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[la meringue]

Lorsqu'on étend l'interdiction aux Bars-Tabac, je pense que c'est de l'hygiénisme. C'est un peu comme si on interdisait de baiser dans les boîtes à partouzes sous prétexte qu'il peut y avoir des séropositifs et des capotes percées.
Je ne suis pas fumeur et si je suis incommodé par la fumée, je peux très bien choisir de ne fréquenter que les Bars-tout-court.
Nous sommes en plein hygiénisme et je le prouve. La Loi Evin est à l'origine de ce décret. Et elle interdit également la vente d'alcool dans les stades, non pas pour la violence qu'elle pourrait engendrer, mais, dixit son auteur, parce que l'alcool est mauvais pour la santé et qu'il n'a donc rien à faire dans une enceinte de sport. Je pourrais également parler du retrait des points sur le permis de conduire pour non port de la ceinture de sécurité (alors qu'une amende suffirait à dédommager la sécu) qui montre bien qu'on veut sanctionner les gens y compris quand eux seuls sont en danger.
Et le professeur Got qui est le gourou d'Evin propose aussi de rendre obligatoire le casque en vélo, pourquoi pas demain pour les piétons ?

Un bar-tabac n'est pas un lieu réservé aux fumeurs (par contre ok, 100% des gars qui vont aux "boîtes à partouzes" y vont pour baiser ! ), et le non-fumeur qui veut y aller (parfois pas le choix dans un village) a le droit de le faire sans se faire goudronner les alvéoles, consciemment ou non. Entre ça et faire 3 mètres pour sortir fumer sa clope, pour moi y'a pas photo.
Pour l'alcool dans les stades, je ne suis pas certain que la motivation avouée par Evin est réellement celle qui a pesé lors du vote de cette loi.
Enfin pour la ceinture de sécurité, ton discours me choque quand même. Un pays qui laisserait les gens se tuer en bagnole parce qu'il n'oblige pas à mettre la ceinture (encore un geste infinitésimal et non contraignant !) serait un pays criminel. L'extrême facilité de ce geste (mettre la ceinture) et les conséquences potentielles extrêmes si on ne le fait pas, justifient le retrait de points sur le permis. De plus, il y a sur l'histoire de la ceinture (mais aussi sur la vitesse, etc...) un devoir d'exemple évident et importantissime quand on trimballe ses enfants. J'imagine mal un conducteur mettre sa ceinture juste quand il a ses enfants derrière, je sais pas pourquoi...

[boz]

J'ai honte, enfin, d'un pays où l'on envoie 20 (!!) policiers verbaliser un mec qui a eu le malheur d'allumer une clope au bar !

Ils ont sûrement peur de se faire passer à tabac.

[Nico69]

Enfin pour la ceinture de sécurité, ton discours me choque quand même. Un pays qui laisserait les gens se tuer en bagnole parce qu'il n'oblige pas à mettre la ceinture (encore un geste infinitésimal et non contraignant !) serait un pays criminel. L'extrême facilité de ce geste (mettre la ceinture) et les conséquences potentielles extrêmes si on ne le fait pas, justifient le retrait de points sur le permis.

Mais pourquoi les flics ne sont pas obligés ne mettre celle-ci?
Ils ont le droit de mourrir eux?

Entre ça et faire 3 mètres pour sortir fumer sa clope, pour moi y'a pas photo.

Pensée d'un non-fumeur

[pittman]

Dans ce cas il faut également sanctionner les personnes qui tentent de se suicider. Y es tu favorable ?

Le Bon Dieu ne les accepte déjà pas à son paradis et on doit les enterrer de nuit, c'est suffisant non?

[Nico69]

Dans ce cas il faut également sanctionner les personnes qui tentent de se suicider. Y es tu favorable ?

Et bientôt interdiction de péter dans la rue

[John Locke]

Ce à quoi je répondrais : " nous avons fait comme vous, nous avons cédé devant l'américanisation de notre vie politique, économique et sociale".
Et nous avons élu un président en conséquence. Cela d'ailleurs été une présidente que cela aurait été la même chose.

