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29827 réponses à ce sujet

#6271 Choux

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Posté 20 novembre 2007 - 18:41

(Papa Gaulois @ 20 Nov 2007, 15:28) <{POST_SNAPBACK}>
Je précise que mardi soir lors de mon retour de Paris, je n'ai pas été contrôlé dans le train.
Choukran rouya ! Comme on dit pas à Boulogne.


Ah mais oui mais oui mais non! Bordel, quand vous passez sur Paris, dîtes le, qu'on prenne le temps de se boire une mousse. Espèce de batard va! mad.gif

Sinon, pour en revenir à la gratuité des transports, depuis le début de la grève, les tourniquets à la sortie des RER (enfin, ceux que j'ai emprunté jusque là en tout cas) sont ouverts...
Et j'aimerai beaucoup qu'on vienne me contrôler durant une période de grève. J'me ferais un plaisir de ne pas montrer ma carte de transport...

#6272 Invité_David besançon_*

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Posté 20 novembre 2007 - 19:06

(Clyde @ 20 Nov 2007, 18:06) <{POST_SNAPBACK}>
(poggio @ 20 Nov 2007, 11:59) <{POST_SNAPBACK}>
(une seule solution : la privatisation...)

Privatiser est le corrolaire de bénéfice.
Et pour en faire un maximum, on va rogner sur tout, à commencer par la sécurité.
Mauvaise idée à mon avis.


Je ne pense pas que ce soit le meilleur argument. Car les entreprises ont également des obligations en terme de sécurité, obligations qui leur sont imposées à juste titre par les pouvoirs publics. C'est notamment le cas dans le secteur aérien.

En revanche, le secteur du chemin de fer est un domaine où, par le fait qu'il n'existe qu'un seul réseau ferré et par le jeu des économies d'échelle, on aboutit forcément à une situation de monopole. Et pour ma part, je préférerai toujours un monopole public à un monopole privé.

#6273 la meringue

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Posté 20 novembre 2007 - 19:09

(Follow Lau' @ 20 Nov 2007, 18:08) <{POST_SNAPBACK}>
Ca existe des compagnies de chemins de fer entièrement privées dans le monde et où c'est pas le bin's? Je parle pas de tchou-tchou touristique.
Même Amtrak ne l'est pas...c'est dire!

En Ecosse en tout cas, oui (Firstgroup, qui détient Scotrail).
Bien sûr, c'est pas à l'échelle française et les performances du même groupe ne sont pas identiques partout (cf certains coins de l'Angleterre). Mais régionalement en tout cas ça marche très bien et il ne me semble pas que les collectivités locales participent financièrement au fonctionnement.
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#6274 pittman

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Posté 20 novembre 2007 - 19:15

(Choux @ 20 Nov 2007, 18:41) <{POST_SNAPBACK}>
Et j'aimerai beaucoup qu'on vienne me contrôler durant une période de grève. J'me ferais un plaisir de ne pas montrer ma carte de transport...


Rebelle, va laugh.gif

Quoique je me rappelle avoir du batailler avec un controleur SNCF: pendant les grêves, le train Nancy - Belfort via Epinal était annulé, j'ai donc fait un charmant Nancy- Strasbourg-Mulhouse-Montbéliard... et cet enculé voulait me faire payer le supplément kilométrique!!!
Et hop

#6275 Choux

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Posté 20 novembre 2007 - 19:29

Ben, c'est pas une question d'être rebelle.

J'entrerai pas dans le débat "ils ont raison de faire grève/ils ont tort". Mais merde, vu le désagrément occasionné, j'pense pas à avoir à payer quoi que ce soit (enfin, la carte est déjà payée, mais c'est pour le principe... tongue.gif ).

#6276 ilan the best

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Posté 20 novembre 2007 - 19:39

(Papa Gaulois @ 20 Nov 2007, 15:06) <{POST_SNAPBACK}>
Mon propos dans le topic EdF n'était pas de justifier, je l'ai d'ailleurs clairement écrit, mais de relativiser quelques milliers de siffleurs certes pas plus intelligents que ça avec les pas loin de 700 000 Marocains d'origine vivant en France, qui ne méritent pas toute cette vindicte populiste.


Je suis entièrement d'accord avec toi à ce sujet.

