2249 réponses à ce sujet

[slow pulse boy]

Et comme le disait Shone (je crois), faut pas s'étonner que le niveau de la L1 ne soit pas assez technique, quand on voit l'arbitrage d'Ennjimi et consorts, ça vaut vraiment le coup de jouer style boucher niçois plutôt que de tenter de pratiquer un football digne de ce nom

J'ai beau chercher un lien de cause à effet...

[Pobat]

En l1 ok mais par exemple le tacle que subit Haidara lors de Wigan-Newcastle (j'ai mis le lien dans le topic premier league) ; le mec s'en sort sans aucun carton...c'est un scandale monumentale.

Lors des matchs de ligue des champions (ou ligue Europa) je vois aussi des choses étranges niveau arbitrage...dont Lyon fut une des victimes cette saison par exemple.

Je ne regarde pas assez les matchs étrangers mais à mon avis c'est un peu partout pareil.

Le foot a evolué : l'arbitrage non...il y a un trop gros décalage et tant que l'arbitrage restera tel quel ("sanctions" des arbitres quais nulles, aides vidéos refusées, luttes internes etc.) ça ne bougera pas ou très peu.

[Pierre_Minus]

En l1 ok mais par exemple le tacle que subit Haidara lors de Wigan-Newcastle (j'ai mis le lien dans le topic premier league) ; le mec s'en sort sans aucun carton...c'est un scandale monumentale.

On voit rarement un arbitre faire une telle erreur, néanmoins plusieurs ralentis montrent qu'il était masqué à ce moment-là. Or comme les joueurs restent 2 heures au sol à la moindre chiquenaude (voire même sans qu'il y ait eu aucun contact), comment distinguer le mauvais coup de la simulation ? Pas facile. Certes ces tricheries existent moins en Angleterre mais tout de même. On l'a déjà dit plusieurs fois mais si demain tu combats les simulations, si tu les sanctionnes, alors ce sont 80% des erreurs d'arbitrage qui disparaissent. D'ailleurs, ce ne sont même pas des erreurs finalement.

Samedi, Nancy-Nice est à moitié parti en brioche parce que Karaboué est resté au sol dans l'unique but de faire foirer une contre-attaque niçoise. Les Niçois évidemment, n'ont pas sorti le ballon ; les Nancéiens se sont énervés, il y a eu un gros tacle puis bousculade, 3-4 jaunes, et Karaboué a bien sûr fini le match en courant comme un lapin.

Ces comportements sont inadmissibles et là, l'arbitre n'y peut rien car même s'il peut décider d'interrompre l'action, comment savoir si le joueur est réellement blessé ou non ? Dans 99 cas sur 100 il reprend le jeu sans problème après un bonbon à la menthe et deux coups de fly-tox réfrigérant. Il reste un cas sur 100 qui met forcément le doute ... Principe de précaution, et voilà.

Bref, une comédie ridicule et pourtant pas drôle du tout. Et après on se demande pourquoi notre championnat est à chier. Bin, c'est tout simplement parce que les mecs pensent à jouer seulement 10% du temps.

Pour en revenir au mec de Wigan, il va prendre super cher, certes il a pu finir le match mais son geste ne demeurera pas impuni.

[Pobat]

Certes je n'ai pas cité mais des sanctions lourdes pour les simulateurs font aussi parties des choses qu'il faut mettre en place pour que l'arbitrage évolue dans le bon sens ; donc je suis d'accord avec toi là dessus.
Le chantier est vaste.

[chab]

Les sanctions a posteriori sont tout à fait imaginables. Bien sur il ne faut pas que ça devienne n'importe quoi dans l'autre sens, mais si on sanctionnait durement quelques simulateurs, quitte à le faire après le match, ça deviendrait tout de suite moins rentable pour les tricheurs. Imaginez qu'on brandisse la menace d'une suspension de 5 ou 10 matchs pour les plongeurs avérés, alors soit Ibramachin n'aurait pas passé son match à bonal à s'écrouler dans la surface tout seul, ou alors le PSG aurait joué sans lui pour un paquet de matchs derrière... Par exemple

[slow pulse boy]

Pour en revenir au mec de Wigan, il va prendre super cher, certes il a pu finir le match mais son geste ne demeurera pas impuni.

Si les anglais jugent la brutalité au foot comme au rugby, c'est pas sûr du tout (vu que c'est un british qui latte un français, jurisprudence Barton-Dabo, et tout ça).

[slow pulse boy]

Certes je n'ai pas cité mais des sanctions lourdes pour les simulateurs font aussi parties des choses qu'il faut mettre en place pour que l'arbitrage évolue dans le bon sens ; donc je suis d'accord avec toi là dessus.
Le chantier est vaste.

La ligue a essayé de le mettre en place ; deux fois.
Première fois, Fiorèse. Problème 1 : le PSG a gagné suite a un péno sur simulation, et le résultat a été maintenu. Problème 2 : quand tu es l'adversaire (Bordeaux), tu prends double peine puisque tu as match perdu, et que le PSG sera privé d'un joueur clé pour affronter tes concurrents. Problème 3 : comme la ligue a arrêté net, le PSG a eu beau jeu de gueuler qu'il n'y a qu'avec leurs joueurs qu'on fait des exemples.
Deuxième fois, Micoud. Bordeaux jouait le titre et Nancy l'Europe. Pareil : résultat maintenu et tollé général.

