29827 réponses à ce sujet

[ilan the best]

Faudra choisir entre: Une augmentation de l'âge de la retraite, une diminution des pensions, ou une hausse des cotisations.
Je te laisse réfléchir.

Pour les retraités des 10 prochaines années uniquement.

Après mûre reflexion, je viens de m'apercevoir que ça concerne des millions de gens quand même...

Pour les autres, si ils ne pensent pas personnellement dès maintenant à un autre système, ce sera très difficile de vivre.

Tu veux dire qu'on risque de s'orienter de plus en plus vers une dose importante de retraite par capitalisation dans le système actuel?

On y échappera pas.

Les conducteurs n'étaient pas les principaux grévistes.

Je te laisse encore réfléchir.

Relis bien et tu constateras que j'ai tenu à pondérer mes propos...

[Khrysaor]

Après mûre reflexion, je viens de m'apercevoir que ça concerne des millions de gens quand même...

Exact, et encore plus ensuite.

Tu veux dire qu'on risque de s'orienter de plus en plus vers une dose importante de retraite par capitalisation dans le système actuel?

On y échappera pas.

Encore exact.
C'est justement pour cela que tous doivent être bien informé. Et je pense que la guéguerre sur les quelques régimes spéciaux est un pare-feux, un os à ronger pour éviter de voire à plus long terme.

[Khrysaor]

Chacun capitalise pour soi et pi c'est tout!

[ilan the best]

C'est là que je voudrais, pour la première fois, rendre hommage à Jospin qui a eu l'idée du fonds

C'est un malin le Lionel, car c'est quand même lui qui l'a touché en premier.

[ilan the best]

Chacun capitalise pour soi et pi c'est tout!

Dans ce cas, il ne faut pas mettre l'argent à la banque et s'exposer au risque de l'inflation. Mais si on met son argent à la banque ou dans telle organisation financière, il est tout de suite en circulation pour les bénéficiaires.

La seule alternative, c'est la thésaurisation.

C'est bien beau tout ça, mais actuellement, peu d'actifs peuvent épargner. Beau débat en perspective...

[Candy Raton]

J'ai quand meme du mal à croire à Sarko/Lolo...
Il doit vraiment avoir une grosse **** pour toutes les attirer dans son lit...

[Flo]

Le pouvoir, chère Candy, le pouvoir.
Même impuissant, il arriverait à s'en trouver une.

[KHALED]

Le pouvoir, chère Candy, le pouvoir.
Même impuissant, il arriverait à s'en trouver une.

Napoléon en est la preuve historique. Il est toujours passé pour un rapide

[Khrysaor]

C'est bien beau tout ça, mais actuellement, peu d'actifs peuvent épargner. Beau débat en perspective...

Il y en a même qui s'épargnent de travailler!

[Choux]

Le pouvoir, chère Candy, le pouvoir.
Même impuissant, il arriverait à s'en trouver une.

Napoléon en est la preuve historique. Il est toujours passé pour un rapide

Kennedy dans le genre n'était pas mal non plus.

Et pourtant...

[Hors'Ain]

Et la retraite à 67 ans avec 40 heures au moins par semaine, ça vous tente ?

[KHALED]

Moi aussi à 67 si rien ne change

[la meringue]

Et la retraite à 67 ans avec 40 heures au moins par semaine, ça vous tente ?

Tu rajoutes un an, quelques heures (de nuit de préférence hein) et tu obtiens la situation d'un praticien hospitalier français d'aujourd'hui...

[gone]

Bon, le système de répartition c'est simple. Si on travaille 40 ans en cotisant 30% du brut moyen (incluant la part patronale), on peut verser pendant 20 ans 60% dudit brut au retraité en respectant l' équilibre de l'équation.

A partir du moment ou tout le monde trouve le 60 % bien trop faible mais le 40 ans de travail déjà trop long, tout est bloqué et il y a la place pour que chacun épargne pour un régime de capitalisation de son choix.

[dan]

Bon, le système de répartition c'est simple. Si on travaille 40 ans en cotisant 30% du brut moyen (incluant la part patronale), on peut verser pendant 20 ans 60% dudit brut au retraité en respectant l' équilibre de l'équation.

A partir du moment ou tout le monde trouve le 60 % bien trop faible mais le 40 ans de travail déjà trop long, tout est bloqué et il y a la place pour que chacun épargne pour un régime de capitalisation de son choix.

quand tout est bloqué, le seul régime qui marche réellement c'est la soupe aux choux.

