1974 réponses à ce sujet

[noirbaloo]

Mettre Daf entraîneur en ligue2 ? Il faut arrêter les conneries ! le recrutement d'un coach confirmé est indispensable !

[jb25]

On aura tout le temps d'y penser quand on aura des certitudes sportives.

sauf que les contacts pour les postes d'entraineurs se prennent maintenant. Et, ça serait bien d'avoir le premier choix.

Moi, j'ai 4 propositions. Stéphane Moulin, Bernard Casoni, Jean-Pierre Papin, et Frédéric Antonetti.

[lamthie25]

Mettre Daf entraîneur en ligue2 ? Il faut arrêter les conneries ! le recrutement d'un coach confirmé est indispensable !

Déjà qu'en L1 avec un peu de fric on ne trouve pas alors en L2 sans un rond, une équipe à reconstruire c'est sur qu'on va aller chercher un entraineur confirmé et laisser DAF en adjoint, j'en doute pas une seule seconde

[noirbaloo]

C'est sûr mais avec Daf on ira droit dans le mur !

[samosman]

SI nous arrivons à conserver la défense actuelle en ligue 2, pour moi la priorité c'est conserver la doublette Carlao-Sunzu.

Carlao a plusieurs dit qu'il voulait rentrer au Brésil : arrivant en fin de contrat dans 2 mois, je doute qu'il resigne (en supposant que le club lui offre un contrat), quelque soit la niveau où on se trouve (L1 ou L2).

Si un club brésilien s'intéresse à lui il partira. Dans le cas contraire, il y a des chances pour qu'il prolonge.

[Shogun]

Toujours en raison de la baisse budgétaire, les rares éléments "bankable" (Sunzu et Corchia en premier lieu, Bakambu probablement, et tout autre qui se verra proposer une somme supérieure à la valeur de son potentiel remplaçant) seront vendus sans l'ombre d'une hésitation.
Les médiocres en fin de contrat ne seront pas renouvelés, les prêtés seront rendus (et aussitôt prêtés ailleurs), les peu couteux et autres formés au club titularisés.
Ne rêvez plus et préparez plutôt les mouchoirs, on va en avoir grand besoin !

En économisant les salaires de Kanté, Cros ou Pouplin, Sauget, Corchia, Sinkala, Eickmayer, Roudet, Boukari, Ayew, Frau, Mayuka et Bakambu ce qui doit représenter une économie annuelle de 7M€ à la louche, on peut pas espérer un ailier gauche en fin de contrat, un attaquant, un autre attaquant en prêt et garder notre défense et surtout Sunzu ?

Je pense que ça irait bien à tout le monde si les 3 recrues sont bien choisies.

[Pierre_Minus]

La liste des joueurs dont il faudrait se séparer est longue comme le bras. La plupart n'ont aucune valeur marchande substantielle et pourtant rien ne dit qu'on pourra s'en séparer.

On en serait presque à devoir larguer 15 joueurs dans l'optique d'une remontée immédiate. Les fins de contrat ne suffiront pas, pire, l'un d'entre eux (Carlao) serait un gros atout en L2.

Logiquement, ceux qui valent quelque chose sont ceux qu'il faudrait garder : Pelé, Sunzu, et même Bakambu qui en L2 sera performant.

Il serait préférable d'économiser sur les salaires plutôt que chercher à récupérer 6-7M€ en cash sur les éventuelles ventes de Sunzu et Bakambu, mais aura t-on le choix ? Une telle remise à flot de l'effectif sera difficile à opérer en à peine 2 mois.

[samosman]

Pernet a à mon avis une part de responsabilité. Il avait parlé de privilégier le qualitatif au quantitatif. Résultat : 9 arrivées, si je n'oublie personne + les néo pros, une équipe entière qui fait moins bien que celle de la saison précédente.

[Shogun]

La liste des joueurs dont il faudrait se séparer est longue comme le bras. La plupart n'ont aucune valeur marchande substantielle et pourtant rien ne dit qu'on pourra s'en séparer.

On en serait presque à devoir larguer 15 joueurs dans l'optique d'une remontée immédiate.

Oui mais là, j'ai juste mis les fin de contrat, Corchia et Bakambu qu'on peut vendre (paraît-il) et je me suis autorisé à penser qu'on trouverait preneur soit pour Pouplin, soit pour Cros.

Pelé
Faussurier-Sunzu-Carlao-Marange/Roussillon
Guerbert-Doubaï-Traoré-un bon ailier libre
Un attaquant - Butin

Zouma
Poujol
Ilaimaharitra
Lopy
Prcic
Contout
Diediou
Un attaquant en prêt

Si financièrement on peut le faire, moi ça me va.

