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L'équipe de France


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#6451 John Locke

John Locke

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Posté 20 novembre 2012 - 10:08

Nous sommes d'accord.
Mais je pense qu'on est là dans une question d'ego, quand même très développé chez lui.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#6452 beaunsantos

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Posté 20 novembre 2012 - 10:56

Un égo quand même très développé.. c'est un euphémisme!! Ce qu'il reproche à la nouvelle génération "tout pour sa gueule!" s'applique autant à lui-même!! Sans même parler de sa demande en mariage un soir d'humiliation, la télé-réalité..

Il en a joué des coudes et des relations pour obtenir ce poste, encore plus pour s'y accrocher.. Le bouquin deux ans après..

Il est très intelligent, très pro.. alors comme il semble le dire pour nasri.. je lui en veux davantage.. Pour ma part, ca reste un fumier au même titre que Gérard Houiller



#6453 ilan the best

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Posté 20 novembre 2012 - 17:55

Citation (beaunsantos @ 20 Nov 2012, 10:56) <{POST_SNAPBACK}>
Un égo quand même très développé.. c'est un euphémisme!! Ce qu'il reproche à la nouvelle génération "tout pour sa gueule!" s'applique autant à lui-même!! Sans même parler de sa demande en mariage un soir d'humiliation, la télé-réalité..

Il en a joué des coudes et des relations pour obtenir ce poste, encore plus pour s'y accrocher.. Le bouquin deux ans après..

Il est très intelligent, très pro.. alors comme il semble le dire pour nasri.. je lui en veux davantage.. Pour ma part, ca reste un fumier au même titre que Gérard Houiller

Parfaitement d'accord, sauf avec le "très intelligent", où j'avais déjà des doutes, que la lecture des extraits de son livre incitant même à penser qu'il se tire de temps en temps une balle dans le pied dans sa parution, a fortifiés.
Il a été un des principaux fossoyeurs de l'équipe, au même titre que les joueurs qu'il descend à présent.

C'est un usurpateur.
5141 personnes ont été prénommées Ilan en France depuis 1900.
Source des données : Insee
(Mis à jour le 20 septembre 2008)

#6454 John Locke

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Posté 20 novembre 2012 - 18:01

D'ailleurs son successeur a magistralement démontré par a+b, que c'était lui le principal problème.
Ah non.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#6455 ilan the best

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Posté 20 novembre 2012 - 18:15

Citation (John Locke @ 20 Nov 2012, 18:01) <{POST_SNAPBACK}>
D'ailleurs son successeur a magistralement démontré par a+b, que c'était lui le principal problème.
Ah non.

C'était un des principaux problèmes. Nuance...
5141 personnes ont été prénommées Ilan en France depuis 1900.
Source des données : Insee
(Mis à jour le 20 septembre 2008)

#6456 Clyde

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Posté 20 novembre 2012 - 19:30

Citation (John Locke @ 20 Nov 2012, 9:47) <{POST_SNAPBACK}>
Domenech qui a sélectionné à l'époque les meilleurs joueurs sans qu'il n'y ait de précédent très lourd en matière de comportement.

Tu es sûr pour Anelka ?

« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#6457 Le pote au laid

Le pote au laid

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Posté 20 novembre 2012 - 19:44

Citation (ilan the best @ 20 Nov 2012, 17:55) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (beaunsantos @ 20 Nov 2012, 10:56) <{POST_SNAPBACK}>
Un égo quand même très développé.. c'est un euphémisme!! Ce qu'il reproche à la nouvelle génération "tout pour sa gueule!" s'applique autant à lui-même!! Sans même parler de sa demande en mariage un soir d'humiliation, la télé-réalité..

Il en a joué des coudes et des relations pour obtenir ce poste, encore plus pour s'y accrocher.. Le bouquin deux ans après..

Il est très intelligent, très pro.. alors comme il semble le dire pour nasri.. je lui en veux davantage.. Pour ma part, ca reste un fumier au même titre que Gérard Houiller

Parfaitement d'accord, sauf avec le "très intelligent", où j'avais déjà des doutes, que la lecture des extraits de son livre incitant même à penser qu'il se tire de temps en temps une balle dans le pied dans sa parution, a fortifiés.
Il a été un des principaux fossoyeurs de l'équipe, au même titre que les joueurs qu'il descend à présent.