Je répondrais tout de même à l'Allemand que quand sa chancelière reçoit le Dalaï Lama (sans crainte de fragiliser ses relations avec la Chine) pour parler du Tibet, le notre reçoit Kadhafi.

[la meringue]

Dans ce cas il faut également sanctionner les personnes qui tentent de se suicider. Y es tu favorable ?

Comparer la situation d'un dépressif et d'un conducteur en pleine possession de ses moyens, qui ne met pas la ceinture par paresse, c'est un peu osé !

Entre ça et faire 3 mètres pour sortir fumer sa clope, pour moi y'a pas photo.

Pensée d'un non-fumeur

Ben quoi ? Tu fais bien 3 mètres minimum pour aller pisser non ? Ca pue autant en plus...

[Nico69]

Ben quoi ? Tu fais bien 3 mètres minimum pour aller pisser non ? Ca pue autant en plus...

Ouai je ne vois absolument pas le rapport.

Donc je corrige, tu veux sanctionner tous

C'est incroyable, ça me rappelle quelqu'un

[benz]

Concernant les bars a Chicha cette loi est une abération en tout cas. Ceux ci devront installer des dispositifs spéciaux (sur moins de 35 metres carrés) ou arrêter de proposer la Chicha aux clients.
Hors quand on va dans ces bars c'est pour fumer! Un non-fumeur qui va labas et qui se plaint de la fumée c'est un con!!
Pourquoi pas interdir la Chicha d'ailleur vu que c'est plus dangereux que la cigarrette a ce qu'il parrait.

[ilan the best]

Un bar-tabac n'est pas un lieu réservé aux fumeurs (par contre ok, 100% des gars qui vont aux "boîtes à partouzes" y vont pour baiser ! ), et le non-fumeur qui veut y aller (parfois pas le choix dans un village) a le droit de le faire sans se faire goudronner les alvéoles, consciemment ou non. Entre ça et faire 3 mètres pour sortir fumer sa clope, pour moi y'a pas photo.

Exact, et ce que tu viens d'écrire n'est que pur bon sens.

La dénomination "Bar-Tabac" sous-entend seulement qu'on peut y acheter des clopes ou autres dérivés, et non pas que l'endroit est destiné à leur consommation.

Il est scientifiquement prouvé que dès la première clope, on est susceptible de développer des cochonneries de toute sorte dans l'organisme, au pire un cancer.

Ce genre de loi ne peut donc qu'être bénéfique sur le moyen-long terme, car elle va ainsi dans le sens de l'allongement de la vie des citoyens en les protégeant d'une substance toxique. C'est quand même d'une évidence!
Bon après, libre à ceux qui veulent prendre le risque de crever plus vite, de le faire en aparté, sans exposer le voisin.

Mais pour rassurer ceux, qui comme moi, fréquentent de temps à autres les troqs, sachez qu'au contraire du tabac, la consommation d'alcool peut avoir un effet bénéfique pour la santé:
Le fameux régime crétois, reconnu pour diminuer le risque de maladies cardio-vasculaires et de cancers, recommande, entre-autres, un à deux verres de rouge par repas, grâce aux vertus anti-oxydantes des poly-phénols contenus dans les tanins.

On pourra toujours légitimer comme ceci, notre présence dans ces endroits de débauche...

[ilan the best]

Le Professeur Got tient l'alcool pour un poison de même nature que la cigarette. De toute manière, tout ceci n'est pas affaire de santé publique mais de Morale.
Fumer c'est mal, boire c'est mal.....Tout le reste n'est qu'habillage.

Ce professeur Emilio Got n'est certainement pas un bon guide en la matière.

Car s'il a raison pour le tabac (même à dose infinitésimale), certains types d'alcool sont bénéfiques pour notre santé à doses modérées. C'est établi scientifiquement.

De toute manière, tout ceci n'est pas affaire de santé publique mais de Morale.

Euh...

[KHALED]

Le Professeur Got tient l'alcool pour un poison de même nature que la cigarette. De toute manière, tout ceci n'est pas affaire de santé publique mais de Morale.
Fumer c'est mal, boire c'est mal.....Tout le reste n'est qu'habillage.

Y a longtemps que tu n'as pas lu la bible pour l'alcool.