[Pierre_Minus]

Pernet a forcément une part de responsabilité puisqu'il est président.

Mais je redis ce que je dis depuis son arrivée : on ne redresse pas en 6 mois une situation qu'on a pourri pendant 4 ans. Il a commencé à le faire en prenant Sunzu, Marange, Pelé, Sinkala et Ayew. Globalement le mercato aura été pas trop mal géré, avec 3 francs six sous. Et à l'heure actuelle Sunzu et Pelé sont sous contrat, quand les plus décevants vont repartir. Alors que Banana, Yartey et Razza eux, vont revenir, si tu vois où je veux en venir.

Tout ce qu'on peut lui reprocher c'est d'avoir sous-estimé la gravité de la situation à son arrivée.

Butin, Roussillon, Lopy,Traoré éternellement sur le flanc, je pense qu'il n'y est pour rien.
Faussurier mal employé, Doubaï à la cave, Guerbert fracassé, non plus.
Les recrutements de Kanté, Banana, Yartey, Razza, Roudet, Contout, tous ces joueurs qui prennent la place (financièrement parlant) d'autres qui auraient pu faire mieux, pareil.

En d'autres termes, en recrutant un gars valable à la place des Razza, Contout, Yartey ou Roudet, on aurait jamais entendu parler du fiasco Boukari puisqu'on aurait un vrai titulaire. Voilà un exemple des pansements que doit poser Pernet, et sans un rond en poche vu ce qu'on coûté ces mecs. Idem pour Sinkala et pour le poste de gardien de but ...

On lui a vendu du rêve, nous on savait, pas lui. Son rôle c'est de diriger et donc déléguer, mais quand on arrive quelque part, avant de savoir à qui déléguer, et quoi, il faut écouter et regarder qui fait quoi, et comment.

Les mises à l'écart de Ruty et Genghini sont des décisions fortes : bonnes ou mauvaises, nous verrons bien. Mais c'est le signe d'une vision, ce que n'avait pas Lacombe, et que beaucoup ici n'ont pas.

Le président de la déchéance c'est Lacombe, pas Pernet.

[Pierre_Minus]

Plus j'y pense et plus je me dis qu'il était impossible de s'en sortir.

[gone]

Plus j'y pense et plus je me dis qu'il était impossible de s'en sortir.

Graver dans le marbre 66 ème saison semblait déjà prémonitoire...

[Le pote au laid]

En économisant les salaires de Kanté, Cros ou Pouplin, Sauget, Corchia, Sinkala, Eickmayer, Roudet, Boukari, Ayew, Frau, Mayuka et Bakambu ce qui doit représenter une économie annuelle de 7M€ à la louche, on peut pas espérer un ailier gauche en fin de contrat, un attaquant, un autre attaquant en prêt et garder notre défense et surtout Sunzu ?

Non.
Parce que si tu économises 7M pour les réinvestir aussitôt, alors que parallèlement on perd le double en droits télé (+ baisse du merchandising, de l'affluence etc. etc.), tu signes le dépôt de bilan !
Tu raisonnes encore L1 alors que...

[tranxen_200]

Toujours en raison de la baisse budgétaire, les rares éléments "bankable" (Sunzu et Corchia en premier lieu, Bakambu probablement, et tout autre qui se verra proposer une somme supérieure à la valeur de son potentiel remplaçant) seront vendus sans l'ombre d'une hésitation.
Les médiocres en fin de contrat ne seront pas renouvelés, les prêtés seront rendus (et aussitôt prêtés ailleurs), les peu couteux et autres formés au club titularisés.
Ne rêvez plus et préparez plutôt les mouchoirs, on va en avoir grand besoin !

En économisant les salaires de Kanté, Cros ou Pouplin, Sauget, Corchia, Sinkala, Eickmayer, Roudet, Boukari, Ayew, Frau, Mayuka et Bakambu ce qui doit représenter une économie annuelle de 7M€ à la louche, on peut pas espérer un ailier gauche en fin de contrat, un attaquant, un autre attaquant en prêt et garder notre défense et surtout Sunzu ?

Je pense que ça irait bien à tout le monde si les 3 recrues sont bien choisies.

Ce discours ressort tous les ans : économiser sur les joueurs qui ne servent à rien et investir qualitativement sur 3 ou 4 joueurs. On y a droit tous les ans.