[Lorenzo]

Et la retraite à 67 ans avec 40 heures au moins par semaine, ça vous tente ?

ça ne tente personne évidemment, mais il faudra bien payer et réparer les conneries non? Pour ma part, je suis à 60 heures par semaine (et oserais-je le dire, minimum). Je ne vais pas me plainde, j'ai choisi cette voie...Mais dans mon cas le "travailler plus pour gagner plus" prend tout son sens.
Je m'intéroge aussi sur un truc pour les concernés: Pourquoi ne parle - t'on pas des taux d'intérêts des crédits immobiliers divisés par deux pour certains? Pourquoi le mot "rentabilité" ou rendement est-il bannit?

Un exemple: un mec avec qui je bosse est en maladie pour un mois en ce moment. Evidemment, tout le monde passe commande pour hier au même moment!

Solution numéro 1: Je me mets en grève pour demander plus de moyens, plus de personnel, et je j'ajoute le mot "social" à la fin de chaque phrase. En plus, je suis sûr que l'Urssaf sera compréhensif avec moi.

Solution numéro 2: Ah! j'avais oublié l'Urssaf et les charges qui tombent, sans compter les commandes que je dois honorer pour sauver ma boîte et faire du chiffre. Bon, ben je ferme ma gueule et je fais le double de taff.

Je voudrais juste que certains reconnaissent qu'ils ne sont pas les plus mal lotis. Je ne le suis pas non plus, mais surtout je ne dois rien à personne. Au contraire, quand les syndiqués m'empêchent de monter à Paris pour le travail, j'estime qu'il devraient me payer le manque à gagner et assumer leur grève, comme moi j'assume ce que je donne à l'Etat chaque mois.



Chaque profession vit dans sa bulle, et c'est bien ça le problème...

[Gaulois]

Je voudrais juste que certains reconnaissent qu'ils ne sont pas les plus mal lotis.

Je crois pas que les grévistes SNCF ou RATP s'estiment les plus mal lotis du monde du travail. De là à tout accepter sous prétexte qu'il y a plus malheureux, c'est un peu simpliste comme raisonnement.

Au contraire, quand les syndiqués m'empêchent de monter à Paris pour le travail, j'estime qu'il devraient me payer le manque à gagner et assumer leur grève, comme moi j'assume ce que je donne à l'Etat chaque mois.

J'ai mieux : appelle directement la DGI et dis-leur que le gouvernement étant largement responsable du blocage durable de la situation (voire de la situation tout court), tu refuses de payer l'IS et les autres charges sociales de ta boîte au prorata de la durée de la grève.

Chaque profession vit dans sa bulle, et c'est bien ça le problème...

CQFD !!

[Lorenzo]

Je voudrais juste que certains reconnaissent qu'ils ne sont pas les plus mal lotis.

Je crois pas que les grévistes SNCF ou RATP s'estiment les plus mal lotis du monde du travail. De là à tout accepter sous prétexte qu'il y a plus malheureux, c'est un peu simpliste comme raisonnement.

Au contraire, quand les syndiqués m'empêchent de monter à Paris pour le travail, j'estime qu'il devraient me payer le manque à gagner et assumer leur grève, comme moi j'assume ce que je donne à l'Etat chaque mois.

J'ai mieux : appelle directement la DGI et dis-leur que le gouvernement étant largement responsable du blocage durable de la situation (voire de la situation tout court), tu refuses de payer l'IS et les autres charges sociales de ta boîte au prorata de la durée de la grève.

Chaque profession vit dans sa bulle, et c'est bien ça le problème...

CQFD !!

Ouais j'y ai déjà pensé, mais figures toi que lorsque j'étais au lycée, je n'ai jamais réussi à faire croire à mes profs que le chien avait bouffé mon devoir. C'est un peu pareil ici...T'es con des fois

[poggio]

Salaire d'un conducteur TGV : 2200 euros nets au début à 4880 euros en fin de carrière auquel il faut ajouter des primes.
Le salaire net mensuel d'un conducteur s'échelonne de 1 500 à 1 800 euros au début, puis à 3 000 - 3 400 euros en fin de carrière. Dans tous les cas, primes comprises (dont la compensation pour horaires de nuit).

