Mais si on l'applique seulement au niveau des produits importés, comment fait on pour une chose constituée de pièce importée mais assemblée en France (sachant que les entreprises retouchent la TVA me semble-t-il).
Et ça ne résout en rien le problème posé pour les non salariés qui verront le niveau de vie baisser.
Pour qui, Pourquoi
Débuté par Le roi Arthur, févr. 08 2007 14:22
2981 réponses à ce sujet
#601
Pper
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Posté 14 mars 2007 - 14:42
#602
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Posté 14 mars 2007 - 14:44
Mais ce serait aussi le cas avec des cotisations assises sur les salaires !
Il s'agit d'un mode de financement différent. Cela n'a rien à voir avec le nombre des habitants du pays.
La preuve, c'est que l'Allemagne a imité le système alors que le pays compte 40 fois plus d'habitants que le Danemark. Et l'Allemagne a les mêmes taux de croissance que nous.
Il s'agit d'un mode de financement différent. Cela n'a rien à voir avec le nombre des habitants du pays.
La preuve, c'est que l'Allemagne a imité le système alors que le pays compte 40 fois plus d'habitants que le Danemark. Et l'Allemagne a les mêmes taux de croissance que nous.
#603
slow pulse boy
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V.I.P.
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Posté 14 mars 2007 - 14:46
(David besançon @ 14 Mar 2007, 13:24) <{POST_SNAPBACK}>
Cette TVA est dite sociale car elle remplacerait des cotisations sociales qui servent à financer la sécu. Ces cotisations ont également des taux inchangés selon le revenu. Les cotisations salariales sont même davantage injustes car celui qui gagne au dessus d'un certain revenu bénéficie du système de plafond de la sécurité sociale.
Quand tu parles de "bénéficier du système de plafond", tu peux préciser ta pensée ?
Une seule cotisation salariale est payée sur le plafond et non sur la totalité du salaire, c'est le régime général de retraite. Or, ce régime général prévoit le versement d'une retraite ne pouvant pas excéder 50% du plafond. Il est donc totalement logique que la cotisation soit elle-même plafonnée.
Du reste, il existe quand même une assurance vieillesse déplafonnée, payable sur la totalité du salaire bien qu'à un taux beaucoup plus bas que sa grande soeur plafonnée.
Pour le reste, quand le plafond entre en compte, c'est pour définir une tranche B (au-dessus du plafond) pour laquelle les taux sont plus élevés.
http://www.inforeg.c...pdf/charges.pdf
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#604
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Posté 14 mars 2007 - 14:54
(Pper @ 14 Mar 2007, 14:42) <{POST_SNAPBACK}>
Mais si on l'applique seulement au niveau des produits importés, comment fait on pour une chose constituée de pièce importée mais assemblée en France (sachant que les entreprises retouchent la TVA me semble-t-il).
Et ça ne résout en rien le problème posé pour les non salariés qui verront le niveau de vie baisser.
Et ça ne résout en rien le problème posé pour les non salariés qui verront le niveau de vie baisser.
Le taux s'appliquerait sur tous les produits mais ils deviendraient davantage compétitifs en France du fait de la baisse des cotisations patronales.
Quant aux revenus non salariés. Il faut voir effectivement à revaloriser d'autant les minima sociaux (chômage, minimum vieillesse).
(slow pulse boy @ 14 Mar 2007, 14:46) <{POST_SNAPBACK}>
Une seule cotisation salariale est payée sur le plafond et non sur la totalité du salaire, c'est le régime général de retraite. Or, ce régime général prévoit le versement d'une retraite ne pouvant pas excéder 50% du plafond. Il est donc totalement logique que la cotisation soit elle-même plafonnée.
Au temps pour moi. Ce détail m'avait échappé mes cours de compta commençant à dater.
Donc il s'agit d'un taux quelque soit le revenu comme la TVA. Ni plus ni moins d'injustice, donc.
#605
Pper
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V.I.P.