C'est un usurpateur.


En dehors de toute considération technico-tactique ou de management, il y a une chose qu'on ne peut lui passer et qui prouve qu'effectivement l'homme n'est pas intelligent, c'est d'avoir lu le pathétique communiqué des mutins. Tout le reste peut éventuellement s'excuser, mais ça non !
A inscrire sur ma pierre tombale: Supporter du FCSM et keuf, ci-git PauL, l'homme qui aimait les sacerdoces...

#6458 1 p'tit tour et puis...

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Posté 20 novembre 2012 - 21:56

Il ne faut pas sous estimer l'homme, lire le communiqué (qu'il connaissait) lui permettait de garder un rôle central dans la tournure de ce mondial. Rôle qu'il capitalise avec succès depuis quelque temps déjà.

Les soutiens qu'il a eu pour devenir sélectionneur et pour le rester, montre que l'homme est en capacité d'anticiper. Il n'est pas qu'opportuniste.

Le nom des fous est écrit partout, le nom des fins est écrit sans fin


#6459 SHONE90000

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Posté 21 novembre 2012 - 14:53

J'ai une question, dites moi pourquoi ces joueurs la (Anelka, Abidal, Gallas, Benzema, Nasri Malouda, Ribery) on un bon comportement dans leurs clubs, et pas en Equipe de France ?

Pourtant l'équipe de France ça devrait être le sommet, la consécration, la fierté de défendre les couleurs de son pays...

Je ne comprends pas, si vous avez une explication ce n'est pas de refus...

#6460 slow pulse boy

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Posté 21 novembre 2012 - 15:20

D'une, le bon comportement en club de certains des joueurs que tu cites reste à prouver.
De deux, le club c'est l'employeur, celui qui donne des centaines de milliers d'euros.
De trois, quand un des meilleurs joueurs de France joue dans un grand club européen, dans sa tête la sélection devient probablement un dû. Ca ne leur vient pas à l'idée d'imaginer qu'ils puissent perdre leur sélection en étant mauvais avec l'équipe de France, et d'ailleurs depuis 1998 les faits leur ont donné raison.
La fierté à géométrie variable de défendre son pays (jurisprudence Karembeu), je pense qu'elle ne vient qu'après.
When you're on the bottom
Crawl back to the top
Something pulls you up
And a voice says you can't stop
I was going to drown
Then I started swimming
I was going down
But now I started
Winning
Winning
Winning!
Winning!

 


#6461 SHONE90000

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Posté 21 novembre 2012 - 16:21

Citation (slow pulse boy @ 21 Nov 2012, 15:20) <{POST_SNAPBACK}>
D'une, le bon comportement en club de certains des joueurs que tu cites reste à prouver.

Ben écoute, Abidal à Barcelone est considéré comme un héros et un super mec, Ribery au Bayern c'est pareil, Pardew ne cesse de louer l'état d'esprit irréprochable de Ben Arfa, Benzema est un des chouchou de Madrid. Donc apparemment ça se passe pas comme en equipe de France.

De deux, le club c'est l'employeur, celui qui donne des centaines de milliers d'euros.

Et les primes pharaoniques à chaque victoire, à la moindre qualif' même laborieuse, pour passer les poules de l'Euro...

De trois, quand un des meilleurs joueurs de France joue dans un grand club européen, dans sa tête la sélection devient probablement un dû. Ca ne leur vient pas à l'idée d'imaginer qu'ils puissent perdre leur sélection en étant mauvais avec l'équipe de France, et d'ailleurs depuis 1998 les faits leur ont donné raison.

Un dû peut être, mais pourquoi mal se comporter ? Pourquoi pourrir l'image de l'equipe de France ? Pourquoi adopter une attitude détestable sous prétexte que tu mérites l'équipe de France ?

La fierté à géométrie variable de défendre son pays (jurisprudence Karembeu), je pense qu'elle ne vient qu'après.


Pour moi ça devient la principale raison... Ils n'aiment pas l'equipe de France ! Certaines déclarations qu'ils ont fait dans la passé vont dans ce sens.