Dis-moi pas que c'est pas vrai ! Est-ce que quelqu'un peut confirmer ou infirmer ces chiffres ?
Et est-ce vrai que lorsque le personnel roulant cotise 4 années de suite, c'est comptabilisé comme 5 années ?
Et est-ce vrai que la retraite qu'ils touchent correspond au salaire qu'ils gagnaient lors des derniers mois de cotisation ?

Petit exemple du pragmatisme des syndicalistes cheminots français en début de conflit.
Le journaliste :"Est-ce qu'on ne peut pas négocier sur la base de la pénibilité des travaux ?"
Réponse du cheminot : "Mais tous les métiers sont pénibles à la sncf, que ce soit ceux qui montent les voies, les conducteurs, les contrôleurs , les personnes au guichet..."
Va négocier avec une mauvaise foi pareille

[la meringue]

Tu sais, si les cheminots n'avaient que des demi-avantages, ils ne feraient peut-être pas un merdier pareil pour en conserver un maximum...

Et est-ce vrai que la retraite qu'ils touchent correspond au salaire qu'ils gagnaient lors des derniers mois de cotisation ?

Je ne pense pas. Par contre, la retraite est calculée en fonction des (3 ou 6, je ne sais plus) derniers mois de salaire, ça c'est certain.

[Bart Simpson]

et si on bloquait tous le pays pour avoir les mêmes "avantages" ?

ça ! ça se serait une avancée Sociale.
Comme ça, finit le terme "régimes spéciaux" vu qu'on sera sur la même base.

[tranxen_200]

Salaire d'un conducteur TGV : 2200 euros nets au début à 4880 euros en fin de carrière auquel il faut ajouter des primes.
Le salaire net mensuel d'un conducteur s'échelonne de 1 500 à 1 800 euros au début, puis à 3 000 - 3 400 euros en fin de carrière. Dans tous les cas, primes comprises (dont la compensation pour horaires de nuit).

Dis-moi pas que c'est pas vrai ! Est-ce que quelqu'un peut confirmer ou infirmer ces chiffres ?

Voilà

[duchbarca]

2200 euros pour conduire un TGV, et alors ? quelles études le mec a-t-il fait ? Combien d'heures travaille-t-il ? C'est peut être beucoup comparer à un interne ? mais Combien gagne un député ? et combien de temps celui-ci cotise-t-il pour bénéficier d'une retraite équivalente à la moitié de ces indemnités.

Lorenzo tu dis que tu ne dois rien à personne ? Tu as sans douté été dans une école privée et chaque fois que tu tombes malade tu vas enc linique privée et tu ne te fais pas rembourser tes soins par la sécu et surtout tu n'utilise ni les routes, entretenues par les Services publics, ni ne prend le train. tu n'utilise pas non plus ton téléphone qui fonctionne grace aux installations de feu France Télécom ? hé oui le service public est partout, et sans lui nous ne serions pas grand chose, alors au lieu de gueuler pasque certains veulent défendre leur condition de vie, et aussi quelque part un peu les nôtres vous feriez mieux de réfléchir 5 minutes et d'arrêtez de regardez uniquement TF1.

[harry posteur]

si chacun utilisait les services publics en fonction de ce qu'il paye à la collectivité, ils y en auraient qui la trouverait un peu sévère...

là, on parle de garder des avantages corporatistes et non d'avancées sociales pour le bien de la collectivité.

[Nico69]

Va négocier avec une mauvaise foi pareille

Mais pourquoi tant de colère envers les cheminots?
Je pense que la majorité des français se foutent totalement des motifs de cette grève, ne savent pas les conditions de travail des cheminots ou autres. Chacun se focalise sur sa petite personne, sur les avantages d'autrui dans divers métiers, mais par contre ils se sentent subitement conçernés dés que celà les gêne dans leur vie quotidienne! Ce qui d'une certaine manière est également compréhensible ( pas de train, rer, difficulté a se rendre sur leur lieu de travail).
La solidarité ne fait plus parti aujourd'hui de notre comportement. Pour preuve, chacun fait sa petite grève de son côté au lieu de se soutenir pour montrer leur colère envers ce même gouvernement qui nous prend pour des moutons, nous taxe le moindre centime ! Alors que eux augmentent leurs salaires, budget de l'état, et nous disent que le pays est en déficit!! C'est un gouvernement de merde avec un président qui nous joue les sauveurs de la France!

[duchbarca]

Oui et j'aimerais savoir sur 53 % d'heureux électeur du Président actuel le pourcentage de mecs qui commencent à se les bouffer