7970 réponses à ce sujet

[Lejeun]

Et pour compléter l'intervention claire de DB, je rajouterai que SORAL apprécie MICHEA (tout comme il apprécie CLOUSCARD).

Ce qui n'est pas réciproque, il faut le préciser.

Oui.

[la meringue]

On n'est jamais indépendant des autres grilles politiques que la sienne.
A moins de vivre dans une grotte et d'être complètement imperméable à ce qui se passe autour de nous. Ne jamais regarder la télé, ni écouter la radio ne pas sentir influencé par l'Histoire collective, par la géographie. Se trouver assez fort pour se dire non influencé par eux, c'est faire preuve soit de naïveté, soit d'arrogance. Avec Lejeun, nous t'en proposons une très intéressante, celle de Michéa, qui est basée sur notre plus ou moins grande soumission au Marché dans tous les domaines.
Et elle est beaucoup plus satisfaisante que celles qui nous sont proposées habituellement. Cela permet notamment de voir avec peu d'intérêt les personnalités de l'UMP qui chantent la Liberté économique, la main invisible du Marché, lesquels ont pourtant détruit tous les cadres traditionnels de la société qu'ils regrettent par ailleurs lorsqu'ils vont manifester contre le mariage gay. Cela permet aussi de comprendre que la soumission de Hollande aux desiderata du MEDEF n'est pas si fortuite que cela de la part de celui qui a mis en oeuvre par ailleurs des mesures inspirées d'un grand libéralisme sociétal.
Mais je m'arrête là, je ne voudrais pas trop polluer ta propre grille de lecture, que tu as forgé seul, sans influence extérieure.

Précision : Michéa n'a pas écrit des essais politiques mais des livres philosophiques. Il est professeur de philosophie, au même titre que Michel Onfray, dont tu as fait beaucoup la promotion ici et qui offre aussi des grilles de lectures intéressantes.

Je me suis mal fait comprendre. Je ne prétends pas être "ininfluençable", je ne suis pas idiot à ce point-là. En revanche, je crois être très éloigné des dogmes et théories politiques, en raison de ma grande inculture dans ce domaine.
Ça veut dire par exemple que si je pense qu'il faut tolérer la prostitution, je n'ai pas un mécanisme logique dans ma tête qui me fait déduire que le protectionnisme économique est une connerie (ou vice-versa). Mes opinions sur des sujets indépendants sont indépendantes, et si ces opinions paraissent incohérentes entre elles aux yeux de certains, ça m'en touche une sans bouger l'autre.

Et pour en revenir à la suite de notre débat (qui a eu lieu au stade), ce qui me choque un peu chez toi, c'est cette tendance à classer les gens soit dans la case "libéral", soit dans la case "étatique". Comme si on ne pouvait pas placer le curseur entre les deux, de façon nuancée, en fonction des domaines. Par exemple je vois le protectionnisme économique d'un très bon œil, mais le mariage pour tous aussi.

[Shogun]

Je voudrais pas te fâcher, mais ton discours sur ce tomic et celui de l'actu colle parfaitement aux 95% de ta corporation. L'étiquette, n'est du coup pas tout à fait usurpée. Un peu de dissidence te fera bien vite sortir de la case dans laquelle on t'a fourré. Sans jeu de mot.

[la meringue]

Je voudrais pas te fâcher, mais ton discours sur ce tomic et celui de l'actu colle parfaitement aux 95% de ta corporation. L'étiquette, n'est du coup pas tout à fait usurpée. Un peu de dissidence te fera bien vite sortir de la case dans laquelle on t'a fourré. Sans jeu de mot.

C'est quoi ma corporation ? Le fait que je sois chercheur ? Que je sois fonctionnaire ? Que je sois supporter du FCSM ? Que j'aie fait du scoutisme ? Que j'écoute du metal ?
Ah les étiquettes !
(et pour info dans mon département de recherche, je pense que les trois quarts votent à droite, si c'est à ça que tu penses, alors tes 95%...)

[cdsb90]

Pour aller plus loin...
Tu n'es pas le seul à être pris dans cette contradiction. Nous le sommes tous. Même moi, je l'ai été à propos de la loi sur la pénalisation des prostituées. Face aux abolitionnistes, j'étais pour une fois dans le camp libéral.
Mais c'est le génie de Michéa de nous donner une bien meilleure grille de lecture politique que celle qui persiste depuis 200 ans (et qui a commencé par le fait d'être pour ou contre le veto du Roi de France, ce qui est quand même intellectuellement moins satisfaisant, tu en conviendras).

