7970 réponses à ce sujet

[John Locke]

J'approuve totalement l'article posté par JL.
Même si c'est tomber dans le panneau de la provocation et peut-être de la diversion tendu par Guéant, il y a des choses difficilement tolérables de la part de ministres de la République. Ne rien dire serait revenu à cautionner plus ou moins ce qu'il a dit, à considérer que c'était quelque part acceptable. Et franchement, j'ai été choqué d'entendre qu'il avait véritablement osé dire ça, en ces termes, et persister et signer dans la foulée. Je ne vois pas avec quelle souplesse d'esprit on peut trouver ça acceptable. Il était important de rappeler que ce qu'a dit Guéant, c'est un pas réel en direction de la guerre de religion, du génocide...
Qu'il le pense ou non, l'intervention de Guéant est juste intolérable. Qu'un pays comme la France laisse un mec à ce poste après toutes les saloperies qu'il a débitées, c'est vraiment symptomatique que notre pays a un gros gros problème.

Entre les civilisations supérieures, les mariages gris, les tests ADN sur le regroupement familial, l'affaire de l'Auvergnat, la jungle de Calais, le fichier Eloi, le débat sur l'identité nationale, les charters, la chasse aux Roms, le discours de Grenoble, celui de Dakar, les diplômés étrangers, la "problématique" musulmans etc., je pense qu'il y a effectivement un problème.

[John Locke]

Quant à en faire des nazis, là je pense que vous tapez à côté.

Je crois que justement personne n'en a fait des nazis. Y a pas d'assimilation dans ce qu'a dit Letchimy, juste un rappel historique : hiérarchiser les civilisations c'est un mode opératoire qui ne peut qu'ouvrir de mauvaises portes, et ce sont ces portes-là qui furent ouvertes dans les années 30. Guéant confond (volontairement je crois) civilisation et politique à des fins électorales, il vise implicitement les noirs et les arabes et se planque derrière des grands mots hype parce que Huntington et compagnie c'est trop complexe pour la populasse.
J'aimerais bien voir la gueule des générations futures lorsqu'elles passeront au scanner la formidable civilisation du père Guéant dont le poumon n'est plus rempli que de billets verts. Exemplaire ! Finalement, il me semble que l'aspiration au bonheur est le but de chaque homme, alors les tribus "inférieures" de Guéant, ces groupes d'Afrique Noire, d'Amazonie, du Pacifique qui parviennent encore à vivre en dehors du joug de notre civilisation supérieure, dont le quotidien n'est fait de pas grand chose si ce n'est de cohésion et d'entraide, ne sont-ils pas fondamentalement plus heureux que nos cerveaux lobotomisés par une société de consommation outrancière qui patine de plus en plus ? Il ne s'est pas posé la question Guéant de savoir si les Dogons en avaient quelque chose à foutre de ses oripeaux consuméristes et intellectualistes ? Qu'il n'oublie pas que la Turquie (qu'il doit considérer comme une civilisation moyenne, au mieux) a accordé le droit de vote aux femmes avant le pays des Droits de l'Homme et que la peine de mort y est abolie alors que ce n'est pas le cas chez tous les Ricains.

Quant à savoir si c'est un p'tit nazillon, probablement pas ... Mais délit de faciès oblige, je ne suis pas sûr qu'il aurait pris le maquis en 43. Quand on est prêt à tenir ce genre de propos, ma foi, on s'autoriserait certainement quelques écarts de morale en des temps plus conflictuels. Mais ... Ce n'est qu'une pure interprétation de ma part concernant ce personnage grotesque.

[Le pote au laid]

C'est exactement la philosophie qui leur a fait regretter (à l'exception du dernier, plus habile )la décision du Président Chirac de participer à la guerre en Irak.

Heuuuu, de ne pas participer ?

[slow pulse boy]

Pendant ce temps, pour ceux qui ne sont pas encore au courant, Morano a voulu prévenir Estrosi que Fillon en avait après lui. Elle a donc écrit un SMS "attention, Fillon te chie dans les bottes"... et là c'est le drame : fausse manip, elle envoie le SMS à... Fillon.
C'est pathétique. Mais il y a une question rigolote à se poser : comment se fait-il qu'on arrive à savoir un truc pareil ? Ca tire dans le tas, à l'UMP.

[gone]

Quant à en faire des nazis, là je pense que vous tapez à côté.

