1239 réponses à ce sujet

[la meringue]

Le classement actuel montre que le maintien se situera au delà des 43 points !

Je sais pas comment vous faites vos calculs... Je me trompe peut-être mais 43 me paraît être un maximum.

[la meringue]

Si c'est 45, ta réputation scientifique risque d'en prendre un coup....

Je suis pas statisticien
Je me base sur le fait que le 18ème tourne à 1.1 pt par match depuis le début de la saison, que ce même 18ème a 34 pts et encore 7 matchs à jouer. A ce rythme (pas de raison qu'il change violemment et a fortiori pour plusieurs équipes simultanément) ça nous emmène à 34 + 1,1x7 = 41 ou 42 points. Il faudra donc avoir un de plus que ça ou un meilleur goal-average.
Et sinon, je crois que jamais une équipe n'est descendue avec 42 points dans un championnat à 20 (à vérifier...). Donc si ça devait être le cas ce serait une anomalie assez extraordinaire.

[chab]

Je me base sur le fait que le 18ème tourne à 1.1 pt par match depuis le début de la saison, que ce même 18ème a 34 pts et encore 7 matchs à jouer. A ce rythme (pas de raison qu'il change violemment et a fortiori pour plusieurs équipes simultanément) [...]

Justement, la plupart des équipes a un rythme très irrégulier depuis le début de saison (cf l'animation de lepique, où c'est assez net). Seuls Metz et Toulouse semblent relativement constants (ce n'est plus le cas pour Sochaux !).
Des équipes comme Caen, Monaco, Lille, etc... ont voyagé en très peu de journées des places proches de l'Europe à celles proches de la relégation, et vice-versa.

[Garulfo]

Il est écrit que PSG gagnera à Nancy la semaine prochaine...

Lache ta boule de cristal, t'es en voie de Domenechisation aigüe

[la meringue]

Je me base sur le fait que le 18ème tourne à 1.1 pt par match depuis le début de la saison, que ce même 18ème a 34 pts et encore 7 matchs à jouer. A ce rythme (pas de raison qu'il change violemment et a fortiori pour plusieurs équipes simultanément) [...]

Justement, la plupart des équipes a un rythme très irrégulier depuis le début de saison (cf l'animation de lepique, où c'est assez net). Seuls Metz et Toulouse semblent relativement constants (ce n'est plus le cas pour Sochaux !).
Des équipes comme Caen, Monaco, Lille, etc... ont voyagé en très peu de journées des places proches de l'Europe à celles proches de la relégation, et vice-versa.

cf. le post de slow pulse boy qui montre que les équipes de bas de tableau ont une moyenne de merde depuis janvier, à une exception notable près : Sochaux. Il est très improbable que les 4-5 équipes concernées observent toutes un redressement spectaculaire à la sochalienne.

[GauchixHBCM]

Si c'est 45, ta réputation scientifique risque d'en prendre un coup....

Je suis pas statisticien
Je me base sur le fait que le 18ème tourne à 1.1 pt par match depuis le début de la saison, que ce même 18ème a 34 pts et encore 7 matchs à jouer. A ce rythme (pas de raison qu'il change violemment et a fortiori pour plusieurs équipes simultanément) ça nous emmène à 34 + 1,1x7 = 41 ou 42 points. Il faudra donc avoir un de plus que ça ou un meilleur goal-average.
Et sinon, je crois que jamais une équipe n'est descendue avec 42 points dans un championnat à 20 (à vérifier...). Donc si ça devait être le cas ce serait une anomalie assez extraordinaire.

2004 - 2005
12 Nice 46 38 10 16 12 38 45 -7
13 Toulouse 46 38 12 10 16 36 43 -7
14 Ajaccio 45 38 10 15 13 36 40 -4
15 Bordeaux 44 38 8 20 10 37 41 -4
16 Metz 44 38 10 14 14 33 45 -12
17 Nantes 43 38 10 13 15 33 38 -5
18 Caen 42 38 10 12 16 36 60 -24
19 Bastia 41 38 11 8 19 32 48 -16
20 Istres 32 38 6 14 18 25 51 -26


On tend vers ceci

Je me base sur le fait que le 18ème tourne à 1.1 pt par match depuis le début de la saison, que ce même 18ème a 34 pts et encore 7 matchs à jouer. A ce rythme (pas de raison qu'il change violemment et a fortiori pour plusieurs équipes simultanément) [...]