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Posté 14 mars 2007 - 17:21
(David besançon @ 14 Mar 2007, 14:54) <{POST_SNAPBACK}>
(Pper @ 14 Mar 2007, 14:42) <{POST_SNAPBACK}>
Mais si on l'applique seulement au niveau des produits importés, comment fait on pour une chose constituée de pièce importée mais assemblée en France (sachant que les entreprises retouchent la TVA me semble-t-il).
Et ça ne résout en rien le problème posé pour les non salariés qui verront le niveau de vie baisser.
Le taux s'appliquerait sur tous les produits mais ils deviendraient davantage compétitifs en France du fait de la baisse des cotisations patronales.
Quant aux revenus non salariés. Il faut voir effectivement à revaloriser d'autant les minima sociaux (chômage, minimum vieillesse).
Sans oublier, les artisans qui sont seuls où là, ça risque de devenir plus compliqué vu que leurs travaux coûteront plus chers ainsi que leurs achats.
#606
Soch-Aliens vs Predators
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V.I.P.
Posté 14 mars 2007 - 17:34
(David besançon @ 14 Mar 2007, 11:16) <{POST_SNAPBACK}>
Au niveau du climat d'un débat, je pense qu'on se fait une image assez fausse de Royal qui est très désagréable et arrogante dans ce genre d'exercice. Certaines fois, elle égale voir dépasse Sarko. Si vous allez sur le site de l'INA et que vous visionnez des débats avec elle, vous vous en rendrez bien compte.
C'est une tête de con intégrale.
Je tiens ce jugement pour vrai d'une part, et d'élus de son parti, d'autre part.
C'est une fille de militaire psycho rigide sur l'autorité et les personnes qui travaillent avec elle sont réservées pour ne pas dire plus sur sa façon de régner.
Qu'on la bannisse aussi et qu'on propose un candidat sérieux.
Attention ! Ces posts peuvent choquer un jaune public.
#607
Clyde
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Posté 14 mars 2007 - 19:47
(Shardik @ 13 Mar 2007, 23:16) <{POST_SNAPBACK}>
l’affaire Strauss-Khan, injustement traîné devant les tribunaux avant d’être blanchi
Au fait, à propos de DSK, il a enfin retrouvé et regardé la cassette Mery ? (celle sur les emplois fictifs ou les marchés truqués, je ne sais plus.)
Car pour prendre le bon peuple français pour un con en affirmant au 20 heures de TF1, la main sur le coeur, qu'il avait égaré cette cassette et ne l'avait même pas vu alors qu'il s'agissant du bombe à retardement...
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain
#608
Invité_David besançon_*
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Posté 14 mars 2007 - 20:20
Ce n'était pas pour cette affaire qu'il avait été blanchi mais sur l'affaire de la MNEF.
#609
Clyde
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Président
Posté 14 mars 2007 - 20:29
(David besançon @ 14 Mar 2007, 20:20) <{POST_SNAPBACK}>
Ce n'était pas pour cette affaire qu'il avait été blanchi mais sur l'affaire de la MNEF.
Je le sais, t'inquiète.
Mais cet épisode de cassette m'avait "marqué" tant il avait affiché d'aplomb pour prendre les Français pour des cons.
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain
#610
Khrysaor
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Posté 14 mars 2007 - 20:34
(David besançon @ 14 Mar 2007, 13:24) <{POST_SNAPBACK}>
Même si c'est un clin d'oeil, j'apporte quelques précisions.
Cette TVA est dite sociale car elle remplacerait des cotisations sociales qui servent à financer la sécu.
Cette TVA est dite sociale car elle remplacerait des cotisations sociales qui servent à financer la sécu.
Je n'ai peut-être pas tout compris mais il me semble qu'elle ne remplacerait que les cotisations sociales patronales, ce qui ne changerait rien, malheureusement, au salaire net.
#611
Invité_David besançon_*
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Posté 14 mars 2007 - 20:48
Dans ce cas, cela permettrait de baisser d'autant les produits finis des entreprises françaises ce qui rendrait l'opération neutre par rapport à l'augmentation de la TVA. Mais, au moins, notre protection sociale serait financée en partie par les produits importés dont une grande partie provient d'une main d'oeuvre sans protection sociale. C'est l'intérêt majeur de cette réforme.
