6628 réponses à ce sujet

[luigikad]

Il y a des murs suffisamment longs et nombreux à Bonal pour s'éviter de tels choix, c'est ridicule. Tiens, Bonal n'a pas été cité d'ailleurs, même s'il a déjà sa mise en avant.

[Doc.Fusion]

citer 50 noms seraient plus facile.

 

il y a les légendes du club qui ont fait son histoire.

 

Il y a aussi mes légendes à moi qui peuplent mon enfance.

 

Wisnieski, quittet, G Lech,  Seles, battman

Vos pour moi.

[Pierre_Minus]

Purée mais là il faut choisir entre Fauvergue, Nardin, Dormois, Posca ... ? 

 

Le choix du coeur serait pour moi Fauvergue mais voter pour lui revient, aussi, à écarter les autres, quoi qu'on en dise. Et ça non ce n'est pas possible.

 

Bon je vais m'abstenir pour celle catégorie-là ... Et ça sera probablement le cas pour les autres aussi ...  

 

 

Et tiens, à ce sujet : vous croyez vraiment qu'il n'y a pas quelque part en Franche-Comté 2 ou 3 petits Posca qui traînent par-ci par-là ? Bien sûr que si. Trouvez-les, bordel. Même sans moustache hein, ça passe quand même. 

[Le pote au laid]

Alors un premier gros problème se pose.
Ils ont décidé de mettre Teddy dans cette catégorie des "fidèles".
Cela semble vouloir dire qu'il ne figurera pas dans les autres catégories.
Du coup, où on vote pour lui aujourd'hui alors qu'il y a beaucoup plus légitime que Teddy quant à la fidélité au club (Posca par exemple qui n'a connu que le FCSM), où on vote pour Posca, Fauvergue ou autre, et Teddy sera purement et simplement absent des cinq vainqueurs.

[John Locke]

Oui, ce n'est pas dans l'item "fidélité" que j'aurais rangé Richert également.
Très compliqués ces choix.

[Jer-o]

Alors bah c’est simple si Richert n’y figure pas la fresque est dors et déjà un échec

Deux figures doivent y apparaître sans contestation ni vote possible, c’est bien Richert et Plessis

[fred1963]

Si Sao ne figure pas, je fais un scandale

[abeille25]

Isabey représente bien ces valeurs, local, travailleur, talentueux, abnégation, respect et fidélité, j'aimerais que le fcsm s'en rapproche le + possible et peu importe si on est en n1 ou autres...

[OlivierASC]

Après je pense qu'il y aura d'autres fresques à d'autres moments. Votons selon notre sentiment de l'instant même si c'est compliqué, je trouve que c'est une très belle initiative d'honorer les figures marquantes, tous les noms cités ici ou la méritent d'être immortalisés à Bonal.

 

Personnellement au moment de voter j'ai eu l'image de Teddy prenant la parole en TNS à l'été 2023...

[luigikad]

Oui, ce n'est pas dans l'item "fidélité" que j'aurais rangé Richert également.
Très compliqués ces choix.

Isabey non plus.

[Galugeo]

Le problème en plus avec ce genre de vote c'est qu'on risque d'invisibiliser les figures anciennes du club et de juste se retrouver avec des joueurs des années 2000

[Pierre_Minus]

Alors bah c’est simple si Richert n’y figure pas la fresque est dors et déjà un échec

Deux figures doivent y apparaître sans contestation ni vote possible, c’est bien Richert et Plessis

 

Richert, ça se discute, on parle quand même de presque 100 ans d'histoire. 

[erbaton25]

 

Oui, ce n'est pas dans l'item "fidélité" que j'aurais rangé Richert également.
Très compliqués ces choix.

Isabey non plus.

 

Bazda 

[John Locke]

Discuter Richert, ça me paraît lunaire.
Hormis vouloir relativiser par une forme de passéisme selon lequel on oublierait trop (voire, on ignorerait) ce qui a été fait avant, je ne comprends pas trop qu'on puisse douter de la légitimité de Teddy dans ce cadre, voire son évidence.
Deux trophées rapportés (certes pas seul, mais symboliquement, ils sont à son actif), 11 ans ici, un type exemplaire, bosseur, humble, charismatique, généreux, qui est emblématique de joueurs non formés au club ni originaires de la région mais qui peuvent en adopter les codes, et qui, 10 ans plus tard, est revenu en première ligne des anciens pour défendre et sauver le club quand il était à l'agonie.
A mes yeux, ce serait une erreur, sans doute même une faute, qu'il ne soit pas sur une fresque représentant les légendes du club.
Mais on en revient au même souci ... 5, c'est impossible !