T'es arguments ne sont pas mauvais je trouve, il y a sans doute une part de vérité dans chacuns de t'es arguments, mais quand même, c'est pas une raison pour foutre le bordel comme ils l'ont fait... La réponse est peut-être dans l'éducation qu'ils ont reçus.

#6462 Pierre_Minus

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Posté 22 novembre 2012 - 00:30

J'ai lu le bouquin de Raymond, pas de surprise, les joueurs cités le plus souvent comme fauteurs de trouble sont ceux à qui tout le monde pensait - et pour certains, on y pense encore.

Notre Raymond n'apparaît ni aigri ni vraiment en colère contre les joueurs, à aucun moment il ne les charge violemment ; il se contente de raconter des anecdotes (période 2004-2010), certaines accablantes. Ribéry, Nasri, Anelka, Benzema (comparé à Nico pour son arrogance et sa suffisance), et également Malouda passent vraiment pour des trous du cul capricieux, médiocres et fats, gonflés d'orgueil. Petit bémol concernant Anelka, on sent qu'il aimerait avoir de l'affection pour lui, il y a comme une relation ambigüe. Et que ça a pu être réciproque. Evidemment l'histoire qu'on connait a définitivement tranché.

Evra et Abidal sont absous, ou disons, sont mis dans le lot des suiveurs ; ceci dit pour lui, les 23 sont à mettre dans le même sac. Le premier s'est perdu dans son rôle de capitaine, trop large pour lui. Le deuxième a fondu les plombs, sa rancoeur date de l'Euro et d'un match catastrophique qu'il n'a jamais digéré. Depuis, il viendrait en EdF à reculons. Et aussi, Abidal ne supporte plus Gallas, lequel semble être le pire du lot, détesté de tout le groupe.

Il tombe des nues lorsqu'il réalise que les mecs qu'il a pris pour leur apparente intelligence (Toulalan, Planus, Squilacci, Lloris ...) sombrent eux aussi ; il leur en veut peut être encore plus qu'aux autres, qu'ils savait personnalités "à risques". D'ailleurs les agents de certains de ces joueurs ont aidé à rédiger la fameuse lettre.

Gourcuff est décrit comme un mec trop tendre qui n'ose pas s'imposer et reproche à Domenech de ne pas le protéger des autres. Gourcuff est détesté de Ribéry, Anelka et Henry (lesquels se supportent déjà difficilement entre eux, chacun voulant jouer au poste que l'autre occupe sur le terrain. Ce genre de caprice revient très souvent). Quand à l'entraînement, ils sont dans la même équipe, ces derniers sabotent l'entraînement. En match, ils ne lui passent pas le ballon. Pour Gourcuff, c'est au coach de régler ça. Pour Domenech, c'est au joueur de prendre les commandes. Chacun se fera son opinion ...

Il est dithyrambique envers le joueur Zidane (là on est donc en 2006) et ses aptitudes naturelles de leader. Pour l'homme, taiseux, taciturne et plus dur à cerner, il est moins élogieux.

Henry et Vieira font partie des joueurs avec qui ça se passe bien après 2006, puis le lachent quand il comprendront qu'ils ne joueront pas (Vieira lorsqu'il est blessé durant l'Euro, Henry durant la CdM). Sur ce point, Raymond reconnaît une erreur de gestion de ces cas particuliers. On apprend notamment que Henry ne devait pas être à la Coupe du Monde, le staff était unanime à ce sujet (il ne jouait plus au Barça). Malheureusement pour Raymond, il a finalement changé d'avis ; guidé par l'affection spéciale qu'il lui porte, il est allé le voir à Barcelone pour lui dire qu'il viendrait, mais qu'il ne jouerait pas. Le joueur était ok, apparemment ... Compliqué, le cas Henry. Ceci dit, ça n'est pas une surprise, là non plus.

Escalettes apparaît comme un mec dépassé par les événements, pas à la hauteur de la tâche, couard et incapable de trancher. Assez lourdaud aussi, à la limite de la bêtise par moments.