#612
Khrysaor
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Star de PlaneteSochaux
Posté 14 mars 2007 - 21:02
(David besançon @ 14 Mar 2007, 20:48) <{POST_SNAPBACK}>
Dans ce cas, cela permettrait de baisser d'autant les produits finis des entreprises françaises ce qui rendrait l'opération neutre par rapport à l'augmentation de la TVA.
C'est le but recherché!
(David besançon @ 14 Mar 2007, 20:48) <{POST_SNAPBACK}>
Mais, au moins, notre protection sociale serait financée en partie par les produits importés dont une grande partie provient d'une main d'oeuvre sans protection sociale. C'est l'intérêt majeur de cette réforme.
Dans le cas des produits étrangers, la protection sociale serait plutôt financée par nous avec l'augmentation direct de ces produits! De plus la main d'oeuvre sans protection sociale de ces pays le restera!
#613
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Posté 14 mars 2007 - 21:08
C'est déjà le consommateur qui finance la protection sociale ! Car les entreprises françaises intégrent les salaires et toutes les charges de personnel dans le prix de revient et donc le prix de vente.
La solution de TVA sociale a pour but de l'étendre aux produits non fabriqués en France afin qu'ils participent aussi à la préservation de notre modèle social.
Asseoir autant notre système de sécu sur l'emploi dans une économie mondialisée est une folie.
Mais si tu as une proposition davantage intéressante, nous t'écoutons.
La solution de TVA sociale a pour but de l'étendre aux produits non fabriqués en France afin qu'ils participent aussi à la préservation de notre modèle social.
Asseoir autant notre système de sécu sur l'emploi dans une économie mondialisée est une folie.
Mais si tu as une proposition davantage intéressante, nous t'écoutons.
#614
Khrysaor
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Star de PlaneteSochaux
Posté 14 mars 2007 - 21:19
(David besançon @ 14 Mar 2007, 21:08) <{POST_SNAPBACK}>
C'est déjà le consommateur qui finance la protection sociale ! Car les entreprises françaises intégrent les salaires et toutes les charges de personnel dans le prix de revient et donc le prix de vente.
La solution de TVA sociale a pour but de l'étendre aux produits non fabriqués en France afin qu'ils participent aussi à la préservation de notre modèle social.
Asseoir autant notre système de sécu sur l'emploi dans une économie mondialisée est une folie.
Mais si tu as une proposition davantage intéressante, nous t'écoutons.
La solution de TVA sociale a pour but de l'étendre aux produits non fabriqués en France afin qu'ils participent aussi à la préservation de notre modèle social.
Asseoir autant notre système de sécu sur l'emploi dans une économie mondialisée est une folie.
Mais si tu as une proposition davantage intéressante, nous t'écoutons.
Je tenais juste à préciser que pour les produits étrangers, ce serais nous qui paieront pleinement cette tva sans contre partie.
Ensuite je viens juste de m'intéresser a ce sujet et je ne maîtrise pas tout, mais il me semble faux de dire que ce sont les produits étrangers qui "participeront" à la préservation de notre modèle social ( sauf si les prix sont diminués pour s'aligner sur les produits français)
#615
Le pote au laid
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Posté 14 mars 2007 - 21:26
(Shardik @ 13 Mar 2007, 23:16) <{POST_SNAPBACK}>
(David besançon @ 13 Mar 2007, 20:53) <{POST_SNAPBACK}>
Quant à Jospin, il a fait 3 bonnes années (en gros quand DSK et Chevènement étaient au gouvernement). Et ensuite, il a tout cassé.
Ensuite il a fait une campagne parmi les plus nulles de la Ve République. Il est complètement responsable de sa défaite.
Loin de moi l’idée de défendre coûte que coûte le bilan de Jospin. Je dis simplement que tout n’était pas à jeter. Les bâtons dans les roues que Chirac se faisait un malin plaisir à lui mettre, ainsi que l’affaire Strauss-Khan, injustement traîné devant les tribunaux avant d’être blanchi, ne l’ont pas non plus beaucoup aidé.