[John Bonal]

Je ne suis pas fan de l'exercice car on ne peut réellement juger de l'importance et de l'impact d'un joueur que lorsqu'on l'a vu jouer, évoluer dans un collectif. Il est très difficile pour moi par exemple d'évaluer des joueurs des années 60-70 car je ne les connais pas. Je parlais simplement de Mattler car il reste le meilleur buteur du club, mais c'est à peu près tout ce que je sais sur lui.
Notre perception des choses est donc forcément biaisée.

[Pierre_Minus]

Notre perception des choses est donc forcément biaisée.

 

Bien sûr. Et essayer de trouver des critères objectifs n'est d'aucun secours - et n'est même pas souhaitable, en fait. On en viendra forcément au(x) choix du coeur et c'est tant mieux. 

 

Rust est le joueur le plus capé, Courtois le meilleur buteur. Il y a pourtant fort à parier qu'ils ne seront pas cités. 

[John Bonal]

Et encore on a de la chance, on a l'embarras du choix. Imaginez la même initiative à Nancy :
À part Platini, Rouyer, Hadji, Cascarino, Correa et Lenglet, ça aurait été chaud de trouver 50 noms !

[Tony_hjp]

Le problème en plus avec ce genre de vote c'est qu'on risque d'invisibiliser les figures anciennes du club et de juste se retrouver avec des joueurs des années 2000

Exact.
Chaque génération a sa "legende".
Moi trentenaire sera plus sensible a un Richert que Posca par exemple.
Alors que chacun a marqué l'histoire du club.

L'idéal aurait été de faire une fresque sur l'ensemble des coursives afin d'y mettre le plus possible de joueur par génération.

[Seb le lionceau]

Mais on en revient au même souci ... 5, c'est impossible !

 

Oui, je trouve que se limiter à 5, avec des catégories est très limitant. Il y a tellement de joueurs, toutes époques, qui mériteraient d'être mis à l'honneur.

[John Locke]

Le problème en plus avec ce genre de vote c'est qu'on risque d'invisibiliser les figures anciennes du club et de juste se retrouver avec des joueurs des années 2000

Exact.
Chaque génération a sa "legende".
Moi trentenaire sera plus sensible a un Richert que Posca par exemple.
Alors que chacun a marqué l'histoire du club.

L'idéal aurait été de faire une fresque sur l'ensemble des coursives afin d'y mettre le plus possible de joueur par génération.

Les alcôves entre chaque escalier sous La Tribune Forges s'y prêtent.

[Lilise]

 

Mais on en revient au même souci ... 5, c'est impossible !

 

Oui, je trouve que se limiter à 5, avec des catégories est très limitant. Il y a tellement de joueurs, toutes époques, qui mériteraient d'être mis à l'honneur.

 

En effet ça fait peu au regarde des centaines de joueurs, dirigeants et entraîneurs qui sont passés au club. 

[ilan the best]

Oui, je trouve que se limiter à 5, avec des catégories est très limitant.

 

Je dirais même plus, militer pour plus, c'est très militant.

 

Ça s'excite un peu autour de ces seulement 5 noms, mais d'après ce que je comprends (cf extrait de l'Est à suivre), 5 seront choisis par le grand public (et pas qu'Erbaton) et 4 par un comité restreint. On est déjà à 9.

De plus, d'autres personnages ayant récoltés pas mal de voix seront également sur cette fresque, ce qui laisse une marge exploitable.

Donc pas de panique, on sera à plus de 9 noms, ou alors j'ai rien compris.

En tout cas, l'initiative est belle, même si ça commence un peu de travers, avec la proposition Richert dans la rubrique "Fidélité" comme l'ont souligné beaucoup ici... (J'ai quand même voté pour lui).

 

 

"les cinq sondages s’organisent autour de cinq valeurs thématiques (la fidélité, les exploits, la malédiction, l‘élégance, d’ici et d’ailleurs) plutôt que de périodes chronologiques, de façon à augmenter la diversité des figures qui peuvent prétendre intégrer la fresque. Si une figure principale sera retenue grâce au vote du public, les autres personnalités distinguées par les votes pourront aussi trouver place sur la fresque dans les compositions de Nacle. Car le choix s’annonce extrêmement difficile !