Une grille de lecture de Michéa, pas une bien meilleure grille. Il n'a pas inventé grand chose, il reprend l'argumentaire de Lénine sur le socialisme bourgeois. Et pour se montrer bien pensant, il s'oppose au totalitarisme.

[Shogun]

Ce qui fait surtout qu'il n'a rien inventé c'est que ça n'existe pas. Plus encore, concernant la mise en oeuvre, il y a fort à parier qu'il serait contre une majorité d'extrême gauche et une opposition d'extrême droite ou inversement au gré des années, tempérés modérés dans leurs idées les plus extrêmes par un groupe de girouettes qu'on appellerait UMPS.
Mais comme dirait Garth, on a peur du changement. Peur du goulag, peur des chambres à gaz. C'est vrai qu'il y a tellement de gens qui souhaitent leur retour...

La meringue, peut-être te dois-je des excuses, il m'avait semblé t'entendre dire que tu avais enseigné, au détour d'un tomic.

[la meringue]

Oui je suis enseignant-chercheur en fac (50%-50%) donc effectivement, j'enseigne. Je colle probablement à certains clichés liés à l'image des profs, mais je n'ai pas attendu de faire ce boulot pour avoir un avis sur les sujets de société...

Au fait, c'est "topic".
(Tomic, c'est un tennismen australien fort talentueux)

[Le pote au laid]

Oui sinon y a Tosic aussi, footballeur serbe plus connu pour son épouse au sexe indéterminé que pour la qualité de ses prestations sous le maillot frappé du lion.

[tracy]

Ca fait mauvais genre !

En appeler à faire descendre les cités de Montreuil, bravo la crédibilité du politicard

[Gaulois]

Oui je suis enseignant-chercheur en fac (50%-50%) donc effectivement, j'enseigne. Je colle probablement à certains clichés liés à l'image des profs, mais je n'ai pas attendu de faire ce boulot pour avoir un avis sur les sujets de société...

Au fait, c'est "topic".
(Tomic, c'est un tennismen australien fort talentueux)

Sinon y a Jacques Grosperrin qui est prof de fac aussi.
Et Luc Ferry.
Et Bruno Gollnisch.

Tous des bons gros gauchistes syndiqués libertaires.

[Shogun]

Non, tu te trompes, ces 3 bonhommes qui ne représentent pas 5% du corps enseignant ne sont pas ce que tu dis.

[la meringue]

Oui je suis enseignant-chercheur en fac (50%-50%) donc effectivement, j'enseigne. Je colle probablement à certains clichés liés à l'image des profs, mais je n'ai pas attendu de faire ce boulot pour avoir un avis sur les sujets de société...

Au fait, c'est "topic".
(Tomic, c'est un tennismen australien fort talentueux)

Sinon y a Jacques Grosperrin qui est prof de fac aussi.
Et Luc Ferry.
Et Bruno Gollnisch.

Tous des bons gros gauchistes syndiqués libertaires.

J'ajouterais qu'à la fac de droit/économie/gestion, la tendance des enseignants-chercheurs est plutôt "droite (très) libérale".

[Gaulois]

Oui je suis enseignant-chercheur en fac (50%-50%) donc effectivement, j'enseigne. Je colle probablement à certains clichés liés à l'image des profs, mais je n'ai pas attendu de faire ce boulot pour avoir un avis sur les sujets de société...

Au fait, c'est "topic".
(Tomic, c'est un tennismen australien fort talentueux)

Sinon y a Jacques Grosperrin qui est prof de fac aussi.
Et Luc Ferry.
Et Bruno Gollnisch.

Tous des bons gros gauchistes syndiqués libertaires.

Non, tu te trompes, ces 3 bonhommes qui ne représente pas 5% du corps enseignant ne sont pas ce que tu dis.

[Soch-Aliens vs Predators]

Tu dis vraiment n'importe quoi Gaulois, certains ont pourtant une confiance peut-être pas aveugle mais au moins borgne ,en ce qu'on leur raconte sur l'inocuité de l'extrême-droite.

Des salopes essentiellement.

[Shogun]

En l'état, ne pas essayer de pencher plus à gauche ou plus à droite plus que de façon "contestataire", j'assimile ça à une atrophie des couilles provoquée par la peur de l'inconnu.
La peur de l'inconnu, c'est un peu comme ce genre de réaction de rejet primaire qui fait du raciste refoulé un socialiste.

[slow pulse boy]

A contrario, renier des idées libérales ou social-démocrates au profit d'idéologies communistes ou fascistes, c'est abandonner un système qui ne peut que mal fonctionner au profit d'un autre qui ne peut pas fonctionner.

[Shogun]

A contrario, renier des idées libérales ou social-démocrates au profit d'idéologies communistes ou fascistes, c'est abandonner un système qui ne peut que mal fonctionner au profit d'un autre qui ne peut pas fonctionner.