Quant à son auto-critique, elle est bien présente dans le livre. Domenech explique avoir réalisé assez vite, dès les éliminatoires de l'Euro 2008, qu'il aurait du mal à gérer et que sa "motivation" n'était déjà plus la même. Enfin, il est motivé, mais pour des raisons différentes. Il reconnaît être resté trop longtemps, s'être aveuglé, il pensait pouvoir revivre 2006 mais avec les hommes alors en place, c'était mission impossible.

Il raconte aussi ses causeries, certaines discussions qu'il a eues avec quelques joueurs ; je les ai trouvées globalement assez fadasses, manquant d'impact et de clarté. Cela renforce mon idée (j'ai lu ce bouquin sans a prioris) selon laquelle l'homme est trop cérébral et trop sensible pour la fonction. C'est paradoxal : le mec est intelligent, sans doute lettré, et pourtant ses mots ne semblent pas toucher - y compris le lecteur, mais en même temps il n'a pas écrit pour faire pleurer dans les chaumières. Lorsque (succintement) il aborde la tactique, le jeu, son récit ne transpire pas non plus l'assurance ; là encore il ne donne pas l'impression d'un mec clair, il ne marque pas forcément des points vis à vis de ceux qui le jugent incompétent dans ce domaine.

On sent quand même un mec très au fait des gens, fin psychologue et politicien aussi. Paradoxalement, il reconnaît s'être trompé lourdement au sujet de Ribéry (Thuram l'avait pourtant prévenu) et Anelka. Alors que selon son propre aveu, il savait qu'il ne pouvait pas compter sur ces gars-là. Henry l'a aussi déçu, mais il fait un mea culpa en estimant l'avoir mal géré.

Ce que je ressens là comme ça, après cette lecture (ça va vite) :

Le bouquin n'est pas convaincant, pour qui penserait y trouver une tentative de Domenech de se dédouaner ; or je crois que ce n'est pas son objectif. Il n'a pas été écrit dans le but de convaincre quiconque. Le récit est dépassionné au maximum, mais c'est une plongée dans le monde pro. Certains passages sont effarants tant la médiocrité et le calcul suintent de toutes parts.

#6463 1 p'tit tour et puis...

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Posté 22 novembre 2012 - 17:41

Citation (Pierre_Minus @ 22 Nov 2012, 0:30) <{POST_SNAPBACK}>
Ce que je ressens là comme ça, après cette lecture (ça va vite) :

Le bouquin n'est pas convaincant, pour qui penserait y trouver une tentative de Domenech de se dédouaner ; or je crois que ce n'est pas son objectif. Il n'a pas été écrit dans le but de convaincre quiconque. Le récit est dépassionné au maximum, mais c'est une plongée dans le monde pro. Certains passages sont effarants tant la médiocrité et le calcul suintent de toutes parts.


C'est un livre à but lucratif qui a pour objectif de racheter une place sur un banc pour Raymond. Il ne faut rien en attendre d’ailleurs l'accroche commercial n'annonce aucune révélation.

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#6464 Pierre_Minus

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Posté 22 novembre 2012 - 19:20

Citation (1 p'tit tour et puis... @ 22 Nov 2012, 17:41) <{POST_SNAPBACK}>
C'est un livre à but lucratif qui a pour objectif de racheter une place sur un banc pour Raymond. Il ne faut rien en attendre d’ailleurs l'accroche commercial n'annonce aucune révélation.

Sincèrement je ne pense pas qu'il ait besoin de ça. L'échec de Blanc l'a en grande partie réhabilité, ou du moins a redéfini sa part de responsabilité.

Et j'insiste, Domenech ne se défend pas, et n'accable pas vraiment les joueurs. Il leur en veut un peu, oui, mais rien de profondément rancunier. Il les voit comme des grands gosses gâtés ignorant les bases, certaines notions (solidarité, humilité etc) dépassent complètement.

Je ne vous invite pas vraiment à l'acheter, mais le contenu est quand même par moments assez piquant. C'est surtout la forme qui déçoit, Domenech n'est pas un grand "écriveur" (j'ose pas dire écrivain), il n'y a pas d'humour, même noir, peu d'ironie, il parle beaucoup de ses doutes, ses tourments ... C'est pas ce à quoi je m'attendais, personnellement.

#6465 1 p'tit tour et puis...