Après, c’est sûr, sa campagne a été lamentable et il possède un charisme d’huître. Je faisais d’ailleurs partie des déçus du socialisme qui n’ont pas voté pour lui en signe de protestation, certain de le retrouver au second tour, et résigné cette fois à lui accorder mon suffrage, faute de mieux. On connaît la suite…
J'ajouterai que la loi sur la présomption d'innocence de Guigou, loi en tous points catastrophiques et que je connais bien à divers titres, lui a également fait beaucoup de mal. Même les plus idéologisés à gauche des nôtres ont basculé à droite du jour au lendemain.
A inscrire sur ma pierre tombale: Supporter du FCSM et keuf, ci-git PauL, l'homme qui aimait les sacerdoces...
#616
Invité_David besançon_*
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Posté 14 mars 2007 - 21:40
On peut également ajouter les Accords de Matignon dans la liste des conneries monumentales.
D'ailleurs Sarko a voulu aller encore plus loin avec son réferendum et les Corses l'ont envoyé se faire voir.
J'étais très ému lorsque le soir de la victoire du Non à la loi Sarko-FLNC, les Corses chantèrent la Marseillaise autour d'Emile Zuccarelli, le chef du non et maire radical de gauche de Bastia.
D'ailleurs Sarko a voulu aller encore plus loin avec son réferendum et les Corses l'ont envoyé se faire voir.
J'étais très ému lorsque le soir de la victoire du Non à la loi Sarko-FLNC, les Corses chantèrent la Marseillaise autour d'Emile Zuccarelli, le chef du non et maire radical de gauche de Bastia.
#617
Hors'Ain
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V.I.P.
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Posté 14 mars 2007 - 22:33
Sarkozy, il faut lui marcher dessus.
Pour deux raisons.
Un, c'est la seule chose qu'il comprenne.
Deux, ça porte chance.
J.C., 1996
Pour deux raisons.
Un, c'est la seule chose qu'il comprenne.
Deux, ça porte chance.
J.C., 1996
Bon, on va attendre ses consignes de vote, à JC.
La création de l'UDF est une erreur sur le plan stratégique
J.C., 1977
J.C., 1977
30 ans plus tard...
Ah le bouquin sur les 200 plus belles gaffes de Chirac.
" Si on ne voulait qu’être heureux, cela serait bientôt fait. Mais on veut être plus heureux que les autres, et cela est presque toujours difficile parce que nous croyons les autres plus heureux qu’ils ne sont."
Montesquieu
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#618
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V.I.P.
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Posté 15 mars 2007 - 17:55
Clyde: elle dort et elle se leve tot. - Printemps 2003
#619
SebD
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Posté 15 mars 2007 - 21:37
Une question pour les "spécialistes" : j'ai entendu ce matin que Sarko souhaitais que la gestion de l'euro se rapproche de celle du Dollar, de la Livre Sterling, du Yen, ...
Il entend quoi par là ? jouer davantage avec les taux ?
Il entend quoi par là ? jouer davantage avec les taux ?
#620
Didou
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V.I.P.
Posté 15 mars 2007 - 21:57
Trop de chefs, pas assez d'indiens.
#621
Le pote au laid
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V.I.P.
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Posté 16 mars 2007 - 10:30
A inscrire sur ma pierre tombale: Supporter du FCSM et keuf, ci-git PauL, l'homme qui aimait les sacerdoces...
#622
Invité_David besançon_*
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Posté 16 mars 2007 - 10:42
(SebD @ 15 Mar 2007, 21:37) <{POST_SNAPBACK}>
Une question pour les "spécialistes" : j'ai entendu ce matin que Sarko souhaitais que la gestion de l'euro se rapproche de celle du Dollar, de la Livre Sterling, du Yen, ...
Il entend quoi par là ? jouer davantage avec les taux ?
Il entend quoi par là ? jouer davantage avec les taux ?
Jouer avec les taux mais également avoir une politique de change active. En vendant ou en achetant de sa propre monnaie. La Réserve féderale américaine rend des comptes sur la croissance et l'emploi. La BCE n'a de compte à rendre à personne.