Et qu'est-ce qu'on a au final : une quinzaine de bras cassés (parfois au sens propre : Boukari, Traoré, Doubaï,...), dont on cherche à se débarrasser ensuite assez rapidement, avec parfois dans le lot une ou 2 bonnes surprises.
On ne sait pas recruter, même quand on a de l'argent (2012, quand on a vendu pour pas loin de 20 M€), on se plante dans le recrutement (Doubaï + Traoré + Yarthey, c'est 8M€ !).

Faire du recrutement qualitatif malin alors qu'on n'aura pas un rond, je n'y crois pas.
N'oublie pas pas que les droits TV, qui représentent plus de la moitié des recettes, vont être divisé par 2 ou 3.

[Néron]

Pernet a forcément une part de responsabilité puisqu'il est président.

Mais je redis ce que je dis depuis son arrivée : on ne redresse pas en 6 mois une situation qu'on a pourri pendant 4 ans. Il a commencé à le faire en prenant Sunzu, Marange, Pelé, Sinkala et Ayew. Globalement le mercato aura été pas trop mal géré, avec 3 francs six sous. Et à l'heure actuelle Sunzu et Pelé sont sous contrat, quand les plus décevants vont repartir. Alors que Banana, Yartey et Razza eux, vont revenir, si tu vois où je veux en venir.

Tout ce qu'on peut lui reprocher c'est d'avoir sous-estimé la gravité de la situation à son arrivée.

Butin, Roussillon, Lopy,Traoré éternellement sur le flanc, je pense qu'il n'y est pour rien.
Faussurier mal employé, Doubaï à la cave, Guerbert fracassé, non plus.
Les recrutements de Kanté, Banana, Yartey, Razza, Roudet, Contout, tous ces joueurs qui prennent la place (financièrement parlant) d'autres qui auraient pu faire mieux, pareil.

En d'autres termes, en recrutant un gars valable à la place des Razza, Contout, Yartey ou Roudet, on aurait jamais entendu parler du fiasco Boukari puisqu'on aurait un vrai titulaire. Voilà un exemple des pansements que doit poser Pernet, et sans un rond en poche vu ce qu'on coûté ces mecs. Idem pour Sinkala et pour le poste de gardien de but ...

On lui a vendu du rêve, nous on savait, pas lui. Son rôle c'est de diriger et donc déléguer, mais quand on arrive quelque part, avant de savoir à qui déléguer, et quoi, il faut écouter et regarder qui fait quoi, et comment.

Les mises à l'écart de Ruty et Genghini sont des décisions fortes : bonnes ou mauvaises, nous verrons bien. Mais c'est le signe d'une vision, ce que n'avait pas Lacombe, et que beaucoup ici n'ont pas.

Le président de la déchéance c'est Lacombe, pas Pernet.

2 bémols:
- Pernet est un président sous la tutelle de Cordier qui a tardé à prendre son indépendance (voir ne l'a pas encore prise).
- même si l'incertitude de la saison prochaine pèse, on n'a pas encore défini les hommes forts du sportif du club, à l'exception d'Hély.
L'entraîneur, c'est normal.
Mais, quid du "directeur sportif"? On fait de Maraval, qui se faisait bouffer par Genghini, le responsable du recrutement, ce qu'il est sur le papier depuis 2 ans 1/2?
Hély n'est-il pas un peu tendre pour ce poste à responsabilités?
Peut-on se renouveler avec des hommes du sérail, déjà au club? Ne faut-il pas apporter des idées neuves extérieures au club afin de définir un nouveau modèle sportif et économique, depuis l'effondrement des transferts?

J'ai de sérieux doutes sur l'envergure de Pernet pour diriger le club de main de fer. Quand on n'a pas celle d'un Plessis ou d'un Thouzery, il est vital de savoir s'entourer...

[verdic]

Toujours en raison de la baisse budgétaire, les rares éléments "bankable" (Sunzu et Corchia en premier lieu, Bakambu probablement, et tout autre qui se verra proposer une somme supérieure à la valeur de son potentiel remplaçant) seront vendus sans l'ombre d'une hésitation.
Les médiocres en fin de contrat ne seront pas renouvelés, les prêtés seront rendus (et aussitôt prêtés ailleurs), les peu couteux et autres formés au club titularisés.
Ne rêvez plus et préparez plutôt les mouchoirs, on va en avoir grand besoin !

En économisant les salaires de Kanté, Cros ou Pouplin, Sauget, Corchia, Sinkala, Eickmayer, Roudet, Boukari, Ayew, Frau, Mayuka et Bakambu ce qui doit représenter une économie annuelle de 7M€ à la louche, on peut pas espérer un ailier gauche en fin de contrat, un attaquant, un autre attaquant en prêt et garder notre défense et surtout Sunzu ?