Je crois que justement personne n'en a fait des nazis. Y a pas d'assimilation dans ce qu'a dit Letchimy, juste un rappel historique : hiérarchiser les civilisations c'est un mode opératoire qui ne peut qu'ouvrir de mauvaises portes, et ce sont ces portes-là qui furent ouvertes dans les années 30. Guéant confond (volontairement je crois) civilisation et politique à des fins électorales, il vise implicitement les noirs et les arabes et se planque derrière des grands mots hype parce que Huntington et compagnie c'est trop complexe pour la populasse.
J'aimerais bien voir la gueule des générations futures lorsqu'elles passeront au scanner la formidable civilisation du père Guéant dont le poumon n'est plus rempli que de billets verts. Exemplaire ! Finalement, il me semble que l'aspiration au bonheur est le but de chaque homme, alors les tribus "inférieures" de Guéant, ces groupes d'Afrique Noire, d'Amazonie, du Pacifique qui parviennent encore à vivre en dehors du joug de notre civilisation supérieure, dont le quotidien n'est fait de pas grand chose si ce n'est de cohésion et d'entraide, ne sont-ils pas fondamentalement plus heureux que nos cerveaux lobotomisés par une société de consommation outrancière qui patine de plus en plus ? Il ne s'est pas posé la question Guéant de savoir si les Dogons en avaient quelque chose à foutre de ses oripeaux consuméristes et intellectualistes ? Qu'il n'oublie pas que la Turquie (qu'il doit considérer comme une civilisation moyenne, au mieux) a accordé le droit de vote aux femmes avant le pays des Droits de l'Homme et que la peine de mort y est abolie alors que ce n'est pas le cas chez tous les Ricains.

Quant à savoir si c'est un p'tit nazillon, probablement pas ... Mais délit de faciès oblige, je ne suis pas sûr qu'il aurait pris le maquis en 43. Quand on est prêt à tenir ce genre de propos, ma foi, on s'autoriserait certainement quelques écarts de morale en des temps plus conflictuels. Mais ... Ce n'est qu'une pure interprétation de ma part concernant ce personnage grotesque.

Si l'on s'en tient à mon dictionnaire, le terme de civilisation semble correspondre à la pensée de Guéant.
J'y lis notamment (Quillet en 3 volumes de 1963 acheté chez un bouquiniste*) :

"La civilisation comprend les relations sociales, l'état matériel,intellectuel, moral,la jouissance de la liberté etc, accordés à chaque citoyen, et à toutes choses pour l'amélioration desquelles l'homme travaille et lutte. L'état de civilisation semble normalement être dans la ligne de l'évolution humaine, mais il peut être accéléré ou retardé, et est très inégalement réparti à la surface de la Terre."

*rédigé après Lévi-Strauss mais avant la campagne électorale de 2012.

[Nico]

Angela a quand même deux gros atouts que Carla n'a pas:

ça y est, il cherche une cougar maintenant le président!

[la meringue]

Si l'on s'en tient à mon dictionnaire, le terme de civilisation semble correspondre à la pensée de Guéant.
J'y lis notamment (Quillet en 3 volumes de 1963 acheté chez un bouquiniste*) :

"La civilisation comprend les relations sociales, l'état matériel,intellectuel, moral,la jouissance de la liberté etc, accordés à chaque citoyen, et à toutes choses pour l'amélioration desquelles l'homme travaille et lutte. L'état de civilisation semble normalement être dans la ligne de l'évolution humaine, mais il peut être accéléré ou retardé, et est très inégalement réparti à la surface de la Terre."

*rédigé après Lévi-Strauss mais avant la campagne électorale de 2012.

Ça ne tient pas, gone. Ce que décrit la définition que tu cites, c'est ce qu'on appellerait aujourd'hui un truc comme "niveau de développement". Ou dans une expression du style "comportez-vous de manière civilisée", où "civilisée" correspond à un ensemble de règles de société (respect, politesse)... règles édictées du point de vue occidental, bien sûr.
Là où le bât blesse, c'est que Guéant a parlé de civilisationS, au sens "Ensemble des caractères propres à la vie intellectuelle, artistique, morale, sociale et matérielle d'un pays ou d'une société : La civilisation des Incas." (Larousse)
Ces civilisations existent, pas de souci là-dessus, mais asséner que la nôtre (je suppose qu'il parle de la civilisation judéo-tutétienne occidentale) vaut mieux que la civilisation musulmane, ou d'une façon générale que l'une vaut mieux que l'autre c'est absurde, ça n'a aucun sens.