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Posté 22 novembre 2012 - 22:06

En fait ce que je voulais dire c'est que si il flingue à tout va avec une méchanceté affichée, il ne pourra jamais plus retravailler dans le foot sur un banc de touche.

Ce livre, à cette époque (avec comme tu le dis l’échec de Blanc) lui redonne une certaine légitimité comme entraineur ( je suis responsable mais pas de tout, maintenant j'ai compris mes erreurs, je ne recommencerai plus...).

Les sous du livre vont lui permettre de baisser ses exigences salariales comme entraineur. Il va chercher un petit club sans prétention mais avec une possibilité (sur un malentendu) et ainsi se refaire une virginité.

Aaaaah Domenech à Sochaux ça aurait de la gueule et en plus il a le profil.

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#6466 tranxen_200

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Posté 22 novembre 2012 - 22:15

Je ne suis pas sûr qu'on puisse parler d'échec en parlant du parcours de Blanc à la tête de l'EDF.

Il a qualifié le groupe pour le championnat d'Europe et on a fait 1/4 de finale, battu contre le futur champion d'Europe (et champion du monde en titre).
Certes, on en attendait mieux (notamment le match contre la Suède) mais ça n'est pas le fiasco coréen ou sud-africain.
"Les socialistes, c'est comme Christophe Colomb, quand ils partent, ils ne savent pas où ils vont et, quand ils arrivent, ils ne savent pas où ils sont" © Winston Churchill
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#6467 Pierre_Minus

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Posté 22 novembre 2012 - 22:18

Un bouquin qui sort à 20€ public c'est entre 1 et 3€ pour l'auteur.

Encore qu'il en vende 50.000, ce qui serait un top best-seller, peu probable quand on considère l'ouvrage, ça lui fait donc 150K€ dans la popoche ; 12000 euros par mois sur un an, au taquet du taquet. C'est pas mal c'est vrai, ça lui fait un beau pourliche, mais je doute qu'il ait écrit en pensant à son futur salaire.

Je crois qu'il n'est pas rancunier envers les joueurs simplement parce que dans le fond, il en est incapable. En revanche, il a des ennemis, notamment Wenger, et il le dit. Et puis il n'est pas assez égoïste pour ne pas voir ses responsabilités. Il ne remet pas ses compétences techniques en cause, certes, ça doit faire trop mal à l'égo ; mais il énonce clairement quelles erreurs il a pu faire notamment dans le choix des hommes.

Sinon +1 pour Raymond à Sochaux.

#6468 Pierre_Minus

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Posté 22 novembre 2012 - 22:22

Citation (tranxen_200 @ 22 Nov 2012, 22:15) <{POST_SNAPBACK}>
Je ne suis pas sûr qu'on puisse parler d'échec en parlant du parcours de Blanc à la tête de l'EDF.

Il a qualifié le groupe pour le championnat d'Europe et on a fait 1/4 de finale, battu contre le futur champion d'Europe (et champion du monde en titre).
Certes, on en attendait mieux (notamment le match contre la Suède) mais ça n'est pas le fiasco coréen ou sud-africain.

L'équipe de France a traversé la compétition comme un fantôme. Ils n'ont laissé aucune trace, ont participé à 3 des 5 matchs les plus pourris de l'Euro (j'ai dû louper 3 ou 4 matchs maximum). Seule l'Angleterre a été aussi chiante. Les Danois, les Suédois, les Tchèques et même les Grecs ont davantage marqué la compétition.

Au delà du résultat final, conforme au potentiel de l'équipe, ni plus ni moins, il y a la manière. L'équipe n'a aucunement progressé en deux ans, alors que ses meilleurs joueurs sont jeunes. Et on ne parlera pas de l'extra-sportif, même si perso je trouve qu'on en a peut être un peu trop fait à ce sujet.

#6469 tranxen_200

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Posté 23 novembre 2012 - 08:38

Certes mais parler d'échec est au mieux exagéré.

Blanc est arrivé après Domenech qui restait sur 2 éliminations peu glorieuses en phase de poules (2008 et 2010) et il était précédé d'une réputation flatteuse (en tant que joueur et entraîneur de Bordeaux), donc on en attendait beaucoup.
Mais 1/4 de finale, c'était à mon avis le niveau de cette équipe, ni plus, ni moins.