Je pense que ça irait bien à tout le monde si les 3 recrues sont bien choisies.

+ Ruty,Ghengini,Carlao,Marange,Renard,Diallo,Touré

c'est pas loin de 20 départs

[noirbaloo]

Pernet me plait, laissez lui du temps car la faillite sportive et financière laissée par son prédécesseur sera longue à remonter mais je crois en lui !

[Soch-Aliens vs Predators]

Non.
Parce que si tu économises 7M pour les réinvestir aussitôt, alors que parallèlement on perd le double en droits télé (+ baisse du merchandising, de l'affluence etc. etc.), tu signes le dépôt de bilan !
Tu raisonnes encore L1 alors que...

N'y a t-il donc pas des dispositions transitoires faisant que l'année de la relégation, le club victime de la descente ne perd qu'une partie des droits télé et que c'est surtout la 2e année qui serait difficile ?

D'ailleurs la 2e année n'est pas difficile puisque avec une durée moyenne de 2 ans 1/2 de contrat effectué dans le club, deux ans après la descente c'est près de 80% de l'effectif qui a été revu.

Le vrai problème financier, c'est plutôt la frénésie recrutatoire de cet hiver non compensée par la vente de Corchia aux insolvables lillois.
A l'heure actuelle, si Sochaux se maintient, il sera rétrogradé financièrement avec Lille et Bastia ce qui dope les perspectives d'Ajaccio.

[jb25]

On peut pas dire non plus que le mercato estival a été une grande réussite.

Je confirme.

[tranxen_200]

Non.
Parce que si tu économises 7M pour les réinvestir aussitôt, alors que parallèlement on perd le double en droits télé (+ baisse du merchandising, de l'affluence etc. etc.), tu signes le dépôt de bilan !
Tu raisonnes encore L1 alors que...

N'y a t-il donc pas des dispositions transitoires faisant que l'année de la relégation, le club victime de la descente ne perd qu'une partie des droits télé et que c'est surtout la 2e année qui serait difficile ?

D'ailleurs la 2e année n'est pas difficile puisque avec une durée moyenne de 2 ans 1/2 de contrat effectué dans le club, deux ans après la descente c'est près de 80% de l'effectif qui a été revu.

Le vrai problème financier, c'est plutôt la frénésie recrutatoire de cet hiver non compensée par la vente de Corchia aux insolvables lillois.
A l'heure actuelle, si Sochaux se maintient, il sera rétrogradé financièrement avec Lille et Bastia ce qui dope les perspectives d'Ajaccio.

Il me semble aussi avoir lu un truc dans le genre.

Clyde avait aussi posté des liens sur les diminutions automatiques des salaires des joueurs du fait de la descente.
Mais est-ce que cela suffira ?

[GauchixHBCM]

Le risque qui existe et qui plombe Auxerre et a plombé Nancy en début de saison en Ligue 2, est le manque de liquidité pour l'investissement.
C'est pour cela que certains joueurs non désirables et qui ont un salaire élevé doivent être la priorité à vendre. Que faire des Camara Razzi, des Yarthey ou Banana voire des Doubai qui n'ont plus de visibilité.

[futureofthedarkness]

Raymond Domenech à Sochaux

Un beau poisson d'Avril.

[Pierre_Minus]

Le vrai problème financier, c'est plutôt la frénésie recrutatoire de cet hiver non compensée par la vente de Corchia aux insolvables lillois. l'heure actuelle, si Sochaux se maintient, il sera rétrogradé financièrement avec Lille et Bastia ce qui dope les perspectives d'Ajaccio

La DNCG se fiche de savoir si on va bouffer des ronds à la fin de cette saison : elle n'est pas un créancier. Ce qui l'intéressera en Juin c'est la viabilité de notre budget pour celle à venir afin qu'elle ne soit pas faussée.

2 joueurs sur les 5 sont prêtés et Marange a signé pour 6 mois. Corchia, on le vendra de toutes façons. On n'est pas plus dans le rouge qu'à la fin de la saison dernière.

Ce qui coûte cher c'est d'avoir 30 joueurs sous contrat dont la moitié ne sert à rien depuis 2, 3, 4 ans. Ils coûtent cher et leurs remplaçants, et les remplaçants des remplaçants, aussi.

Sinon oui, un club qui descend touche encore une partie des Droits TV auxquels il aurait droit en L1. Quelle part, et pendant combien de saisons, je ne sais pas.

Et les clubs ont la possibilité de réduire de 20% les salaires des joueurs.

