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#6481 Pierre_Minus

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Posté 22 février 2021 - 10:26

J’ai jeté un œil vite fait sur le calendrier, le LOSC doit encore se déplacer à Paris, Lyon, Monaco, Metz et Lens (dans le désordre). Donc chez toutes les autres équipes du top 6 actuel. 
 

C’est un peu moins ardu sur le papier pour Lyon et Monaco.  
 

Paris n’a plus du tout la même marge. Je les voyais déjà en baver la saison passée mais la concurrence s’est déchirée. Quand on regarde la compo d’équipe contre Monaco, à part Navas et Mbappé, ce n’est pas si impressionnant que ça. Florenzi, Kurzawa, Paredes, Gueye, Herrera ... et même les surcotés Kimpembe et Icardi, tous ces joueurs seraient-ils titulaires à Lyon ou Lille ? Pas sûr du tout. 



#6482 John Locke

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Posté 22 février 2021 - 11:21

J'ai l'impression que la dépendance à Verratti saute un peu plus aux yeux à chaque match. Malheureusement pour le PSG, elle implique donc un joueur irrégulier, en plus d'être profondément con.
Cela rejoint ce que je pense du Barca et de Messi. De très bons attaquants, c'est une chose. Mais le cœur d'une équipe, c'est le cœur du jeu, le cœur du terrain, c'est là où se joue l'essentiel, c'est le centre de la toile qui se tisse. Quand tu as, au cœur de ce dispositif, un ou deux des meilleurs joueurs du monde à ces postes, tu upgrades ton équipe dans son ensemble, tu la solidifies défensivement, et tu la galvanises offensivement.
Jettera, Gueye, Paredes, c'est tout au plus des remplaçants. Le PSG axe toute sa stratégie sur des starlettes devant pour vendre des maillots, en priant pour que Verratti puisse jouer plus de 12 matchs dans la saison, et alea jacta est.
Tu veux mettre 200 millions sur un joueur ? Mets-les sur Kimmich plutôt que sur Neymar.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#6483 jbaratte

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Posté 22 février 2021 - 11:44

La défense centrale de Lille est la meilleure de L1  et Maignan est le meilleur gardien de L1 parce-que lui ne se troue pas comme Mandanda et ne pète pas les plombs comme Lopes .

 

 Marquinhos - Kimpenbé c'est costaud mais souvent fébrile à cause des autres qui ne bossent pas ..

 

Denayer -Marcelo c'est un jour oui un jour non et si devant ça vendange c'est forcément compliqué .

 

La différence pour le podium se fera sur des détails individuels comme les retours de Neymar , Yilmaz ou les coups de moins bien de Depay .

 

Je ne me lancerai pas dans une quelconque polémique et ne ferai aucun pari pour le podium , mais je pense que le bloc-équipe lillois est supérieur aux autres .  Et je parle bien d'équipe car individuellement les parisiens et les lyonnais ont des joueurs de top niveau européen ... mais qui évoluent dans un collectif pas toujours serein .


Faut pas parler aux cons, ça les instruit.


#6484 As de Caro

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Posté 22 février 2021 - 15:53

Effectivement c’est un tout, Xavi était déjà au Barça depuis quelques années quand le club a commencé à recruter des Eto’o, Ronaldinho etc, entre autres joueurs capables d’accélérer le jeu. Avant cela le Barça était dans le top 5 espagnol mais pas mieux. On doit aussi forcément parler de Busquets, Dani Alves, Jordi Alba etc. 

Il est très probable que Messi fasse vendre autant, sinon plus, de maillots que tous ces joueurs réunis. C’est lui qui fait rêver, un gosse de huit-dix ans n’a pas les moyens de voir plus loin que ça.
 

Par ailleurs, personne ne disait qu'une descente en N2 serait "bénéfique pour le club", mais qu'il valait mieux cela immédiatement qu'un modèle Li/Baskonia qui nous y aurait inéluctablement mené plus tard.

Ce n'est pas la même chose. Tu ne peux pas faire fi du contexte.

 

Je ne me rappelle plus des termes exacts, « bénéfique » n’en fait probablement pas partie en effet. Néanmoins j’ai le souvenir de quelques échanges absolument navrants, sur le fond, et n’ai aucune envie de relancer le sujet.

 

Et en réponse au post de PaL également.

 

Le barça de Rijkaard gagnait de fort belle manière, sans Messi. Mais avec Xavi et Iniesta.

 

Les architectes du grand Barça sont Xavi et Iniesta. Messi, Guardiola, Rijkaard et compagnie n'ont profité que de la science footballistique des architectes.

 

Au Bayern et à Manchester City, je suis sûre que Rijkaard aurait pu être champion national également.



#6485 jbaratte

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Posté 22 février 2021 - 19:41

@As de Caro , les architectes du grand Barça sont Cruyff et Rinus Michels .

Ce sont eux , les anciens du grand Ajax des années 70 qui ont insufflé un style de jeu au Barça avec des joueurs qui couraient pendant 90 mns et qui avaient des qualités techniques hors normes .