Quand je lis le passage "très inégalement réparti à la surface de la Terre", je comprends ça inévitablement comme "les différentes civilisations ont plus ou moins de points communs avec la nôtre". Quand on perd de vue le caractère entièrement subjectif de notre regard sur les autres civilisations, c'est là qu'on commence à déconner à mon avis.

[gone]

Simplement, Guéant n'a pas sorti une énormité de langage et on peut en discuter calmement sans partager son point de vue.
Si tu dis que ta civilisation n'est pas meilleure qu'une autre, ça peut simplement traduire qu'il ne faut pas compter sur toi pour la défendre (le relativisme, c'est exactement ça) alors que Guéant veut la défendre.

[la meringue]

Si tu dis que ta civilisation n'est pas meilleure qu'une autre, ça peut simplement traduire qu'il ne faut pas compter sur toi pour la défendre (le relativisme, c'est exactement ça) alors que Guéant veut la défendre.

Tu peux éventuellement dire que dans ta civilisation, tu apprécies tel ou tel aspect, que tu ne retrouves pas dans certaines autres. Mais se limiter à des incantations style "les Asiatiques sont meilleurs que les Africains", ou "les Judéo-ch.rétiens sont meilleurs que les Musulmans", où le rapport de "supériorité" est indéfini et arbitraire, c'est juste du vent. C'est puéril, ça pue la bêtise-crasse, la prise de position paresseuse pour s'éviter de réfléchir à la complexité des choses.
Le seul point de vue à peu près défendable, c'est de dire que notre civilisation n'est pas un modèle, qu'elle a comme toutes les autres des qualités indéniables et des défauts ; et qu'il faut s'efforcer de corriger ces derniers. Le jour où on comprendra qu'on n'a pas à dire aux autres comment ils doivent se comporter, se gouverner, se développer, on aura fait un grand pas.

[la meringue]

Il eût été appréciable que les équipées kouchnéro-béhachéliennes fussent l'objet de la même sévérité.

Certes. C'est sûrement moins facile de critiquer quand un dictateur est ouvertement visé...
Mais je n'ai pas entendu de motivations du type "civilisations" pour justifier l'intervention en Libye.

[gone]

Si tu dis que ta civilisation n'est pas meilleure qu'une autre, ça peut simplement traduire qu'il ne faut pas compter sur toi pour la défendre (le relativisme, c'est exactement ça) alors que Guéant veut la défendre.

Tu peux éventuellement dire que dans ta civilisation, tu apprécies tel ou tel aspect, que tu ne retrouves pas dans certaines autres. Mais se limiter à des incantations style "les Asiatiques sont meilleurs que les Africains", ou "les Judéo-ch.rétiens sont meilleurs que les Musulmans", où le rapport de "supériorité" est indéfini et arbitraire, c'est juste du vent. C'est puéril, ça pue la bêtise-crasse, la prise de position paresseuse pour s'éviter de réfléchir à la complexité des choses.
Le seul point de vue à peu près défendable, c'est de dire que notre civilisation n'est pas un modèle, qu'elle a comme toutes les autres des qualités indéniables et des défauts ; et qu'il faut s'efforcer de corriger ces derniers. Le jour où on comprendra qu'on n'a pas à dire aux autres comment ils doivent se comporter, se gouverner, se développer, on aura fait un grand pas.

Les mouvements migratoires donnent pourtant une image très concrète du marché des "civilisations" puisqu'il répond à la question "où ai je envie de vivre" au prix d'une rupture avec mon environnement initial.

[noirbaloo]

Une civilisation qui vit sur le pillage des autres ne devrait pas donner des leçons de moralité !

[sochalo-parigo]

Guéant, BHL, même combat, celui du néo-conservatisme US, qui, on l'oublie souvent, prend sa source au sein de la gauche américaine.

Dieudo, quenelle de 50" ?

Plus sérieusement, la sortie de Guéant est immense, mais celle de 2012, même si on a du temps, restera celle de Morin, ancien ministre de la défense qui plus est. Et si on votait dans les "Jeux de PS" (vraie suggestion, on ajoute selon les sensibilités) ?