Justement, la plupart des équipes a un rythme très irrégulier depuis le début de saison (cf l'animation de lepique, où c'est assez net). Seuls Metz et Toulouse semblent relativement constants (ce n'est plus le cas pour Sochaux !).
Des équipes comme Caen, Monaco, Lille, etc... ont voyagé en très peu de journées des places proches de l'Europe à celles proches de la relégation, et vice-versa.

cf. le post de slow pulse boy qui montre que les équipes de bas de tableau ont une moyenne de merde depuis janvier, à une exception notable près : Sochaux. Il est très improbable que les 4-5 équipes concernées observent toutes un redressement spectaculaire à la sochalienne.

la prochaine journée va éclaircir encore la donne avec des matches cruciaux : Strasbourg - Monaco ; Lens-Metz ou Auxerre - Sochaux.
ensuite, on voit des clubs comme VA qui n'avance plus et reste bloqué à 41

La Meringue, tu as peut-être raison dans ton raisonnement, mais le problème c'est Metz puisque au lieu de se partager à 20, les points se partagent à 19.

Par contre, ce qui semble sur, c'est que au vu de la taille et du budget de l'entreprise PSG, cette équipe ne peut descendre... A voir le revirement des arbitres l'an dernier notamment.

Pour moi, au vu du calendrier, de la forme et du moral des joueurs, le 19éme sera Strasbourg.
Par contre la 18éme sera trés disputée, et il se pourrait trés bien que cela se joue à la différence de buts.

[verquin]

Ce serait bien de faire un résultat à Auxerre car on est pas encore à l' abri,car le PSG a gagné hier.

[dalva]

Je vois sur ce post de beaux calculs mathématiques, mais je crains qu'en ce qui concerne les relégables, la logique ne quitte le domaine sportif pour arriver dans le domaine financier. Ce qui s'est passé le week end dernier est édifiant.
Tout le monde sera d'accord pour dire que Bordeaux fait un plus beau vice champion que Nancy et que le PSG voit sa saison "sauvée" .
Je pense donc qu'il faudra que Sochaux, Strasbourg, voire Caen et valenciennes soient forts pour se tirer d'affaire.

[verquin]

Bordeaux 2è oui,merci Poulat et le PSG n' est pas sauvé,j' ai vu le match hier,ben c' était pas terrible quand meme.

[beaunsantos]

Si c'est 45, ta réputation scientifique risque d'en prendre un coup....

Je suis pas statisticien
Je me base sur le fait que le 18ème tourne à 1.1 pt par match depuis le début de la saison, que ce même 18ème a 34 pts et encore 7 matchs à jouer. A ce rythme (pas de raison qu'il change violemment et a fortiori pour plusieurs équipes simultanément) ça nous emmène à 34 + 1,1x7 = 41 ou 42 points. Il faudra donc avoir un de plus que ça ou un meilleur goal-average.
Et sinon, je crois que jamais une équipe n'est descendue avec 42 points dans un championnat à 20 (à vérifier...). Donc si ça devait être le cas ce serait une anomalie assez extraordinaire.

2004 - 2005
12 Nice 46 38 10 16 12 38 45 -7
13 Toulouse 46 38 12 10 16 36 43 -7
14 Ajaccio 45 38 10 15 13 36 40 -4
15 Bordeaux 44 38 8 20 10 37 41 -4
16 Metz 44 38 10 14 14 33 45 -12
17 Nantes 43 38 10 13 15 33 38 -5
18 Caen 42 38 10 12 16 36 60 -24
19 Bastia 41 38 11 8 19 32 48 -16
20 Istres 32 38 6 14 18 25 51 -26

C'est le classement final où Caen est descendu avec 42 points, il a donc fallu 43 points pour se sauver... En comparaison sur cette saison de reference, tel etait le classement après la 31eme journée :

13 Nice 37 31 8 13 10 35 41 -6
14 Strasbourg 35 31 8 11 12 33 35 -2
15 Nantes 34 31 8 10 13 25 30 -5
16 Metz 33 31 7 12 12 25 37 -12
17 Ajaccio 32 31 6 14 11 24 32 -8
18 Caen 30 31 6 12 13 25 51 -26
19 Bastia 29 31 7 8 16 22 36 -14
20 Istres 23 31 3 14 14 18 41 -23


Cette saison, le 18eme Lens avec un match en retard (et egalité avec le 19eme) possede 5 points de plus que caen qui s'est retrouvé relegué avec 42 points...

Ca se jouera plus haut que 42 points...