Mais justement ne procèdes-tu pas quelque-part avec la même logique de globalisation, quand tu écris sans discernement:

(Papa Gaulois @ 19 Nov 2007, 17:18) <{POST_SNAPBACK}>
Les mecs, faudrait pas oublier non plus ce qu'elle est sensée représenté, la marseillaise : 1789, Liberté, Egalité, Fraternité tout ça... résumer ça à un match de foot, ça vous grandit pas plus que les crétins qui la conspuent, car comme eux, vous oubliez sa signification.

Merci du compliment.

Tu ne donnes pas dans la nuance à cette occasion et c'est dommage, car tu mets tout le monde dans le même panier.

Or, si tu relis attentivement certains messages stigmatisant les siffleurs marocains, tu verras que certains vont aussi dans le sens de ce que tu écris, et ne sombrent nullement dans l'amalgame dangereux que tu combats, même s'ils ne trouvent à cette occasion, aucune circonstance atténuante au délire collectif du SDF.
5141 personnes ont été prénommées Ilan en France depuis 1900.
Source des données : Insee
(Mis à jour le 20 septembre 2008)

#6277 gone

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Posté 20 novembre 2007 - 20:32

(Clyde @ 20 Nov 2007, 18:06) <{POST_SNAPBACK}>
(poggio @ 20 Nov 2007, 11:59) <{POST_SNAPBACK}>
(une seule solution : la privatisation...)

Privatiser est le corrolaire de bénéfice.
Et pour en faire un maximum, on va rogner sur tout, à commencer par la sécurité.
Mauvaise idée à mon avis.


Pour le fret, il faudra créer une nouvelle SNCF spécialisée dans la prestation (fiable) de service avec une nouvelle culture d'entreprise. Sinon, il faudrait 20 ans pour rééduquer les gars en place.

#6278 Didou

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Posté 20 novembre 2007 - 21:32

La SNCF néglige trop ce secteur.
En même temps, c'est pas nouveau qu'on n'est pas fret à la SNCF.
Trop de chefs, pas assez d'indiens.

#6279 ilan the best

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Posté 20 novembre 2007 - 21:55

Et puis relancer le fret, d'acccord, mais dans quel but?
5141 personnes ont été prénommées Ilan en France depuis 1900.
Source des données : Insee
(Mis à jour le 20 septembre 2008)

#6280 Le roi Arthur

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Posté 20 novembre 2007 - 22:23

(ilan the best @ 20 Nov 2007, 21:55) <{POST_SNAPBACK}>
Et puis relancer le fret, d'acccord, mais dans quel but?


le rechauffement climatique.
Grennelle de l'environement acte I
Priorité au ferroutave.......

C'est pas avec ces branleurs de fonctionnaires que l'on va réussir le pari de conserver notre climat.
Putian si je chope un cheminot demain je le bouffe.

(Je plaisante bien sur)

Sinon pour réagir au superbe reportage de propagande sarkosienne de dimanche soir au jt de TF1 sur la contre manifestation :
1°) Foncionnaire faienant : sorti de la bouche d'une petite bourgeoise qui n'a jamais touché un litre de pec citron de sa vie, et qui vie sur les putains de dividendes accumulé par son mari à force de delocalistion, ca fait gerber.

La question Foncionnaire Faineant. Prennons cette phrase et essayont de raisonner par l'absurde. (Oui Oui il faut se mettre au niveau de tout cee petites monde de droite aussi haut que sarkosy.)

Si fonctionnaire = faineant alors
Fonctionnaire pas travailler
Fin si

Si fonctionnaire pas travailler alors
Fonctionnaire ne gêne personne si arret de travail ( car fonctionnaire pas travailler)
FIn

Si fonctionnaire faineant alors
pas gener si fait grêve (car fonctionnaire ne gêne personne si arrêt de travail)
fin

SI grêve genante alors
Fonctionnaire pas fainenant.
fin

Pas compliquer non ?

J'oubliais c:\compile le texte ci-dessus -c greve.exe

Execution
si pas d'erreur la vériter apparaitera sur ton ecran.

#6281 Didou

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Posté 20 novembre 2007 - 22:25

Et hop.
Dans les filets d'ITB.
Trop de chefs, pas assez d'indiens.

