1232 réponses à ce sujet

[pittman]

Ce n'est pas vraiment ce que Clyde soulignait. Si le oui passe et qu'ensuite, la Turquie entre dans l'UE, elle aura alors + de représentants que la France par exemple, et de façon constitutionnelle.

Si le oui l'emporte, la moindre représentativité de la turquie ne pourra se faire qu'anticonstitutionnellement par la suite. 

je comprends bien ce que Clyde veut dire... merci pour l'explication de texte, néanmoins...

mais la Constitution actuelle est rédigée par et pour les actuels membres de l'UE...

l'entrée de la Turquie peut changer la donne et je serais étonné que l'ensemble des 25 (futurs 27) acceptent de se laisser gouverner par un pays à forte population sans rien changer...

[pittman]

- L'entrée de la Turquie n'est indiquée à aucun endroit de la constitution

en tout cas elle l'a signée p.165 ... ça veut dire ce que ça veut dire 

La Constitution ne sera pas gravée dans le marbre !
Il est vrai que toute modification ultérieure du traité constitutionnel exigera un accord unanime des États membres et de manière générale une ratification par chacun des Etats.

j'adore 

tu adores... tu préfères savoir que si la Finlande, la Pologne et les Grecs se mettent d'accord pour tout changer, on change tout????

Forcément, que la stabilité et le commun accord sont très importants... personne ne veut se sentir lèsé...

c'est sur, c'est pas facile à changer, mais l'inverse serait dramatique aussi

[Susic]

mais la Constitution actuelle est rédigée par et pour les actuels membres de l'UE...

il me semble pourtant qu'elle s'etait laissée inviter à la table de négociation du texte, enfin de toute façon elle l'a signée par la main d'erdogan ...

[Susic]

tu adores... tu préfères savoir que si la Finlande, la Pologne et les Grecs se mettent d'accord pour tout changer, on change tout????

Forcément, que la stabilité et le commun accord sont très importants... personne ne veut se sentir lèsé...

la majorité qualifiée, c'est pourtant pas compliqué, non ?


d'ailleurs elle figure dans ce traité, alors pourquoi pas là ? 
Non c'est pas un hasard si il faut unanimité des etats-membres

[pittman]

mais la Constitution actuelle est rédigée par et pour les actuels membres de l'UE...

il me semble pourtant qu'elle s'etait laissée inviter à la table de négociation du texte, enfin de toute façon elle l'a signée par la main d'erdogan ...

Art 57

Tout État européen qui souhaite devenir membre de l'Union adresse sa demande au Conseil des ministres. Le Parlement européen et les parlements nationaux des États membres sont informés de cette demande. Le Conseil des ministres statue à l'unanimité après avoir consulté la Commission et après approbation du Parlement européen. Les conditions et les modalités de l'admission font l'objet d'un accord entre les États membres et l'État candidat. Cet accord est soumis par tous les États contractants à la ratification, conformément à leurs règles constitutionnelles respectives.



Alors c'est IMPOSSIBLE de changer la constitution car c'est l'unanimité, mais la Turquie est déjà dans l'Europe...

p'tain, vous déconnez grave...

[Clyde]

Ben tiens, quelles sont les frontières de l'Europe ?
Rien n'a été défini en ce sens et pourtant, c'est essentiel je trouve non de savoir à l'avenir, qui peut ou pas postuler ?

[pittman]

Ben tiens, quelles sont les frontières de l'Europe ?
Rien n'a été défini en ce sens et pourtant, c'est essentiel je trouve non de savoir à l'avenir, qui peut ou pas postuler ?

ce n'est pas le premier problème de savoir qui postule...

On sait qu'il faut que l'on soit tous d'accord... donc, suffit que la France fasse un référendum et là on est sur que plus personne ne rentre...

[Clyde]

ce n'est pas le premier problème de savoir qui postule...

Ce n'est pas le dernier non plus, les choses doivent être clarifiées d'emblée sur le sujet.

[pittman]

ce n'est pas le premier problème de savoir qui postule...