[slow pulse boy]

81% des droits TV sont versés à la L1, 19% à la L2.
Reste à savoir s'il y a un écart important de droits perçus entre un mal classé de L1 et un très bien classé de L2.

[lamthie25]

81% des droits TV sont versés à la L1, 19% à la L2.
Reste à savoir s'il y a un écart important de droits perçus entre un mal classé de L1 et un très bien classé de L2.

Sur la saison 2012-2013 les droits TV pour le FCSM 16 532K€
Les mieux classés en L2 sont à environ 5 000K€

Il manque 11M€ et ça calme tout de suite

[lamthie25]

SI nous arrivons à conserver la défense actuelle en ligue 2, pour moi la priorité c'est conserver la doublette Carlao-Sunzu.

Carlao a plusieurs dit qu'il voulait rentrer au Brésil : arrivant en fin de contrat dans 2 mois, je doute qu'il resigne (en supposant que le club lui offre un contrat), quelque soit la niveau où on se trouve (L1 ou L2).

Si un club brésilien s'intéresse à lui il partira. Dans le cas contraire, il y a des chances pour qu'il prolonge.

Il a dit l'inverse, il partira en France ou a l'étranger mais il partira et il ajouté pourquoi pas au Brésil s'il y a une opportunité.

Je pense donc qu'il ne faut pas compter sur lui que nous restions ou pas en L1

[Matador]

Mettre Daf entraîneur en ligue2 ? Il faut arrêter les conneries ! le recrutement d'un coach confirmé est indispensable !

Déjà qu'en L1 avec un peu de fric on ne trouve pas alors en L2 sans un rond, une équipe à reconstruire c'est sur qu'on va aller chercher un entraineur confirmé et laisser DAF en adjoint, j'en doute pas une seule seconde

Ah quoi ça sert de recruter des joueurs à prix d'or, comme Lacombe savait si bien le faire sous la fin de son règne, pour avoir un Hély bis comme entraineur ?

Il serait grand temps de retenir les leçons du passé.

[Pierre_Minus]

Sur la saison 2012-2013 les droits TV pour le FCSM 16 532K€
Les mieux classés en L2 sont à environ 5 000K€

Il manque 11M€ et ça calme tout de suite

Je n'arrive pas à trouver l'info mais je suis presque sûr que la Ligue aide à amortir le choc pour les clubs qui descendent. C'est pour cette raison qu'un club de National ne perd le statut pro qu'après deux ans restés à cet échelon - Metz par exemple n'a jamais perdu ce statut à l'inverse de Grenoble ou Strasbourg.

On recevra bien sûr moins d'argent mais la différence ne sera pas de 11M€ - en tous cas la perte ne sera pas uniquement due aux droits TV car évidemment une descente veut dire moins de billetterie (sauf si saison exceptionnelle en L2 comme en 87-88 ou en 2000-2001) et moins de sponsoring.

Il faut sans doute s'attendre à une sacrée baisse, peut être 30 ou 40%, ce qui est beaucoup mais avec environ 18-20M de budget on peut monter en L1, pas mal de clubs l'ont prouvé.

Après, si on ne remonte pas de suite, on perdra ce "soutien" offert par la Ligue et c'est là que ça va sérieusement se corser, comme on dit à Ajaccio.

[OMD7590]

Et sinon on peut attendre la fin de saison avant de licencier la moitié de l'effectif et de chnager l'entraineur.
Non car il reste encore 7 matchs à jouer, et quand je vois des projections sur la future ossature de l'équipe cela me laisse dubitatif...

[Pierre_Minus]

Nous ne sommes pas les seuls à faire des projections. Les nôtres peuvent paraître farfelues, mais à la tête du club on a forcément un plan L2 en tête.

Il est acquis que Kanté, Carlao et Roudet vont quitter le club, maintien ou pas. Il est également acquis, après deux saisons de galère, que 10 joueurs de l'effectif n'ont pas le niveau, et que ledit effectif doit se circonscrire à 25 joueurs et non 32. Dernier constat : Roussillon, Traoré, Lopy et Butin en sont à quasiment 18 mois d'indisponibilité. 4 titulaires en puissance inopérants en même temps et sur une aussi longue période, aucun club de L1 n'a vécu cela.

Il ne s'agit pas d'être dubitatif sur ces sujets : ce sont des faits.

Après, ça n'empêche pas de croire au miracle. Mais le mot à retenir c'est justement celui-ci : miracle, et on en en déjà vécu un la saison passée. Cette année, aucun Brest à l'horizon.