Quatre figures supplémentaires, choisies sur quatre autres thématiques (les précurseurs, les ambassadeurs, les remparts, la guerre et la résistance) seront retenues par le comité scientifique de la fresque qui réunit, autour de Fabien Dorier, des membres de Sociochaux et Sochaux retro, ainsi que l’artiste."

[brun's]

Je suis de moins en moins convaincu. Mais je laisse soin au comité scientifique de nous épater.

[ilan the best]

Je suis de moins en moins convaincu. Mais je laisse soin au comité scientifique de nous épater.

On verra bien à l'arrivée.

Ceci dit, ton idée d'un Hall of Fame me plaisait bien car plus souple et plus évolutive.

[Seb le lionceau]

 

Oui, je trouve que se limiter à 5, avec des catégories est très limitant.

 

Je dirais même plus, militer pour plus, c'est très militant.

 

Excellent! 

 

Didou, si tu passes par là...

[Jer-o]

Richert c’est littéralement le symbole de 2 des 5 trophée majeur du club, fin je sais pas y’a même pas de débat à avoir sur sa présence en fait

[Pinpin90]

Richert c’est littéralement le symbole de 2 des 5 trophée majeur du club, fin je sais pas y’a même pas de débat à avoir sur sa présence en fait

Sauf que la thématique n'est pas la réussite sportive mais la fidélité au club.
J'adore Richert et tout cette période. Il y est resté 11 ans comme joueur. Ce qui, à l'époque, n'était pas si exceptionnel. Surtout chez les gardiens. (Aujourd'hui évidemment, c'est un siècle).
Mais je trouve que ce n'était pas la catégorie la plus adaptée pour lui.
Après je ne connais pas la totalité des thématiques. Et visiblement, il n'est pas dans une autre.

[Jer-o]

Ah oui moi je parlais de sa présence sur la fresque.

Oui le choix de la catégorie est foireuse on est d’accord.

[slow pulse boy]

Oui, je trouve que se limiter à 5, avec des catégories est très limitant. Il y a tellement de joueurs, toutes époques, qui mériteraient d'être mis à l'honneur.

Il faut donc trouver un biais.

En voici un : on ne parlait pas de "légendes" au siècle dernier s'agissant de foot. Quand j'ai entendu parler de "match du siècle" dès 2001 ça m'a tout de suite gonflé.

Un autre : fut un temps (que les moins de cent ans ne peuvent pas connaître), on changeait au maximum deux fois de club et parler de foot n'était pas un métier ; aujourd'hui, les temps ont tellement changé que Gravelaine est consultant TV.

Un dernier pour la route : dans les années 30 le FC Sochaux était un pinacle ; à partir des années 70 il était encore un club "formateur", "familial" ; aujourd'hui c'est un vestige.

Je vais quand même citer un nom pour finir : Bazdarevic

[LouisBMX11]

Un autre souci, c'est qu'on mélange les profils entre joueurs, entraineurs, éducateurs, Jeannine...

Tu peux pas choisir.

 

Et à la limite, autant que ce soit un comité d'experts, et pas un vote.

Parce qu'à la fin, tu te retrouves avec des votants qui disent : "Mattler car il reste le meilleur buteur du club, mais c'est à peu près tout ce que je sais sur lui"

 

Perso : s'il faut vraiment tout mélanger et en choisir 5 :

Les incontournables :

2 joueurs : Mattler et Richert

2 dirigeants : Jean-Pierre Peugeot et Plessis

 

Et après pour le 5e, je sais pas... Pierre Tournier pour le centre de formation, Roger Dirand pour la plus belle pelouse de France, René Hauss pour l'épopée, Freddy, Genghini si on rajoute un joueur...

 

... sinon, Sofoot avait fait un classement des 50 joueurs qui ont écrit l'histoire de Sochaux, et ça donnait pour les 5 premiers :

1. Mattler

2. Isabey

3. Genghini

4. Courtois

5. Bazdarevic

(Richert était que 11e, les joueurs le devançant étant Frau, Pedretti, Hadzibegic, Paille, Rust)