#6282 tracy

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Posté 20 novembre 2007 - 22:38

huh.gif
""Un accusé est cuit quand son avocat n'est pas cru !"
Définition du supporter de l'OM : "Individu qui gueule après 11 tricheurs pendant 90 minutes"

#6283 Gaulois

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Posté 20 novembre 2007 - 22:53

(ilan the best @ 20 Nov 2007, 19:39) <{POST_SNAPBACK}>
Mais justement ne procèdes-tu pas quelque-part avec la même logique de globalisation, quand tu écris sans discernement:

(Papa Gaulois @ 19 Nov 2007, 17:18) <{POST_SNAPBACK}>

Les mecs, faudrait pas oublier non plus ce qu'elle est sensée représenté, la marseillaise : 1789, Liberté, Egalité, Fraternité tout ça... résumer ça à un match de foot, ça vous grandit pas plus que les crétins qui la conspuent, car comme eux, vous oubliez sa signification.

Merci du compliment.

Tu ne donnes pas dans la nuance à cette occasion et c'est dommage, car tu mets tout le monde dans le même panier.

Or, si tu relis attentivement certains messages stigmatisant les siffleurs marocains, tu verras que certains vont aussi dans le sens de ce que tu écris, et ne sombrent nullement dans l'amalgame dangereux que tu combats, même s'ils ne trouvent à cette occasion, aucune circonstance atténuante au délire collectif du SDF.


Qui se sent morveux, qu'il se mouche.
Quand j'écris "vous", je ne m'adresse pas aux personnes dont tu parles, ça paraît pourtant évident.

#6284 tracy

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Posté 20 novembre 2007 - 22:54

Fallait attendre 1 semaine de grève pour que l'on en parle dans ce topic w00t.gif

Je suis assez bien placé pour discuter sur ce sujet étant moi-même cheminot, ayant quelques connaissances syndicales mais non gréviste !

En ce qui concerne la gratuité : il faut savoir qu'en achetant un billet, vous êtes couvert par une assurance en cas d'accidents notamment, ce qui n'est bien sur pas le cas si vous circulez sans billet, c'est pourquoi il est difficile de laisser pour des raisons de sécurité (accident, surcharge,incidents...) et de sureté (agression, vandalisme ...) des personnes voyager ainsi.

Au fait, le cheminot n'est pas fonctionnaire (l'état est l'actionnaire principal) mais payé par les recettes de la SNCF, nous avons ou plutôt avions un régime spécial qui s'y rapproche mais qui est différent (surtout la sureté de l'emploi qui n'est pourtant si effective qu'on le croit !)

Pour ce qui concerne la grève, si certains d'entre vous sont surement mal ou peu informés voici quelques liens qui expliquent un peu la situation et la raison du régime spécial :

Fichier joint  ARCHIVES_PRESSE_R4379_5.pdf   130,36 Ko   5 téléchargement(s)

Là !

Conducteur de train

Concernant le salaire des conducteurs qui prête à polémique est basé essentiellement sur des primes de déplacement, il faut savoir que dans les entreprises concurrentes celui-ci est bien plus élevé, un débutant commençant à un salaire correspondant presque à celui de fin de carrière d'un conducteur de la SNCF !

Un peu de provoc passée en communication interne par certains syndicats ! laugh.gif

Fichier joint  sncf.jpg   1,78 Mo   16 téléchargement(s)



A vous de juger moi j'ai comme tout le monde un avis qui m'a poussé à ne pas faire grève, à vous de faire le votre sur ce sujet plus compliqué que l'on ne pense !!!
La réforme qui ne concerne que finalement très peu de personnes n'est faites que pour passer le régime général à 45 ans dans les années à venir et à pousser les salariés à prendre une épargne retraite au sein des entreprises qui ont aidé à la campagne de notre cher président, car, qui cotisera autant aujourd'hui et demain ????