[boriselstine]

Je pourrais également parler du retrait des points sur le permis de conduire pour non port de la ceinture de sécurité (alors qu'une amende suffirait à dédommager la sécu) qui montre bien qu'on veut sanctionner les gens y compris quand eux seuls sont en danger.

non car en mettant ta ceinture tu as plus de chances de garder le contrôle de ton véhicule en cas de choc ; la sécurité des autres usagers est aussi en jeu dans ce cas là.

Celà dit je ne vois pas en quoi morale et santé publique seraient incompatibles

[boriselstine]

je suis d'accord avec toi sur la politique culpabilisante ; mais moi qui fréquente pas mal les bars, et qui fume, je suis plutôt content de ne pas puer la clope à chaque fois que je sors. Qu'il y ait là-derrière des théories fumeuses (oui je sais mais bon, l'air du temps...), c'est bien possible, mais dans ce cas précis, la loi me pose pas de problème.

[la meringue]

Car s'il a raison pour le tabac (même à dose infinitésimale), certains types d'alcool sont bénéfiques pour notre santé à doses modérées. C'est établi scientifiquement.

Je me plante peut-être parce que je n'ai pas de connaissances hyper poussées en biochimie, mais je dirais plutôt que certaines substances (polyphénols, vitamines), présentes parfois aux côté de l'alcool, sont bénéfiques pour la santé.
L'alcool au sens "molécule d'éthanol" n'a à ma connaissance pas d'effet très bénéfique sur la santé. Il a même un effet indirectement cancérigène, sans parler des cirrhoses.
Autrement dit, buvez du jus de raisin ! Buvez du vin chaud de Bonal !

[Nico69]

Moi non plus, qui ne suis pas fumeur (Ah, les paradoxes !). Je pense tout de même qu'on aurait pu faire l'exception pour les Bars-Tabac ou Bars au narguilé. C'est quand même écrit dessus comme le Port-Salut que c'est un espace où l'on peut croiser un fumeur.

Bientôt les gens vont se plaindre, car il y aura beaucoup de mégots sur les trottoirs.

[la meringue]

Moi non plus, qui ne suis pas fumeur (Ah, les paradoxes !). Je pense tout de même qu'on aurait pu faire l'exception pour les Bars-Tabac ou Bars au narguilé. C'est quand même écrit dessus comme le Port-Salut que c'est un espace où l'on peut croiser un fumeur.

Bientôt les gens vont se plaindre, car il y aura beaucoup de mégots sur les trottoirs.

... parce que certains fumeurs sont trop cons/paresseux pour les mettre dans le cendrier juste à côté ?

[Nico69]

Je me plante peut-être parce que je n'ai pas de connaissances hyper poussées en biochimie,

Ben oui , t'as pas la science infuse non plus.

[Nico69]

... parce que certains fumeurs sont trop cons/paresseux pour les mettre dans le cendrier juste à côté ?

Et les gens qui ramassent pas les merdes de leurs chiens sur le trottoir quand ils chient !
T'as des idées bien suspectes. Je ne te demanderai même pas pour qui tu as votés toi

[la meringue]

... parce que certains fumeurs sont trop cons/paresseux pour les mettre dans le cendrier juste à côté ?

Et les gens qui ramassent pas les merdes de leurs chiens sur le trottoir quand ils chient !
T'as des idées bien suspectes. Je ne te demanderai même pas pour qui tu as votés toi

Ben ces gens sont (aussi) des connards.
La mauvaise foi de certains fumeurs m'étonnera toujours, y'en a qu'ont vraiment peur de rien.
J'ai voté Bayrou puis blanc, pour ton info. Et avec le recul je pense que j'aurais dû voter blanc et blanc.

[erbaton25]

... parce que certains fumeurs sont trop cons/paresseux pour les mettre dans le cendrier juste à côté ?

Et les gens qui ramassent pas les merdes de leurs chiens sur le trottoir quand ils chient !
T'as des idées bien suspectes. Je ne te demanderai même pas pour qui tu as votés toi

Ben ces gens sont (aussi) des connards.
J'ai voté Bayrou puis blanc, pour ton info. Et avec le recul je pense que j'aurais dû voter blanc et blanc.

Moi aussi