Jeu chiant ? Oui et ?
Les italiens n'ont pas bâti leur palmarès avec un jeu flamboyant, Chelsa n'est vainqueur de la LDC en ayant tout écrasé sur son passage et la Grèce n'a pas gagné en 2004 avec son jeu à une touche de balle porté vers l'avant.
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#6470 John Locke

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Posté 23 novembre 2012 - 08:53

C'est un échec, pur et simple, parce que le grand Laurent Blanc, de par son charisme chamanique, son vécu flamboyant, son fantastique premier job à Bordeaux, était censé rendre une âme à cette équipe et colmater toutes les fissures que le grand méchant Domenech avait provoqué surtout en terme d'état d'esprit.
En réalité, c'est vrai que c'est quasiment un succès, puisqu'il aura permis de montrer à tout le monde que ce n'étaient pas les demandes en mariage ou autres trucs futils à la base du problème.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#6471 Invité_David Besançon_*

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Posté 23 novembre 2012 - 09:50

Pas grand chose de nouveau dans ces révélations.
Les connards sont ceux qu'on pensait et Domenech, dont le problème principal était qu'il s'aimait un peu trop, a une part de responsabilité qu'il reconnaît avec panache.
La plus grosse, à mon avis, c'est d'avoir rappelé Anelka dont il savait pertinemment les ravages dont ce dernier était capable. Ne pas appeler Ribéry constituait un risque médiatique -là-dessus, JL a raison- mais ne pas appeler Anelka n'aurait pas eu les mêmes répercussions bien au contraire. Ce duo mortifère Ribéry-Anelka aurait été brisé.

#6472 tranxen_200

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Posté 23 novembre 2012 - 09:54

Blanc aura surtout montré qu'il n'était pas un immense sélectionneur et qu'on en attendait trop de lui.
Il aura atteint les objectifs fixés par la Ligue, à savoir 1/4 de finale du championnat d'Europe.
Son bilan, pour 27 matchs à la tête de l'EDF, est de 16 victoires, 7 nuls et 4 défaites, dont les 2 dernières rencontres qui lui ont surement coûté sa place.

Sportivement, il a atteint ses objectifs et son ratio match/victoire est plutôt pas mal (60%).

Bien sûr, on en attendait plus et sa gestion du groupe n'a pas été bonne.
Mais je ne considère pas son passage en EDF comme un échec pur et simple.
(merde, me voilà à défendre Laurent Blanc).

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#6473 beaunsantos

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Posté 23 novembre 2012 - 10:43

D'un côté, Domenech n'est pas le principal responsable de deux fiascos d'affilées (6 ans au poste!!!), et de l'autre Laurent Blanc c'est un échec (1/4 de finale) !

Pas très objectif Je n'aime ni l'un ni l'autre, il sont dans le même panier... Et sélectionneur voila le boulot qu'il est difficile (comme capitaine de coupe davis) allonger une liste de noms tous les 36 du mois..

(Sinon bizarrement Domenech a Sochaux, je ne serai pas forcément contre, il est dans la position du demandeur limite revanchard et doit refaire ses preuves..) mais pour ma part, j'apprécie beaucoup Hély et j'espère qu'il restera longtemps au poste..

#6474 Pierre_Minus

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Posté 23 novembre 2012 - 13:54

Citation (tranxen_200 @ 23 Nov 2012, 8:38) <{POST_SNAPBACK}>
Jeu chiant ? Oui et ?
Les italiens n'ont pas bâti leur palmarès avec un jeu flamboyant, Chelsa n'est vainqueur de la LDC en ayant tout écrasé sur son passage et la Grèce n'a pas gagné en 2004 avec son jeu à une touche de balle porté vers l'avant.

J'ai beaucoup aimé le Chelsea de la saison passée tout comme la Grèce en 2004. Ces équipes avaient quelque chose que nous n'avons pas eu (ou alors très épisodiquement) depuis 2006 : une âme, ce que les pompeux spécialistes technocrates du football appellent "force collective". Comme Monaco en 2004, comme l'Italie lors du dernier Euro, etc etc ... Si je vois la Juve capable de gagner la LdC cette saison, c'est parce qu'elle dégage cette force. Si le PSG rame et que ManCity est éliminé, c'est parce que ces équipes ne la possèdent pas (pour le moment en tous cas).

