) démontrent que ces crétins à crête n'en ont rien à battre de l'EDF et ils ne doivent pas s'étonner du désamour du public.

[chab]

Karembeu.
Et ça c'est malencontreusement produit à la période où, de meilleur joueur de l'équipe de France, il est devenu un des moins bons.

Karembeu a été meilleur joueur de l'équipe de France ?

[sochalo-parigo]

Il a fait un seul bon match en EDF, le fameux Roumanie-France "fondateur". Après pour moi c'est un peu le Ronny Turiaf du football pour comparer les physiques, il joue à un autre sport que ses coéquipiers.

[Pobat]

Christian Karembeu n'avait qu'une seule qualité, c'était sa compagne (© Arnaud Montebourg).

[Pierre_Minus]

logique quand meme qu'il ne la chante pas non?
la chanter pour lui,c'est une balle dans la tete
totalement different de ceux présent ici mais totalement compréhensible

Et pour les primes de match, il en a fait quoi ?

Ce sont des footballeurs, des mecs qui crachent et se mouchent là où il se roulent ensuite. La seule importance qu'ils ont est celle qu'on leur donne (comme tout le monde ? Non hélas pas forcément).

[Tot]

Il a fait un seul bon match en EDF, le fameux Roumanie-France "fondateur". Après pour moi c'est un peu le Ronny Turiaf du football pour comparer les physiques, il joue à un autre sport que ses coéquipiers.

Pour un mec qui a été titulaire en quart, demi et finale de coupe du monde, finale ou il a mangé Roberto Carlos tu es très sévère.

[Pobat]

Je crois d'ailleurs que c'est lui qui provoque le corner (sur une frappe contree) qui amène le 1er but de la finale.

[Pobat]

En parlant de 98 :

Marie-Georges Buffet n'en démord pas. L'ex-ministre des Sports (1997-2002) continue d'avoir des doutes sur l'équipe de France championne du monde en 1998 concernant un éventuel recours à des produits dopants.
"En 98, la loi n'est pas votée en France. On est au début de l'action contre le dopage. On agit avec des instruments amateurs. Donc je ne peux pas vous affirmer ça, bien évidemment. Sur les tournois internationaux, ce sont les instances internationales qui sont responsables des contrôles. Et tant que ça ne changera pas, on sera dépendant des Fédérations internationales", a indiqué sur RMC la député de Seine-Saint-Denis.
Dans des propos rapportés par l'AFP, Buffet affirme avoir été victime de "pressions de toutes sortes", après avoir demandé un contrôle antidopage sur les joueurs de l'équipe de France peu avant le début du Mondial. "Les médias me sont tombés dessus de manière très violente. Il y a eu un déferlement où on m'accusait d'empêcher l'équipe de France de se préparer dans de bonnes conditions. Je me suis sentie isolée et j'ai flanché, j'ai presque été amenée à m'excuser."
(Source MaxiFoot).

Perso je n'ai plus de doutes à ce sujet.
Mais il n'y avait pas que la France.

[slow pulse boy]

Il a fait un seul bon match en EDF, le fameux Roumanie-France "fondateur". Après pour moi c'est un peu le Ronny Turiaf du football pour comparer les physiques, il joue à un autre sport que ses coéquipiers.

Si aujourd'hui vous ne vous extasiez pas devant Matuidi, c'est cohérent.
Dans le cas contraire, interrogez-vous, renseignez-vous ; sur ses prestations en équipe de France mais aussi au Real.

[sochalo-parigo]

LOL. Matuidi lui est 1 000 fois supérieur, dans tous les domaines, même l'impact. Renseignez-vous ? C'est vrai qu'on est cons tiens. Il a eu de bons passages à la Samp et au Real (20 matches par an en moyenne en Espagne, énorme), super. "Trois poumons", c'est tout ce qu'il avait, il était nul, et a été le moins bon en 98 avec Guivarch' (ah ses pertes de balles) : tu parles de ses perfs en équipe de France, lesquelles ? Parce que moi je m'en souviens très bien, et peu importe avec qui je regardais les matches, il nous faisait pleurer de rire.

[slow pulse boy]

Oui bien sûr, vu que la France a été championne du monde en 98 c'était forcément avec un jeu chatoyant et pas du tout avec un groupe constitué aux trois quarts de besogneux.
Tu n'as pas l'impression d'idéaliser un peu le passé ?

[sochalo-parigo]

Ah non pas du tout, mais lui me sortait par les yeux, je n'ai jamais compris. Tu peux être besogneux et réussir tes passes. Deschamps ressortait des ballons propres. Au milieu c'est utile. Mais bon on ne sera pas d'accord sur le niveau du joueur visiblement.