Ce n'est pas le dernier non plus, les choses doivent être clarifiées d'emblée sur le sujet.

tu ne peux pas enserrer l'Europe dans un carcan... c'est aussi le meilleur moyen de créer une espère de nouveau "mur" entre les pays européens et les autres pays définitivement laissés hors de l'Europe

[Susic]

écoute bonhomme, que la turquie ait signée ce traité cest un fait.

il semble donc que les commissaires ne voient pas d'objection à son entrée dans l'union

de plus bulgarie et roumanie viennent il y a deux semaines d'integrer l'union, tant que CET article n'entre pas en vigueur (2009 ?) tout est possible pour la turquie, sans "contrôle" du parlement

[pittman]

écoute bonhomme, que la turquie ait signée ce traité cest un fait.

il semble donc que les commissaires ne voient pas d'objection à son entrée dans l'union

de plus bulgarie et roumanie viennent il y a deux semaines d'integrer l'union, tant que CET article n'entre pas en vigueur (2009 ?) tout est possible pour la turquie, sans "contrôle" du parlement

donc, la constitution n'est pas en cause... si je t'écoute bien, il faudrait la mettre en place le plus vite possible... c'est ca?

merci de ton aide, Susic... je n'aurais pas trouvé de meilleurs arguments

(je préfère ne rien dire sur le Bonhomme que tu peux garder pour toi... la condescendance, très peu pour moi)

[Susic]

ce n'est pas le premier problème de savoir qui postule...

ah ouais ?  je croyais qu'on construisait l'EUROPE ? Tout le monde nous bassine avec l'identité européenne, etc...

incluons la syrie, c'est juste en dessous alors

On sait qu'il faut que l'on soit tous d'accord... donc, suffit que la France fasse un référendum et là on est sur que plus personne ne rentre...

qui aura lieu normalement car chirac comme sarko l'ont promis...

[Clyde]

tu ne peux pas enserrer l'Europe dans un carcan... c'est aussi le meilleur moyen de créer une espère de nouveau "mur" entre les pays européens et les autres pays définitivement laissés hors de l'Europe

Donc on peut aller jusqu'au Cambodge, au besoin ?

Dis tonton, explique moi... l'Europe !!!

[Susic]

donc, la constitution n'est pas en cause... si je t'écoute bien, il faudrait la mettre en place le plus vite possible... c'est ca?

oui et non car de toute façon la turquie sera integrée le plus tôt possible, surement avant la mise en place de cet article. M'enfin ça reste mon avis 
Y a qu'à voir comment bulgarie et roumanie sont rentrés en douce...

au fait c'est l'article 58

(je préfère ne rien dire sur le Bonhomme que tu peux garder pour toi... la condescendance, très peu pour moi)

ça c'est parce qu'à un moment tu nous a légèrement pris pour des imbéciles... mais bon rien de grave

[Didou]

ce n'est pas le premier problème de savoir qui postule...

Pour les jeunes, le problème, voire le point noir, est surtout de savoir qui pustule.
( Surtout que avec le vote électronique, ils ne sauront pas toujours quel bouton presser )

[Susic]

tu ne peux pas enserrer l'Europe dans un carcan... c'est aussi le meilleur moyen de créer une espère de nouveau "mur" entre les pays européens et les autres pays définitivement laissés hors de l'Europe

hé ! Ce traité établit des coopérations renforcées entre l'union et ses etats frontaliers directement

pour une fois qu'il y a un truc de bien dedans !

[Monsieur Fernand]

je ne veux toujours pas faire connaissance avec tes 120 kg

Ils sont pourtant bien sympathiques, paraît-il... 

[Monsieur Fernand]

mais à force de voir Mr Fernand rajouter des couches et des couches de vérités pas toutes vraies

Je suis de toute façon bien en deça des CHIRAC, SARKO, HOLLANDE et consor.... Bien qu'il serait présomptueux de ma part d'oser me comparer à ces pointures de la flagornerie pour abstentionniste endurci...

[Clyde]

Tu ne te repose jamais Mon Marin ? 