[sochalien]

Hum, c'est la première fois que j'y crois à votre théorie tiens.

[Doc.Fusion]

Bordeaux 2è oui,merci Poulat

Oui enfin.

Non.

[So Show]

Enfin doc, Poulat a reconnu son erreur, et réclame de sanctions très sévères contre Micoud, qu'il a traité de "tricheur", et qui est d'ailleurs écarté du groupe bordelais (car "trop affecté")

[tracy]

C'est le sîte off qui a la réponse

À combien le maintien ?
Publié le : 03-04-2008 | repères | © fcsochaux.fr | VR
C'est la question lancinante de chaque fin de saison pour les clubs en lutte pour le maintien. Combien de points faut-il pour éviter les trois dernières places ? Bilan statistique à sept journées du verdict de la saison 2007/2008.
À conditions égales
Dans l'histoire de l'élite française, sept championnats se sont déroulés selon le même mode de fonctionnement que la saison 2007/2008. C'est à dire avec vingt clubs engagés en championnat, trois clubs concernés par la descente et des victoires récompensées par trois points. La première édition où un succès valait trois points a été mise en place lors de saison 1988/1989 à titre expérimental. Cette saison là, le RC Paris avait terminé à la première place de non-relégable avec 39 points acquis en 38 matches.


A l'heure d'aborder les sept derniers matches de la saison, le FCSM de Francis Gillot compte cinq points de plus que l'équipe sochalienne de 2005/2006 à pareille époque. Pour rappel, l'équipe que dirigeait Dominique Bijotat avait évité la relégation avec un total de 44 unités
La première division a adopté définitivement la victoire à trois points à compter de la saison 1994/1995. Néanmoins, pour cette première saison, seul deux clubs étaient relégués en Ligue 2. En 1995/1996, Lille se sauva avec 39 points. La saison suivante, ils étaient cette fois quatre à descendre, la D1 passant à dix-huit clubs jusqu'en 2002/2003.

Depuis 2004, la barre symbolique des 42 points souvent citée a été suffisante à une seule exception. En 2004/2005, Caen est ainsi descendu malgré ses 42 unités tandis que Nantes, dix-septième, se sauvait avec un point de plus.

Sur les sept championnats disputés dans les mêmes conditions que l'actuel, le dix-septième et premier non-relégable s'est en moyenne sauvé en engrangeant 40,14 points. A l'inverse, le dix-huitième et premier relégable a quitté l'élite avec une moyenne de 38,14 points. La vérité du maintien se situe un peu entre les deux...

Une question de dynamique
Depuis la nomination de Francis Gillot à la tête du FCSM, l'équipe tourne a une impressionnante moyenne de 1,83 points par match en ne comptant que deux défaites au compteur. Un parcours qui fait de Sochaux la quatrième équipe la plus performante sur la phase retour. En conservant cette dynamique jusqu'au terme de la saison, les Sochaliens compteraient douze points de plus et assureraient leur maintien en Ligue 1 avec 50 points.

La moyenne de points calculée sur l'ensemble de la saison pousse également à l'optimisme puisque sur la totalité de la saison, les Sochaliens s'appuient sur une moyenne de 1,23 points par match, ce qui leur permettrait d'en compter 46 à la fin de la saison en poursuivant cette moyenne. Si l'on s'intéresse à tous les championnats depuis vingt ans, en se basant sur un championnat à vingt clubs et une victoire à 3 points, aucun dix-septième de classement comptant 46 points n'a été en position d'être relégué.

[Bart Simpson]

En même temps, je suis sûr que Metz détiens la palme du plus mauvais dernier avec si peu de points.
Sinon, comparatif avec les 3 saisons derniéres :

http://www.lfp.fr/li...;code_jr_tr=J31

http://www.lfp.fr/li...;code_jr_tr=J31

http://www.lfp.fr/li...;code_jr_tr=J31

[tpowa]

Salut à tous!