C'est quelque chose d'extrêmement difficile à mettre en place, bien plus qu'un schéma tactique ou un style de jeu. Il n'y a pas de recette, c'est ce qui fait aussi tout le charme des sports collectifs, ce qui peut occasionner quelques fois, la chute du gros face au petit. Ceux qui y parviennent forcent l'admiration ou au moins le respect, et le Chelsea de l'année passée, perso m'a bien plu. C'est un gros, mais on était loin de l'image d'un club de millionnaires.

#6475 slow pulse boy

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Posté 23 novembre 2012 - 14:42

Si on compare Euro contre Euro, par rapport à l'opposition le bilan de Blanc n'est pas meilleur que celui de Domenech.
Domenech : qualification dans un groupe de la mort avec Italie, Ukraine et Ecosse. Blanc : qualification dans un groupe en bois.
La phase finale c'est pareil. Le groupe de 2008 était autrement plus costaud que celui de 2012. Perdre 4-1 contre les Pays-Bas n'est pas plus infamant que perdre 2-0 contre la Suède ; se faire éliminer par l'Italie après un scénario catastrophe est même plus normal que de perdre contre l'Espagne en n'ayant absolument rien tenté du match.
Ce qu'on peut porter au crédit de Blanc : avoir passé un tour de plus, et s'être trouvé sur le banc au moment où Ribéry a décidé de se racheter une conduite.
When you're on the bottom
Crawl back to the top
Something pulls you up
And a voice says you can't stop
I was going to drown
Then I started swimming
I was going down
But now I started
Winning
Winning
Winning!
Winning!

 


#6476 Pierre_Minus

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Posté 23 novembre 2012 - 15:48

Domenech a pu compter sur Zidane, Thuram et Makélélé. C'est l'argument le plus couramment avancé par ses détracteurs, il semble facile et caricatural mais pourtant, c'est difficile de penser autre chose après avoir lu le bouquin.

Il consacre un chapitre presque complet aux "manoeuvres" qu'il a pu employer pour les décider à revenir, comme s'il voulait absolument prouver que son rôle n'est pas négligeable, qu'il est partie prenante du parcours de 2006, que c'est grâce à lui que ces joueurs sont revenus, que c'était un bon choix. Mais qui n'aurait pas fait un tel choix ?

Après, perso je le trouve faible dans sa gestion des hommes. Il est, peut être pas lâche, mais en tous cas bien trop gentil et fluctuant.

- Zidane l'interroge sur la discipline ; Domenech répond qu'il ne lui imposera rien, parce que c'est Zidane. Bon, pourquoi pas ; la confiance qu'il a accordée à Zidane, ici, lui a été rendue. Mais justement son problème (et celui de Blanc) vient de là, tout le monde n'est pas Zidane !
- Ribéry répond "ok coach pas de problème" à chaque remise au point, puis finalement n'en fait qu'à sa tête. Et il est titulaire à chaque match.
- Gallas le menace de saboter un match suite à une discussion sur les primes (ou amendes) : "ah ok, c'est comme ça ? vous allez voir mercredi soir". Il ne le sanctionne pourtant pas. Gallas est la pomme pourrie du groupe, encore pire qu'Anelka.
- Anelka justement (comme Ribéry), remet en cause les contraintes tactiques de son poste. Et critique les autres, qui ne respectent pas les consignes ! Ce passage est énorme. Message subliminal : ces 2 joueurs pensent que l'équipe devrait tourner autour d'eux, ne pensent qu'à eux. Le désir de ces joueurs ? Jouer "libre", comme ils disent. En gros, faire ce qu'ils veulent. Pourtant tous deux seront bien sûr sélectionnés. Idem pour Malouda, qui lui, veut jouer en 10 et ne pas trop défendre (le mec se prend pour Platini, priceless).
- Par contre quand Gourcuff lui demande de l'aide, il lui dit en gros, de se bouger. "Cherche à donner le ballon en profondeur" - "oui mais coach, y a pas de mouvement devant" - "je sais, mais balance les ballons, ils vont bien finir par y aller, c'est à toi de t'imposer". Gros passage, là aussi.
- Quand il faut écarter des mecs en trop sur la liste avant les compétitions, il y parvient (même si on sent bien que c'est éprouvant, certes) quand ça concerne Landreau ou Cissé. Quand c'est Vieira ou Henry, il ne le fait pas, alors même que ces joueurs sont quasi-finis. Loin de se sentir redevables, il lui pourriront la vie. Quelle erreur venant d'un mec qui pourtant, semble bien "sentir" les gens.
- Durant l'épisode du bus, qui dure des plombes, il ne parvient pas à bouger les joueurs, espère même que certains d'entre eux vont l'aider et, panurgisme aidant, que les autres suivront.