Pour le Fret, la situation est très complexe avec un déficit annuel de l'ordre de 250 millions € alors que les activités Grandes Lignes (TGV, Corail ...) et TER font du bénéf !
Aujourd'hui la séparation des activités est obligatoire et chacun a ses comptes !
Après de multiples réformes infructueuses, le Fret se retrouve dans une très mauvaise situation financière dûe en grande partie à une mauvaise gestion ...
Exemple : avant dernière réforme, suite aux coûts élevés que représente le service de contrôle des factures celui a été supprimé (restructuration) => il y a des clients qui reçoivent plusieurs fois la même facture et d'autres qui n'en recoivent jamais donc qui ne paient jamais : on marche sur la tête ..
De plus, le réseau Français est très mal entretenu, stratégiquement mal placé, les grands ports d'où partent les grands axes sont tous au nord de l'europe, ceux qu Sud sont boudés comme celui de Marseille pour des raisons que tout le monde peut imaginer dry.gif
Actuellement le géant allemand Deutsch Bahn est en train de devenir largement numéro 1 en europe en rachetant tous ses concurrents et en faisant presque le double du chiffre d'affaire de Fret Sncf avec moitié moins de salariés (charges du personnel à la SNCF environ de 60% : sureffectif du en grande partie à la politique d'embauche des gourvernements des années 80 mais doit-on virer ces gens pour autant ?)
Pour la privatisation, la plupart des cheminots sont convaincus que la situation du Fret est entrenue pour arriver à une privatisation (le rail a de l'avenir non ???), aujourd'hui la plupart du trafic se fait par camion en grande partie par le 1er transporteur routier de France Géodis qui n'est autre ................. qu'une filiale du groupe SNCF (regroupant 600 filiales !; 1 milliard et demi de bénef l'année dernière !). Les clients ne sont pas perdus, ce qui ne circulent pas sur rails circulent dans nos camions !!!
De plus, aujourd'hui le réseau ferré appartient à l'état plus précisemment à Réseau Ferré de France qui chaque année fait payer des péages très onéreux à la SNCF (plusieurs centaines de millions d'euros) ce que ne subissent pas à une si grande échelle les transporteurs routiers !
Faire du chemin de fer est très cher et beaucoup plus complexe que l'on peut le penser car on ne fait pas rouler un train comme un camion, le développement du Fret ne peut passer que par une réelle volonté politique comme c'est le cas en Suisse notamment où les investissements se font pour moitié route moitié fer !
Le lobbyng routier est très puissant, par exemple, il faut savoir qu'une autoroute spéciale camion (quelques dizaines de kms) a été construite dans le nord ouest de la France pour un montant > à 500 M€ la mise au gabarit des tunnels pour transporter ces mêmes camions sur des trains coûtait 10 fois moins sad.gif
""Un accusé est cuit quand son avocat n'est pas cru !"
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#6285 Gaulois

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Posté 20 novembre 2007 - 22:58

Sinon merci Tracy pour ces éclaircissements, et en plus en double. tongue.gif

#6286 tracy

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Posté 20 novembre 2007 - 23:05

(Papa Gaulois @ 20 Nov 2007, 22:58) <{POST_SNAPBACK}>
Sinon merci Tracy pour ces éclaircissements, et en plus en double. tongue.gif

Ouais pas compris pourquoi ??? huh.gif

Sinon j'ai corrigé le lien du conducteur de train qui était introuvable à la base !

Voilà on peut débattre sur la privatisation car il y a beaucoup à dire !
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#6287 poggio

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Posté 21 novembre 2007 - 10:07

(Le roi Arthur @ 20 Nov 2007, 22:23) <{POST_SNAPBACK}>
La question Foncionnaire Faineant. Prennons cette phrase et essayont de raisonner par l'absurde. (Oui Oui il faut se mettre au niveau de tout cee petites monde de droite aussi haut que sarkosy.)

Si fonctionnaire = faineant alors
Fonctionnaire pas travailler
Fin si

Si fonctionnaire pas travailler alors
Fonctionnaire ne gêne personne si arret de travail ( car fonctionnaire pas travailler)
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Si fonctionnaire faineant alors
pas gener si fait grêve (car fonctionnaire ne gêne personne si arrêt de travail)
fin

SI grêve genante alors
Fonctionnaire pas fainenant.
fin

Pas compliquer non ?

J'oubliais c:\compile le texte ci-dessus -c greve.exe

Execution
si pas d'erreur la vériter apparaitera sur ton ecran.


je trouve que c'est nul ton truc
alors en bref : si fonctionnaire travailler 4h par jour, moi penser lui fainéant
pourtant si lui faire grève, moi être gené

après voilà, y'en a qui sont assez habiles pour caricaturer et trouver des généralisations là où y'en a pas, donc faites vous plaisir, j'ai dit que tous les fonctionnaires sont des fainéants...