Pour la course au maintien, j'ai un début de réponse scientifique.
J'ai découvert un site web très sympa : http://www.grappa.un...ide.php?id=foot

Ce site entièrement créé par Fabien Torre (passioné de football et de math) propose une méthode pour deviner qui sera champion, européen et relégable en fin de saison tout au long du championnat. Il s'appuie sur des probabilités après avoir calculé tout les résultats possibles après chaque journée. A ce jour le FCSM n'a plus que 9,68% de chance d'etre relegué. Soit sauvé dans 90,32% des cas!!!
Cela laisse bon espoir. Ça meilleure place en championnat serait 14ieme avec 11,03% de chance

[PAFomètre]

Ouais, enfin ton site dit aussi que Metz sera relégué de manière inévitable. Or Metz compte actuellement 17 pts et il reste 7 journées, ce qui nous amène a 38 pts si Metz gagne ses 7 derniers matchs. Il suffit que 3 équipes qui précède le FC Metz perdent, pas forcément 7 matchs, mais suffisamment pour avoir moins de 38 pts, pour que Metz ne descendent pas. Même si les probabilités sont très faibles, elles existent. A moins que je n'aie pas pris en compte certains paramètres, je ne me fie donc pas trop à ce genre de calcul.

[slow pulse boy]

Moi non plus, je ne suis pas überfan de probas. Mais il y a quand même un truc qui saute aux yeux et que tu n'as pas pris en compte : 99,99%, ce N'est PAS 100%

[PAFomètre]

le 99.99 % correspond à la place de dernier du FC Metz à la fin du championnat. Il est bien écrit "Metz sera-t-il relégué ? Inévitable"

[manulemalin25]

Les prévisions évoluent à chaque journée en prenant en compte l'historique des résultats. Selon les statistiques et le bon sens paysan, il est très peu probable que Metz gagne tous ses matches d'ici la fin de la saison, de même que les relégables s'effondrent tout d'un coup alors qu'ils à peu près tous sur une dynamique positive.

Super intéressant ce site, merci tpowa.

[tpowa]

Merci Manu,

Effectivement ce genre de stats a des adeptes ou non! Mais effectivement Metz sera inévitablement en ligue2 car meme si en terme de pts ils peuvent revenir, ce n'est pas tenir comptes du calendrier et de tout les cas de résultats possibles de toutes les équipes. Si on en tient compte, ils sont inévitablement en L2

[PAFomètre]

Justement, il existe une différence entre le très peu probable et l'inévitable

Edit : effectivement je n'avais pas pris en compte le fait que les équipes précédant Metz pouvaient se rencontrer entre elles, mais je suis pas convaincu que trois d'entre elles puissent obligatoirement avoir plus de 38 pts, même en prenant ce paramètre en compte


Sinon, les cahiers du foot n'inclue pas Sochaux dans leur sprint final du classement à l'envers... J'espère qu'ils ont raison

[manulemalin25]

+1

Surtout que notre fin de saison est assez périlleuse et je vois pas le PSG descendre. J'espère qu'on sera sauvé avant la dernière journée...

[remi.p25]

Moi non plus, je ne suis pas überfan de probas. Mais il y a quand même un truc qui saute aux yeux et que tu n'as pas pris en compte : 99,99%, ce N'est PAS 100%

Sa réaction est juste, Metz peut ne pas finir relégable,
tout comme SOCHAUX, finira-il 2°? impossible, alors que statistiquement celà est possible.

[F.O.S]

Que l'on soit sauvé avant de se rendre à BORDEAUX serait encore plus sécurisant!!

[la meringue]

Justement, il existe une différence entre le très peu probable et l'inévitable

Dans le cas de Torre, il est possible que ses calculs donnent Metz relégué avec plus de 99,995% de chances, ce qui, arrondi, donne plutôt 100% que 99,99%. Une autre explication serait qu'il ait décrété que les événements qui ont moins de tant de % de chances de se produire sont considérés comme impossible.
Bref, sa méthode se défend mais elle ne prend pas en compte les forces relatives des équipes. Metz a par exemple autant de chances de battre Strasbourg à domicile que Lyon en a. Ce qui est assez discutable mais ça s'équilibre peut-être sur tous les matchs...

[slow pulse boy]

Edit : effectivement je n'avais pas pris en compte le fait que les équipes précédant Metz pouvaient se rencontrer entre elles, mais je suis pas convaincu que trois d'entre elles puissent obligatoirement avoir plus de 38 pts, même en prenant ce paramètre en compte

La différence de buts de Metz est tellement calamiteuse qu'un équipe avec 38 points sera quoi qu'il arrive devant Metz.
Et comme tu dis, avec les rencontres directes, les 38 points sont vite arrivés. Partant de 34 ou 35 points, un point par-ci un point par-là...

[Luch]

Sympa le site de m'sieur Torre, merci.

Ce qui me marque le plus (même si c'est loin d'être un scoop), ça reste ça :




Dr Jekyll et mister Hyde, l'eau et le vin, Véronique et Davina !

[slow pulse boy]

Salvator et Adamo.