+1000
Je trouve juste qu'il y a un fossé entre Besancenot et Staline, comme entre Dupont-Aignant /Le Pen et Hitler. J'ai pas peur que le pays entier sombre dans la folie, mais je veux bien reconnaitre que c'est peut-être une erreur d'appréciation.

[Clyde]

Tiens DB, cadeau !

[sochalo-parigo]

Euh, c'est un montage ?

[FCSMFOREVER]

Ah oui tiens ! Comme tous les problèmes de la France se résument en ce moment à la vie en dessous de la ceinture du président.

Je propose que la condition pour être première dame soit de ne pas avoir de photos à poil sur internet. Au moins avec Bernadette on ne risquait rien.

Enfin, faut pas se plaindre, le président qui est pour le mariage pour tous sauf pour lui, n'a pas proposé la légalisation de la bigamie pour régulariser son cas ... Ouf !

Julie Gayet toute nue ...

Bon allez je retourne écouter Mozart. Bon week-end.

[Clyde]

C'est toi, avoue, qui osé ce montage digne d'une offense au Chef de l'Etat ?

Comment peux-tu me croire capable de réaliser ça informatiquement ?

[gone]

Avec un yen voulu faible, le Japon creuse un déficit commercial record en 2013 !
A méditer par les nostalgiques qui ont oublié que notre potentiel industriel est amoindri ...au moins pour un temps.

[la meringue]

C'est surtout le fait d'avoir arrêté tout le nucléaire d'un coup, qui les plombe !
(pour des raisons pas très rationnelles, entre nous...)

[slow pulse boy]

Pas très rationnelles ? Ils se sont rendu compte que Tepco était nul et ne maîtrisait rien du tout.

[Shogun]

Pas très rationnelles ? Ils se sont rendu compte que Tepco était nul et ne maîtrisait rien du tout.

Oh !? Ils ont pas besoin de joueurs de foot ?

[la meringue]

Pas très rationnelles ? Ils se sont rendu compte que Tepco était nul et ne maîtrisait rien du tout.

Ils ont merdé dans une situation absolument exceptionnelle. Leur erreur est très grave, mais au moment de juger leur boulot, on a aussi le droit de mentionner les 300 réacteurs-années pendant desquelles il n'y a pas eu de problème avec Tepco ?
Si je trouve que la réaction a été assez disproportionnée, c'est pour trois raisons principales :
* Certaines centrales sont dans des zones à risque sismique faible, et risque de tsunami nul (pas sur les côtes).
* Tepco ne gère que 3 centrales sur 18 au Japon. On peut bien sûr faire la supposition que les autres compagnies sont toutes pourries, mais bon... elles ont aussi un passé qui plaide en leur faveur.
* L'arrêt brutal du nucléaire au Japon a résulté en une explosion des émissions des gaz à effet de serre, alors que la demande en électricité a fortement baissé.

Mais bon, si j'ai bien compris, il ne s'agit que de revoir la sécurité des centrales avant de les redémarrer très bientôt...

[slow pulse boy]

Ils ont merdé dans une situation absolument exceptionnelle. Leur erreur est très grave, mais au moment de juger leur boulot, on a aussi le droit de mentionner les 300 réacteurs-années pendant desquelles il n'y a pas eu de problème avec Tepco ?

Non, on n'a pas le droit.
Si tu gonfles mal un pneu de vélo, tu risques d'avoir un blessé sur la conscience ; mais à côté d'un accident d'avion c'est rien.
Si tu merdes lors de la révision d'un avion, tu risques d'avoir plusieurs centaines de morts sur la conscience ; mais à côté d'une catastrophe nucléaire c'est rien.
Le nucléaire, je suis pour, mais c'est le zéro absolu en termes de droit à l'erreur. Si on voit que ça déconne, le principe de précaution impose de tout arrêter tout de suite.

[la meringue]

Le zéro absolu du risque n'existe pas, tu le sais très bien. Et les morts de la catastrophe nucléaire de Fukushima, ils pourront se compter sur les doigts de quelques mains, rien à voir avec un crash aérien.
Certains employés de Tepco ont merdé, ils doivent payer leur connerie et Tepco doit être sanctionnée voire démantelée. Mais les autres compagnies, je ne vois pas trop au nom de quoi elles devaient arrêter l'exploitation du jour au lendemain, honnêtement. Enfin si je sais, la pression de l'opinion. Mais bon... Il est tout à fait possible que les émissions de CO2 dues à l'arrêt du nucléaire là-bas feront plus de morts que la catastrophe de Fukushima elle-même.