[GauchixHBCM]

Boutin vient de se retirer de la course à la Présidentielle et se rallie à Sarkozy qui petit à petit élimine ceux qui peuvent lui rogner des voix.

A RTL, hier soir, ils ont également parlé des signatures.
Le Pen en serait à près de 450 et les éditorialistes expliquaient qu'elle aurait les 500 mais qu'elle souhaitent un matelas de sécurité.

Dupont-Aignan les aurait et que Frédéric Nihous et Poutou.
Villepin en serait à 350.

[John Locke]

Notons toute la considération que l'on se doit de porter à cette vieille bique qui clamait il y a deux mois détenir une bombe qu'elle menaçait de balancer sur la campagne de Sarkozy et qui se rallie aujourd'hui à ceux dont elle admettait qu'ils planquaient des trucs inavouables sous le tapis.

[slow pulse boy]

Notons aussi que l'UMP lui a promis 100 candidats aux législatives. S'ils ont promis la même chose à Morin (ils pèsent 1,5% des voix à eux deux), va plus rester grand-chose pour les apparatchiks.

[sochalo-parigo]

Notons toute la considération que l'on se doit de porter à cette vieille bique qui clamait il y a deux mois détenir une bombe qu'elle menaçait de balancer sur la campagne de Sarkozy et qui se rallie aujourd'hui à ceux dont elle admettait qu'ils planquaient des trucs inavouables sous le tapis.

Non la "bombe", elle l'a assuré après, c'est qu'elle allait se rallier à Bayrou

[Soch-Aliens vs Predators]

Le jour où on comprendra qu'on n'a pas à dire aux autres comment ils doivent se comporter, se gouverner, se développer, on aura fait un grand pas.

Mon cul oui.

C'est trop facile de s'en laver les mains et de repeindre la lâcheté sous couvert de tolérance.
C'est trop facile d'ignorer les connections entre les peuples et de ranger dans des boites.
Les "civilsisations" sont aussi poreuses qu'une défense comptant Perquis en son sein.

Quand les chinois produisent comme des bâtards, les particules de dioxine et les autres saloperies se réservent le droit, elles, d'ingérence.

[Caribou]

Boutin vient de se retirer de la course à la Présidentielle et se rallie à Sarkozy qui petit à petit élimine ceux qui peuvent lui rogner des voix.

A RTL, hier soir, ils ont également parlé des signatures.
Le Pen en serait à près de 450 et les éditorialistes expliquaient qu'elle aurait les 500 mais qu'elle souhaitent un matelas de sécurité.

Dupont-Aignan les aurait et que Frédéric Nihous et Poutou.
Villepin en serait à 350.

Moi, j'ai plutôt entendu que LO les avait mais pas encore le NPA.
En tous cas, en voici déjà deux qui se retirent (Chevènement et Boutin) et se ne seront pas les derniers..
D'un autre côté, il y a aussi ceux dont on ne parle jamais : les Cheminade, Lozès...

[sochalo-parigo]

Moi, j'ai plutôt entendu que LO les avait mais pas encore le NPA.
En tous cas, en voici déjà deux qui se retirent (Chevènement et Boutin) et se ne seront pas les derniers..
D'un autre côté, il y a aussi ceux dont on ne parle jamais : les Cheminade, Lozès...

Notre postier national va officiellement entrer dans la campagne, je ne me fais pas de souci.

[Soch-Aliens vs Predators]

Il y a Dupont-Aignan sur France Info, dépêchez-vous !

[Clyde]

"Redonner la parole au peuple français par le référendum" @ Sarkozy

Après avoir violé le vote des français au réferendum sur le TCE de 2005 en signant le traité de Lisbonne, fallait oser.

[la meringue]

"Redonner la parole au peuple français par le référendum" @ Sarkozy

Après avoir violé le vote des français au réferendum sur le TCE de 2005 en signant le traité de Lisbonne, fallait oser.

Il ose tout

J'ai trouvé son intervention plus naturelle que d'habitude. Même si ça ne me fait pas spécialement plaisir, je pense que ça va lui faire gagner quelques voix... Sur le fond, toujours les mêmes conneries par contre. Qu'il vienne voir dans les universités le mal qu'a fait la LRU, au lieu de le citer en exemple de grosse réforme réussie !

[lolo39]

On voit bien l'influence allemande jusque dans le slogan : la Franckfort.