 

Le style Barça c'est celui de l'Ajax .


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#6486 Le pote au laid

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Posté 22 février 2021 - 19:50

"I have a dream" : le PSG non qualifié pour la LDC l'an prochain...


Arrête, je bande !
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#6487 TER-alsace

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Posté 22 février 2021 - 20:45

Doucement il y a des demoiselles ici;


La difficulté de réussir ne fait qu'ajouter à la nécessité d'entreprendre (Beaumarchais)


#6488 Emeres

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Posté 22 février 2021 - 21:32

La tronche de la demoiselle...

#6489 TER-alsace

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Posté 22 février 2021 - 22:26

C'est pas la tronche qui compte, c'est ce qu'il y a dedans;  

Bon dans le cas d'espèce il est néanmoins possible que tu aies raison, je n'ai pas d'infos:-)


La difficulté de réussir ne fait qu'ajouter à la nécessité d'entreprendre (Beaumarchais)


#6490 As de Caro

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Posté 23 février 2021 - 08:33

@As de Caro , les architectes du grand Barça sont Cruyff et Rinus Michels .

Ce sont eux , les anciens du grand Ajax des années 70 qui ont insufflé un style de jeu au Barça avec des joueurs qui couraient pendant 90 mns et qui avaient des qualités techniques hors normes .

 

Le style Barça c'est celui de l'Ajax .

 

Merci pour ces références historiques :).



#6491 jbaratte

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Posté 23 février 2021 - 09:16

@As de Caro , je suis fan de foot depuis 50 ans , et étant frontalier belge , le grand Ajax je l'ai vu jouer .

Et Neeskens / Cruyff c'était bien plus fort que Busquets /Messi .

 

Je pourrais en parler durant des heures tellement j'ai vu de matchs ... et hier soir j'en parlais encore avec un ancien pro qui a qq centaines de matchs de L1 , plus vieux que moi mais aussi fan de l'Ajax ...


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#6492 As de Caro

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Posté 23 février 2021 - 13:52

@As de Caro , je suis fan de foot depuis 50 ans , et étant frontalier belge , le grand Ajax je l'ai vu jouer .

Et Neeskens / Cruyff c'était bien plus fort que Busquets /Messi .

 

Je pourrais en parler durant des heures tellement j'ai vu de matchs ... et hier soir j'en parlais encore avec un ancien pro qui a qq centaines de matchs de L1 , plus vieux que moi mais aussi fan de l'Ajax ...

 

Du coup, on identifie facilement la source de l’inspiration de Xavi, Iniesta et Rijkaard qui a, je crois, évolué à l'AJAX également ?

 

Car le retour au premier plan du FC Barcelone, c'est Rijkaard qui l'a initié puis Guardiola l'a amélioré non ?



#6493 ilan the best

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Posté 23 février 2021 - 20:40

@As de Caro , les architectes du grand Barça sont Cruyff et Rinus Michels .

Ce sont eux , les anciens du grand Ajax des années 70 qui ont insufflé un style de jeu au Barça avec des joueurs qui couraient pendant 90 mns et qui avaient des qualités techniques hors normes .

 

Le style Barça c'est celui de l'Ajax .

 

Alors là j'ai failli m'étrangler...pleurs69.gif

 

Si l'Ajax et la Hollande des années 70, et le Barça des année 2010 ont bien insufflé un style formidable et inédit, ce n'était pas le même football.

 

Le football total joué par les Keizer, Cruijff, Neeskens et Cie était basé sur le dépassement de fonction des joueurs à leur poste: grossièrement, tout le monde attaquait, tout le monde défendait. Les attaques étaient souvent très rapides avec peu de préparation, un jeu très vertical. Défendre se pratiquait avant tout grâce une utilisation encore jamais exploitée du hors-jeu. Les néerlandais étaient des types très complets: très techniques, très rapides et très physiques.

 

Le Barça, c'était avant tout la possession à l'extrême du ballon, la préparation avant l'estocade. Un jeu basé sur des passes courtes et répétées qui précédent longuement souvent la passe-laser qui tue. Le morphotype des joueurs était aussi bien différent. Ce qui frappait avec le trio magique Iniesta, Messi, Xavi, c'était aussi leurs petites tailles.

 

Par contre, la volonté permanente d'un jeu offensif et esthétique, un pressing haut et constant, sont les dénominateurs communs de ces deux footballs. C'est d'ailleurs sur cette philosophie que Cruijff a été l'initiateur de ce que le Barça est devenu fin des années 2000, mais il a du faire avec le matériel local et s'est appuyé avant tout chose sur le facteur "possession de balle" pour mettre en place sa pensée de jeu. C'était déjà beau à voir mais encore loin d'être la perfection sous sa férule.  Heureusement Rijkaard a été un excellent relais, et Guardiola a pu parachever l’œuvre de son maître pendant 4 années au cours desquelles le Barça a pratiqué un football au niveau que certains disent parfois comme jamais atteint (après c'est une question d'appréciation...)

