7970 réponses à ce sujet

[bob33]

Le chomage ne baisse pas en France, la Grande Bretagne est citée en exemple et pas un média pour parler du Vénézuela !!!

http://jacques.tourt...-122200044.html

[slow pulse boy]

Le zéro absolu du risque n'existe pas, tu le sais très bien. Et les morts de la catastrophe nucléaire de Fukushima, ils pourront se compter sur les doigts de quelques mains, rien à voir avec un crash aérien.

Tu plaisantes, j'espère ?
Le problème de Tepco, ce n'est pas une centrale nucléaire qui a pété (pour une raison indépendante de leur responsabilité), c'est leur incapacité à juguler les effets de bord. Peut-être qu'ils ont été insuffisamment entrainés à des fins économiques, mais peu m'importe qu'ils soient radins ou simplement archinuls.

[la meringue]

Le zéro absolu du risque n'existe pas, tu le sais très bien. Et les morts de la catastrophe nucléaire de Fukushima, ils pourront se compter sur les doigts de quelques mains, rien à voir avec un crash aérien.

Tu plaisantes, j'espère ?
Le problème de Tepco, ce n'est pas une centrale nucléaire qui a pété (pour une raison indépendante de leur responsabilité), c'est leur incapacité à juguler les effets de bord. Peut-être qu'ils ont été insuffisamment entrainés à des fins économiques, mais peu m'importe qu'ils soient radins ou simplement archinuls.

Non non, je ne plaisante pas. Tout au plus avons-nous du mal à nous comprendre donc je précise un peu...

Le risque zéro n'existe pas, et quiconque affirme le contraire est un menteur. Tout ce qu'il est possible de faire, c'est de réduire ce risque à des valeurs ridicules en empilant les différents mécanismes de sécurité, qu'ils soient techniques ou humains. Ce qu'il s'est passé à Tepco, c'est une très grave négligence humaine, principalement sur le manque de formation des employés, et aussi sur la réactivité (trop faible) du message d'alerte une fois que les premiers incidents sont apparus. Tepco a merdé, et je le redis, ils doivent être condamnés voire démantelés. Par contre, là où je trouve le principe de précaution excessif, c'est de supposer que tous les exploitants de centrales nucléaires comme Tepco (il y en a une petite dizaine) ont de graves insuffisances au point d'arrêter tous les réacteurs. Quand un fabricant automobile construit une voiture qui a un défaut pouvant poser des problèmes de sécurité, on n'arrête pas les chaînes de tous les constructeurs, si ? Pourtant ça affecte potentiellement des milliers de personnes. Pareil pour l'industrie agroalimentaire, pharmaceutique...
Arrêter un réacteur, ce n'est pas trivial du tout, et ça implique des risques accrus. Se passer du nucléaire pendant des années, ça a un impact certain sur les émissions de gaz à effet de serre. Bref, ce n'est pas un principe de précaution "gratuit" sans effet colatéral... Peut-être que dans les centrales pas exposées aux tsunamis, ils auraient pu faire les vérifications (matérielles et de formation des employés) sans arrêter les réacteurs. Pour les politiques, je pense que le choc était tel qu'il paraissait impossible de laisser tourner des réacteurs au Japon... mais ce n'était pas pour des raisons de sécurité.

Quant à la deuxième phrase que tu cites, sur le bilan humain de la catastrophe nucléaire de Fukushima, je veux bien le répéter, et même développer et fournir les sources : au vu des doses reçues par les différentes catégories de population (même les "nettoyeurs", la surmortalité due aux radiations devrait se chiffrer en quelques dizaines de morts (au pire), qui ne sortiront pas des fluctuations des courbes statistiques habituelles. L'impact psychologique (non négligeable) n'est toutefois pas pris en compte dans ces prévisions.
Je comprends que dans l'imaginaire collectif, on fasse des associations d'idées de type "catastrophe nucléaire = Tchernobyl", ou "Fukushima = dizaines de milliers de morts" (à cause du bilan du tsunami). Mais la réalité est différente...

[tranxen_200]

Le zéro absolu du risque n'existe pas, tu le sais très bien. Et les morts de la catastrophe nucléaire de Fukushima, ils pourront se compter sur les doigts de quelques mains, rien à voir avec un crash aérien.

Tu plaisantes, j'espère ?
Le problème de Tepco, ce n'est pas une centrale nucléaire qui a pété (pour une raison indépendante de leur responsabilité), c'est leur incapacité à juguler les effets de bord. Peut-être qu'ils ont été insuffisamment entrainés à des fins économiques, mais peu m'importe qu'ils soient radins ou simplement archinuls.

Ou alors personne n'avait jamais eu à traiter ce genre de chose et ils ne savaient pas comment (ré)agir ?
Je n'ai pas souvenir qu'une centrale nucléaire ait eu à subir un tremblement de terre magnitude 9 et un tsunami; donc que faire dans un cas inconnu ?

Dans de nombreux domaines, en matière de sécurité, il faut bien souvent un accident pour qu'on mette en place des procédures.
Une sonde Pilot à la con provoque un crash aérien entre le Brésil et la France ? On remplace ces sondes sur tous les avions, on n'arrête pas l'aviation.