Le problème c'est que si Sarkozy et Royal semblent avoir compris que la BCE doit évoluer abslolument dans ce sens, ils n'ont pas la volonté d'aller jusqu'au bout de la logique. La seule manière de forcer les partenaires réticents à cette évolution (notamment l'Allemagne) c'est de menacer de quitter l'Euro.
#623
Bart Simpson
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V.I.P.
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Posté 16 mars 2007 - 11:04
Bah alors David, t'es pas en train de chercher des parrainages pour Dupont Gnangnan ?
#624
Invité_David besançon_*
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Posté 16 mars 2007 - 11:07
Hier soir je suis allé en chercher un du côté de Champagnole et je l'ai emmené à Dijon pour qu'une autre militante l'amène à Paris ce matin.
Ce sera ric-rac.
Ce sera ric-rac.
#625
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V.I.P.
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Posté 16 mars 2007 - 11:09
Il les aura ? C'est l'UMP qui a donné des consignes aux élus ?
#626
Invité_David besançon_*
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Posté 16 mars 2007 - 11:13
Franchement je pense que ça sera difficile et qu'en plus il ne nous en manquera très peu. De quoi se les bouffer.
En ce qui concerne l'UMP, il est clair que Sarkozy a juré la mort politique de NDA et que ceux qui lui ont donné sa signature ont eu bien du courage...
En ce qui concerne l'UMP, il est clair que Sarkozy a juré la mort politique de NDA et que ceux qui lui ont donné sa signature ont eu bien du courage...
#627
Chaboul
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V.I.P.
Posté 16 mars 2007 - 11:14
C'est toi David sur le blog de NDA ?
#628
Bart Simpson
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V.I.P.
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Posté 16 mars 2007 - 11:17
(David besançon @ 16 Mar 2007, 11:13) <{POST_SNAPBACK}>
Franchement je pense que ça sera difficile et qu'en plus il ne nous en manquera très peu. De quoi se les bouffer.
En ce qui concerne l'UMP, il est clair que Sarkozy a juré la mort politique de NDA et que ceux qui lui ont donné sa signature ont eu bien du courage...
En ce qui concerne l'UMP, il est clair que Sarkozy a juré la mort politique de NDA et que ceux qui lui ont donné sa signature ont eu bien du courage...
Mais quel enculé ce sarko....
Alors NDA va donné des consignes de vote ? son choix sera Bayrou ?
#629
Invité_David besançon_*
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Posté 16 mars 2007 - 11:19
Le plus souvent c'est moi, oui. Mais il en est venu d'autres possédant ce doux prénom.
Franchement je pense que ça sera difficile et qu'en plus il ne nous en manquera très peu. De quoi se les bouffer.
En ce qui concerne l'UMP, il est clair que Sarkozy a juré la mort politique de NDA et que ceux qui lui ont donné sa signature ont eu bien du courage...
Mais quel enculé ce sarko....
Alors NDA va donné des consignes de vote ? son choix sera Bayrou ?
Nous nous réunissons le 31 mars. Soit pour une grande réunion publique de campagne, ce que j'espère encore.
Soit pour décider de notre attitude sur le 1er tour.
(Bart Simpson @ 16 Mar 2007, 11:17) <{POST_SNAPBACK}>
(David besançon @ 16 Mar 2007, 11:13) <{POST_SNAPBACK}>
Franchement je pense que ça sera difficile et qu'en plus il ne nous en manquera très peu. De quoi se les bouffer.
En ce qui concerne l'UMP, il est clair que Sarkozy a juré la mort politique de NDA et que ceux qui lui ont donné sa signature ont eu bien du courage...
Mais quel enculé ce sarko....
Alors NDA va donné des consignes de vote ? son choix sera Bayrou ?
Nous nous réunissons le 31 mars. Soit pour une grande réunion publique de campagne, ce que j'espère encore.
Soit pour décider de notre attitude sur le 1er tour.
#630
nounours25
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Posté 16 mars 2007 - 11:22
pour montrer votre désaccord sur cette gauche injuste, il faut un geste fort: invitez vos adhérents à voter le pen
"Isabey a fait 3 passes décisives en première mi-temps"@ DB..... score à la mi-temps: 0-0