Ce Barça-là est devenu, pendant pas loin de dix ans, pour beaucoup de techniciens européens la référence à copier , ce que l'Ajax ou la Hollande de 74 n'ont pas été (sauf peut-être par le Dynamo Kiev de Lobanovski et Blokhine et l'Anderlecht de Rensenbrink, of course...)

 

J'ai vibré comme toi aux exploits des Cruijff et cie, ce que je raconte là n'est donc pas un roman(tada) clin137.gif


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#6494 Le pote au laid

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Posté 24 février 2021 - 08:12

Je plussoie ITB. Associer le style de jeu de l'Ajax période Rinus Michels avec le Barça de la grande période c'est quand même très curieux. Hormis le caractère offensif et la domination internationale sur plusieurs années consécutives, je ne vois pas !
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#6495 jbaratte

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Posté 24 février 2021 - 12:09

Peut-être que je me fourvoie mais l'Ajax de Michels c'était une équipe qui avançait tout le temps et ça partait de Krol et Surbier en passant par Haan et tous les autres .

Pressing constant pour récupérer la possession du ballon et étouffer l'adversaire et le matraquer .

 

Il me semble que grand Barça fonctionnait de la même manière , mais bon ... c'est peut-être une vue de l'esprit .


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#6496 slow pulse boy

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Posté 24 février 2021 - 13:52

Ce que tu décris m'évoque davantage le Milan AC de 90 que le Barcelone d'il y a 10 ans : bloc haut + utilisation du hors-jeu par la défense pour réduire l'espace de jeu et récupérer le ballon près du but adverse. Barcelone était au contraire capable de récupérer le ballon dans ses 20 mètres et repartir sur une attaque placée de plus d'une minute.


When you're on the bottom
Crawl back to the top
Something pulls you up
And a voice says you can't stop
I was going to drown
Then I started swimming
I was going down
But now I started
Winning
Winning
Winning!
Winning!

 


#6497 jbaratte

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Posté 24 février 2021 - 18:34

Pas faux !


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#6498 ilan the best

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Posté 24 février 2021 - 20:26

Peut-être que je me fourvoie mais l'Ajax de Michels c'était une équipe qui avançait tout le temps et ça partait de Krol et Surbier en passant par Haan et tous les autres .

Pressing constant pour récupérer la possession du ballon et étouffer l'adversaire et le matraquer .

 

 

Non tu ne te trompes pas, mais comme le dit justement SPB, ce pressing était aussi la marque de fabrique du Milan de Sacchi.


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#6499 jbaratte

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Posté 24 février 2021 - 20:33

Le Milan de Sacchi c'était énorme .


Faut pas parler aux cons, ça les instruit.


#6500 chab

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Posté 24 février 2021 - 20:40

Sauf quand ils sont englués en fond de classement, Sacchi dans la colle




#6501 slow pulse boy

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Posté 24 février 2021 - 21:03

L'aligot Sacchi a effectivement établi de nouveaux standards : plus épais, plus gluant.


When you're on the bottom
Crawl back to the top
Something pulls you up
And a voice says you can't stop
I was going to drown
Then I started swimming
I was going down
But now I started
Winning
Winning
Winning!
Winning!

 


#6502 cdsb90

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Posté 25 février 2021 - 15:17

Pour revenir à la ligue 1, Monaco prend ses marques avec Kovac et devient impressionnant. Cela pourrait être la surprise de la saison. Je ne vois pas Lyon être suffisamment endurant, tout comme Lille. 

 

Est-ce que l'on lance les paris sur le forum ?



#6503 AndreAyew-FCSM

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Posté 25 février 2021 - 16:56

Je me lance :

1-PSG
2-Lille
3-Monaco
4-Lyon
5-Montpellier ou OM

18-Nantes
19-Nîmes
20-Dijon

#6504 chebix

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Posté 25 février 2021 - 17:24

Lyon psg Monaco Lille

Lorient nimes Dijon
En espérant qu'il rugisse de nouveau.

#6505 Gilles_Peignecul

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Posté 25 février 2021 - 23:33

.

#6506 jb25

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Posté 26 février 2021 - 11:45

Fossé supporters-clubs.

 



#6507 Lejeun

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Posté 26 février 2021 - 11:51

Bonne référence jb25


"Peppone est un âne ! " Madame Christina.

#6508 jb25

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Posté 26 février 2021 - 21:04

Comme nous, l'OM réorganise aussi son organigramme.

 

https://www.footmerc...uvel-entraineur



#6509 Cun's

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Posté 26 février 2021 - 21:15

Euh non pas comme nous...
"...Et jusqu'à la finale nous ferons le chemin
En chantant tous en cœur ce refrain..."

#6510 AndreAyew-FCSM

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Posté 26 février 2021 - 21:45

Manque plus que Campos arrive en tant que directeur sportif et je crois que l'OM aura le trio le plus compétent depuis plusieurs années.

En tout cas, j'ose le dire, Li est presque compétent si on le compare à Eyscraud.




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