[sochalo-parigo]

Le zéro absolu du risque n'existe pas, tu le sais très bien. Et les morts de la catastrophe nucléaire de Fukushima, ils pourront se compter sur les doigts de quelques mains, rien à voir avec un crash aérien.

Tu plaisantes, j'espère ? Le problème de Tepco, ce n'est pas une centrale nucléaire qui a pété (pour une raison indépendante de leur responsabilité), c'est leur incapacité à juguler les effets de bord. Peut-être qu'ils ont été insuffisamment entrainés à des fins économiques, mais peu m'importe qu'ils soient radins ou simplement archinuls.

Ou alors personne n'avait jamais eu à traiter ce genre de chose et ils ne savaient pas comment (ré)agir ? Je n'ai pas souvenir qu'une centrale nucléaire ait eu à subir un tremblement de terre magnitude 9 et un tsunami; donc que faire dans un cas inconnu ?

Inconnu oui et non, certes le virtuel ne remplace pas la pratique mais il existe des simulateurs et des ordinateurs ultra sophistiqués qui coûtent des millions d'euros et qui doivent bien servir à quelque chose.

[FCSMFOREVER]

Le zéro absolu du risque n'existe pas, tu le sais très bien. Et les morts de la catastrophe nucléaire de Fukushima, ils pourront se compter sur les doigts de quelques mains, rien à voir avec un crash aérien.

Aucune chance d'avoir des cancers généralisés à cause d'une exposition mortelle sur de longues durées à des radiations ? Voir à cause de l'alimentation irradiée ...

C'est de l'optimisme béat, de la connerie ou tu le fais simplement exprès ? Le document ci-dessous, estime à 417 000 le nombre de cancers en 2061 ...

http://www.next-up.o...minee_200km.pdf

[la meringue]

Le zéro absolu du risque n'existe pas, tu le sais très bien. Et les morts de la catastrophe nucléaire de Fukushima, ils pourront se compter sur les doigts de quelques mains, rien à voir avec un crash aérien.

Aucune chance d'avoir des cancers généralisés à cause d'une exposition mortelle sur de longues durées à des radiations ? Voir à cause de l'alimentation irradiée ...

C'est de l'optimisme béat, de la connerie ou tu le fais simplement exprès ? Le document ci-dessous, estime à 417 000 le nombre de cancers en 2061 ...

http://www.next-up.o...minee_200km.pdf

Excuse-moi, mais la source que tu cites n'est pas sérieuse (ni les auteurs* ni les méthodes de calcul ridicules choisies).
Tu n'as pas de formation scientifique apparemment mais un simple coup d'oeil aux biographies des auteurs devrait te montrer à quel point ces gens sont impartiaux

Je vais essayer de faire simple, même si j'ai l'impression que ce sera vain........
Les radiations, c'est un peu comme l'alcool : en dessous d'une certaine dose quotidienne, le corps peut très bien faire avec, il dispose de protections antioxydantes suffisantes et aucun problème ne survient. Au-delà de 2 verres par jour environ (pour continuer la métaphore de l'alcool), le corps n'a pas forcément les capacités d'éliminer tous les coproduits de la dégradation de l'alcool, ils s'accumulent dans le foie et peuvent provoquer des maladies (genre cancer du foie) si l'exposition à de telles doses est prolongée.
La radioactivité c'est pareil : en-dessous d'une certaine dose par unité de temps, on considère (sur la base de centaines de travaux et d'observations) que les effets sur la santé sont nuls ou négligeables. En tout cas, ce qui est certain, c'est qu'ils ne sont pas observables, ni biologiquement ni statistiquement. Par exemple, les Bretons et les Vosgiens prennent deux fois plus de radioactivité naturelle que les Parisiens, ça ne veut pas dire qu'ils font deux fois plus de cancers dus aux radiations. De même que si tu fais quelques radios à l'hosto, ton risque de faire un cancer n'augmente que de manière infinitésimale.
Grâce à un bon gros coup de bol, les radioéléments de Fukushima ont été dispersés dans le Pacifique plutôt que sur les terres, donc les populations, toutes évacuées rapidement, n'ont pas pris cher du tout. Elles subiront une très très légère surmortalité, certes, mais vraiment rien de comparable à Tchernobyl (qui a fait de l'ordre de 30 000 morts sur 25 ans, je le rappelle). Pareil, les gars qui nettoient la centrale de Fukushima ont chacun des dosimètres qui mesurent les radiations qu'ils prennent. A partir de 250 mSv pris, ils n'ont plus le droit d'être exposés à des radiations, ce qui maintient leur risque de faire un cancer très proche de celui d'un individu lambda (source1, source2).

Mais bon, comme tu dois penser que les gouvernements et l'OMS sont à la botte du lobby de l'industrie nucléaire...