[Monsieur Fernand]

Beaucoup moins quand l'heure est grave, mon Clyde...

[ajoulot]

Dans France Europe Express y'a Jacques Nikonoff, président d'Attac France, qu'est en train de démonter Coppé 

[Clyde]

Dans France Europe Express y'a Jacques Nikonoff, président d'Attac France, qu'est en train de démonter Coppé 

Il me semble que c'est lui qui fut l'auteur, il y a quelques années, d'une étude (sérieuse) montrant qu'un chomeur coûtait en moyenne entre 13000 et 14000 F à l'Etat par mois.
Merde, râté le face à face.

[Flo]

Enfin, en admettant qu'une autre interprétation de cet article soit faite, la Charte des droits fondamentaux, même si elle reconnaît des droits aux citoyens européens ne s'appliquera que dans le cadre des compétences et des attributions de l'Union européenne, la question de l'avortement n'en fait pas partie

c'est précisément ce que je lui reproche : l'absence du droit à la contraception et à l'avortement

[Flo]

Source Journal France 2:

Avec traité de Nice: la France a 9% des droits de vote
Avec la Constitution: la France en 13%

avec la constitution, le couple franco-allemand représente 31%

et les six pays fondateurs représentent 49%

Bref, dire Oui, c'est protèger la voix française en Europe...

qu'on passe de 9 % à 13%, quelque part, je m'en moque un peu.
on pourrait même passer à 25% que je continuerais à penser qu'on ne doit pas accepter ce projet de constitution

[Monsieur Fernand]

Je viens d'apprendre que Daniele Mitterrand s'était officiellement ralliée à la cause du NON.... Arghhhh, la scélérate..... Faut-il croire que ce Traité est juste et bon pour que cette personnalité à la symbolique lourde bascule ainsi dans l'irrespect du "choix" de la famille socialiste...

[olf]

Je viens d'apprendre que Daniele Mitterrand s'était officiellement ralliée à la cause du NON.... Arghhhh, la scélérate..... Faut-il croire que ce Traité est juste et bon pour que cette personnalité à la symbolique lourde bascule ainsi dans l'irrespect du "choix" de la famille socialiste...

hier au journal de TV5, ils ont fait un reportage sur la famille mittrand
ils disaient que les divisions familiales etaient le symbol de la division du PS ...

[Zeppelin]

Je viens d'apprendre que Daniele Mitterrand s'était officiellement ralliée à la cause du NON.

C'est assez logique avec l'ensemble des opinoions qu'elle professe.
Elle est une des leaders du combat alter-mondialiste et considère qu'une économie de troc devrait remplacer notre économie, assez largement diffusée, basée sur l'argent.

[Monsieur Fernand]

Pour ceux qui ont ratés l'émission d'hier, ci-dessous la séance de rattrapage :

France Europe Express du 10 mai 2005

Il faut la dernière version du Real Player pour l'écouter...

[Le roi Arthur]

ce n'est pas le premier problème de savoir qui postule...

Ce n'est pas le dernier non plus, les choses doivent être clarifiées d'emblée sur le sujet.

tu ne peux pas enserrer l'Europe dans un carcan... c'est aussi le meilleur moyen de créer une espère de nouveau "mur" entre les pays européens et les autres pays définitivement laissés hors de l'Europe

Ouais, mais l'europe c'est l'europe. Alors pourquoi pas l'ukraine, la russie et etc...

Enfin si l'europe c'est dire il nous faut 1 milliard de citoyens le plus rapidement possible pour faire le poid c'est un peu n'importe quoi.

Je rigole quand on voit que la france à un grave problème avec la corse, les espagnoles avec les basque, les anglais avec les irlandais du nord.

Comment voulez vous que les gens s'identifie à l'europe en tant que nation, si on fixe pas un minimum de règle géographique.

[Monsieur Fernand]

Je ne résiste pas au plaisir de vous soumettre l'article suivant, issu du mensuel "Le Monde Diplomatique", et rédigé par Frédéric Lordon, Chercheur au CNRS, qui n'a aucune étiquette partisane d'aucun bord que ce soit :

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