#6288 Gaulois

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Posté 21 novembre 2007 - 10:14

(poggio @ 21 Nov 2007, 10:07) <{POST_SNAPBACK}>
je trouve que c'est nul ton truc
alors en bref : si fonctionnaire travailler 4h par jour, moi penser lui fainéant
pourtant si lui faire grève, moi être gené


Mais Tracy expliquer toi que cheminots pas fonctionnaires.

#6289 poggio

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Posté 21 novembre 2007 - 10:19

(Papa Gaulois @ 21 Nov 2007, 10:14) <{POST_SNAPBACK}>
(poggio @ 21 Nov 2007, 10:07) <{POST_SNAPBACK}>

je trouve que c'est nul ton truc
alors en bref : si fonctionnaire travailler 4h par jour, moi penser lui fainéant
pourtant si lui faire grève, moi être gené


Mais Tracy expliquer toi que cheminots pas fonctionnaires.

d'accord, mais moi croire que "N" de SNCF vouloir dire "Nationale", donc service d'état

#6290 Bart Simpson

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Posté 21 novembre 2007 - 10:21

si Poggio malin... il a qu'à devenir fonctionnaire.

#6291 Gaulois

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Posté 21 novembre 2007 - 10:27

(poggio @ 21 Nov 2007, 10:19) <{POST_SNAPBACK}>
(Papa Gaulois @ 21 Nov 2007, 10:14) <{POST_SNAPBACK}>

(poggio @ 21 Nov 2007, 10:07) <{POST_SNAPBACK}>

je trouve que c'est nul ton truc
alors en bref : si fonctionnaire travailler 4h par jour, moi penser lui fainéant
pourtant si lui faire grève, moi être gené


Mais Tracy expliquer toi que cheminots pas fonctionnaires.

d'accord, mais moi croire que "N" de SNCF vouloir dire "Nationale", donc service d'état


Oui comme le N de BNP, de SNECMA, de SNCM, de SNI, etc. : autant de services d'Etat (avec un E majuscule, please) entièrement voués à la cause de l'intérêt public.
Toi encore beaucoup à apprendre, petit scarabée. laugh.gif

#6292 Lorenzo

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Posté 21 novembre 2007 - 11:17

Et au Front on est fonctionnaire?
One leg? Huh, easier access!

#6293 Bart Simpson

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tu veux un coup de boule ?

#6294 gone

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Posté 21 novembre 2007 - 14:12

Quand les curés et les bonnes soeurs s'occupaient de l'éducation nationale et des hopitaux, ça marchait. En plus, ils n'avaient pas besoin d'augmentation, ni de retraite. La considération de leur concitoyens leur suffisait.
...Depuis que le clergé a été supplanté par les clercs inobéissants et non chastes, c'est le bordel laugh.gif

#6295 Invité_David besançon_*

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Posté 21 novembre 2007 - 14:16

(gone @ 21 Nov 2007, 14:12) <{POST_SNAPBACK}>
Quand les curés et les bonnes soeurs s'occupaient de l'éducation nationale et des hopitaux, ça marchait. En plus, ils n'avaient pas besoin d'augmentation, ni de retraite. La considération de leur concitoyens leur suffisait.
...Depuis que le clergé a été supplanté par les clercs inobéissants et non chastes, c'est le bordel laugh.gif


Loin de moi l'idée de ne pas rire de ta boutade mais cette éducation était papale et non nationale.

#6296 Bart Simpson

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Posté 21 novembre 2007 - 14:21

pffff....

non rien.

#6297 Invité_David besançon_*

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Posté 21 novembre 2007 - 14:26

Ben quoi j'ai bien le droit de défendre ma condition de fonctionnaire agnostique chaud.gif

#6298 Bart Simpson

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Posté 21 novembre 2007 - 14:31

travailles fégnasse !
Au lieu d'étaler tes connaissances sur un forum de Footeux incultivés.

#6299 Invité_David besançon_*

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Posté 21 novembre 2007 - 14:35

Cet après-midi je ne suis pas au boulot. Je garde ma fille....... whistling.gif
Et je n'étalais rien du tout. Je parlais à Gone qui est loin d'être incultivé.

#6300 Bart Simpson

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Posté 21 novembre 2007 - 14:47

Alors envoie lui des MP.
Car du coup, avec tes conneries, tu m'as cultivationner à mon insu... Et j'aime pas ça, ok !? mad.gif

Pis va surveiller ta fille, ça se trouve elle fait des vidéos de danse ph34r.gif




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