* Chris Busby : conspirationniste, dans le business des pilules anti-radioactivité (lol, ça ne s'invente pas)
Alice Stewart : scientifique du siècle dernier, chantre de la linéarité sans seuil, "théorie" qui a été démontée par des centaines d'études lors des 3 dernières décennies

[Shogun]

Le chomage ne baisse pas en France, la Grande Bretagne est citée en exemple et pas un média pour parler du Vénézuela !!!

http://jacques.tourt...-122200044.html

Mais on t'a déjà dit 1000 fois que Chavez était un psychopathe qui discutait d'égal à égal avec Mahmoud !

[Tot]

Pour changer de sujet

Une contribution qui plaira davantage à Lejeun qu'à La Meringue

Je crois que tout le monde sait aujourd'hui que gauche et droite c'est la même chose depuis 1981. On a deux partis de droite qui alternent au pouvoir, Jean-Pierre Garnier le dit très bien, si les réformes de Hollande avaient été proposées par Sarko c'est tout le pays qui aurait été dans la rue.

[slow pulse boy]

Je crois que tout le monde sait aujourd'hui que gauche et droite c'est la même chose depuis 1981.

1982. Mitterrand/Mauroy ont fait un vrai programme de gauche, ils ont cessé parce que ça coûtait beaucoup trop cher.

[FCSMFOREVER]

une très très légère surmortalité, certes, mais vraiment rien de comparable à Tchernobyl (qui a fait de l'ordre de 30 000 morts sur 25 ans, je le rappelle). Pareil, les gars qui nettoient la centrale de Fukushima ont chacun des dosimètres qui mesurent les radiations qu'ils prennent. A partir de 250 mSv pris, ils n'ont plus le droit d'être exposés à des radiations, ce qui maintient leur risque de faire un cancer très proche de celui d'un individu lambda (source1, source2).

C'est cool. Je savais bien que les liquidateurs c'étaient des fiottes et qu'en fait et ils ne risquaient rien. Parce qu'on arrive à s'isoler très rapidement de la sur-radioactivité dans la nature, c'est bien connu. Comme à l'hosto on branche et on débranche la grosse machine ... C'est pas comme si il y en avait dans l'air, dans l'eau, dans la terre, dans les légumes, dans les poissons etc

Franchement, qu'est ce que tu bois Doudou dis donc ?

[la meringue]

MP.

[Lejeun]

Pour changer de sujet

Une contribution qui plaira davantage à Lejeun qu'à La Meringue

Merci pour le lien.
Un bon gars HUREAUX. J'eus lu L'antipolitique.
POLONY, dans sa revue de presse de ce matin, notait les félicitations de MINC à HOLLANDE et demandait à l'UMP de se ranger aux positions du PS en ce qui concerne les questions de société.

[la meringue]

En fait, vous êtes un peu comme les grands théoriciens des sciences, dont le Saint-Graal serait d'unifier toutes les forces, toutes les théories en une seule
Vous cherchez une grille de lecture qui puisse s'appliquer à tout le monde, de façon à pouvoir cataloguer plus facilement les gens. A côté de ça, étudier des particules élémentaires ça paraît simple en fait !

[la meringue]

Ce ne sont pas les gens qui sont catalogués mais les idées.
Tu as du mal, hein ?

C'est presque pire en fait...

(et oui j'ai du mal avec cette envie frénétique de marier la carpe et le lapin en permanence)

[Lejeun]

C'est presque pire en fait...

(et oui j'ai du mal avec cette envie frénétique de marier la carpe et le lapin en permanence)

Tu ne m'a pas répondu sur tes actes concrets au stadio ? Et en politique, tu as eu des engagements ?

Parce que là, je suis en train de me demander si FCSMFOREVER, ce n'est pas ton double-compte.

[la meringue]

C'est presque pire en fait...

(et oui j'ai du mal avec cette envie frénétique de marier la carpe et le lapin en permanence)

Tu ne m'a pas répondu sur tes actes concrets au stadio ? Et en politique, tu as eu des engagements ?

Parce que là, je suis en train de me demander si FCSMFOREVER, ce n'est pas ton double-compte.

T'as viré ton message, boulet !
Bon je te réponds en MP dans quelques instants.

[Shogun]

C'est presque pire en fait...

(et oui j'ai du mal avec cette envie frénétique de marier la carpe et le lapin en permanence)

Tu ne m'a pas répondu sur tes actes concrets au stadio ? Et en politique, tu as eu des engagements ?

Parce que là, je suis en train de me demander si FCSMFOREVER, ce n'est pas ton double-compte.

T'as viré ton message, boulet !
Bon je te réponds en MP dans quelques instants.

Le temps de te changer ?

[la meringue]

Le temps de bien argumenter !

Et mêle-toi de tes affaires toi !

[Shogun]

Désolé Seigneur, je ne suis qu'un vermisseau...

[bob33]

Ca fait "bizarre" de serrer la louche à un ministre et de papoter avec 5mn !

[FCSMFOREVER]

? J'ai loupé un épisode.

[bob33]

???

[Clyde]

Séparation bancaire, la défaite de la démocratie

Article de la Tribune par l'excellent Romaric Godin.
Prenez les 5 minutes nécessaires.

[Lejeun]

Ca fait "bizarre" de serrer la louche à un ministre et de papoter avec 5mn !

Le Peuple veut un nom !

(en MP si ça dérange )

[bob33]

MP c'est bien