En fait dès qu'il est face à des mecs un peu plus durs que Gourcuff ou Landreau, il perd pied, les ménage, il ne tranche pas vraiment dans le vif. Il mise sur les joueurs pour se prendre en charge, le souvenir de 2006 le pousse à leur faire confiance, à croire que ça va s'arranger. C'est la grosse erreur de Raymond, cet aveuglement, qu'il reconnait.

Tant qu'il avait des mecs sur qui se reposer, ça allait, mais il n'est pas un meneur d'hommes, en tous cas pas de ce genre d'hommes. Ses causeries sont plates, ses arguments ne portent pas, bien sûr on n'était pas dans le vestiaire mais retranscrit à l'écrit, c'est mou du genou.

Si ça continue je vais vous faire le bouquin en entier, et dire que je n'y ai rien trouvé de passionnant rolleyes.gif

#6477 JUDAS

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Posté 23 novembre 2012 - 16:07

Il ne parle pas du cas Pires?

#6478 John Locke

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Posté 23 novembre 2012 - 16:10

Je n'ai lu que les premières pages pour l'instant, et dans celles-ci, il explique juste que Pirès était trop vieux, grillé.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#6479 Pierre_Minus

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Posté 23 novembre 2012 - 16:21

Pour lui Pirès est simplement fini, comme Giuly d'ailleurs. Le reste ce sont des calomnies.

Il y a juste un passage où Domenech parle d'un voyage à Londres pour voir Vieira, Henry et Pirès, qui semblent mécontents de lui (ça date donc, d'avant la Coupe du Monde 2006). Surtout Pirès apparemment, forcément. Wenger est soupçonné de mettre de l'huile sur le feu. Il le taille pas mal, mettant le doigt sur l'impunité médiatique dont il bénéficie alors qu'il fait continuellement chier le staff de l'EdF depuis des années.

Finalement les joueurs se dégonflent un peu, puisqu'ils ne parlent que du règlement mis en place : protège-tibias à l'entrainement, lever à 8h30 obligatoire pour le petit-dej (on apprend que certains joueurs se lèvent à midi lorsqu'ils sont en stage avec l'EdF). Bref, ça fait pschit, et Pirès, le plus virulent en "off" ou dans les médias, ne dira pas un mot.

Il ne passe donc pas pour un mec très couillu ni intelligent, mais là encore c'est le non-scoop le plus total. Ceux qui ont BeInSport, où il s'illustre en tant que spécialiste lors des soirées LdC, confirmeront sans peine la désarmante vacuité du gars.

Il y a quelques passages sur Trezeguet également. Les relations sont glaciales, mais étant donné qu'il ne jouait pas, comment s'en étonner. Sagnol fait partie des mecs avec qui ça se passe bien, même s'il a pu se prendre la tête avec.

Il me semble qu'il y a une anecdote avec Dhorasoo aussi, mais je l'ai oubliée, je laisserai JL la conter smile.gif

#6480 slow pulse boy

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Posté 23 novembre 2012 - 18:50

Rien à voir, juste une phrase sympa que je viens de lire :
"J'ai plus de pression pour élever ma fille que sur un terrain de foot" (Hugo Lloris)
When you're on the bottom
Crawl back to the top
Something pulls you up
And a voice says you can't stop
I was going to drown
Then I started swimming
I was going down
But now I started
Winning
Winning
Winning!
Winning!

 





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