J'ai l'impression que la ligue ne veut plus toucher aux simulations, parce que ça gueule encore plus que quand rien n'est fait et qu'on s'en tient à une simple erreur d'arbitrage comme on en voit toutes les semaines.

[Pierre_Minus]

Si les anglais jugent la brutalité au foot comme au rugby, c'est pas sûr du tout (vu que c'est un british qui latte un français, jurisprudence Barton-Dabo, et tout ça).

Barton avait bousillé Dabo à l'entraînement, c'était une affaire interne et je ne crois pas que la Ligue ait eu son mot à dire.

Par contre je ne me souviens pas de la sanction dont avait écopé De Jong quand il avait cassé la jambe de Ben Arfa ? Il n'avait pas eu de carton (déjà) mais après, il est vrai que je ne me souviens pas d'une suspension significative.

[John Locke]

Je prône la même solution depuis des lustres, celle ayant cours au rugby, à savoir que les soigneurs entrent pour s'occuper d'un joueur si celui-ci reste à terre un certain moment, pendant que les autres continuent de jouer (à eux d'éviter la zone de jeu où le mec est à terre) et le jeu n'est arrêté que si l'on constate immédiatement une blessure grave à la Jérémy Clément ou un malaise quelconque, ou au moment où le joueur soigné doit être évacuer sur civière.
Ca paraît farfelu, mais pourtant plus aucun joueur ne prendrait le risque de rester à terre et plomber ses coéquipiers en s'amusant à simuler. Ne resteraient très rapidement à terre que les joueurs ayant vraiment mal.

[la meringue]

On peut aussi obliger à sortir 2 minutes tout joueur se tordant de douleur. S'il a vraiment mal, il doit se faire soigner sur la touche de toute façon. Et s'il n'a pas mal, il dégage... et pénalise son équipe "pour rien" pendant 2 minutes.

[1 p'tit tour et puis...]

@John Locke

C'est pas couillon.

Mais j'ai un doute, tu as l'avantage au score 1-0, tu veux gagner du temps : un défenseur tombe dans ces 6 mètres et tu as droit aux médecins qui compliquent passivement la tache de l'équipe adverse.

L'idée me semble bonne mais il faudrait la cadrer un peu plus, genre l'équipe médical rentre après accord de l'arbitre assistant et si le joueur reste à terre pendant 45s mini pour faire une évacuation (seulement si il n'y a pas mouvement de jeu en direction de cette zone).
Où un truc comme cela.

@La meringue
Aussi. Mais je mettrais 5 minutes si le joueur fait arrêter le jeu et 0 minutes si il sort pendant le jeu.

J'ai toujours aimé, le principe des exclusions temporaires pour les cartons jaunes (comme au Hand), rien à voir avec le sujet mais je suis sûr que ça en ferait réfléchir plus d'un (surtout les gardiens).

[slow pulse boy]

Mais j'ai un doute, tu as l'avantage au score 1-0, tu veux gagner du temps : un défenseur tombe dans ces 6 mètres et tu as droit aux médecins qui compliquent passivement la tache de l'équipe adverse.

Dans ce cas, l'arbitre arrête le jeu et le fait reprendre par une balle à terre à l'endroit de la blessure

[Soch-Aliens vs Predators]

Je prône la même solution depuis des lustres, celle ayant cours au rugby, à savoir que les soigneurs entrent pour s'occuper d'un joueur si celui-ci reste à terre un certain moment, pendant que les autres continuent de jouer (à eux d'éviter la zone de jeu où le mec est à terre) et le jeu n'est arrêté que si l'on constate immédiatement une blessure grave à la Jérémy Clément ou un malaise quelconque, ou au moment où le joueur soigné doit être évacuer sur civière.
Ca paraît farfelu, mais pourtant plus aucun joueur ne prendrait le risque de rester à terre et plomber ses coéquipiers en s'amusant à simuler. Ne resteraient très rapidement à terre que les joueurs ayant vraiment mal.

Solution lourde et malaisée à mettre en oeuvre.
Je propose plutôt des soigneurs (tous niçois) qui poinçonneriant les parties charnu de l'individu à l'aide d'un ustensile trop petit pour causer des dégâts sérieux mais perforant quand même.

Si le gars se relève c'est qu'il n'avait rien de bien grave, s'il reste au sol, soigneurs, s'il reste au sol sans crier c'est qu'il est en train de bouffer sa langue, croque-mort.

[Pierre_Minus]

2 minutes, 5 minutes, non, là vous êtes mous.

25 minutes me semblent requises, ne serait-ce que pour établir un diagnostic, savoir si c'est le genou, la cheville ou le tibia qui est touché, le joueur le plus souvent ne le sachant pas lui-même.

[chab]

La ligue a essayé de le mettre en place ; deux fois.
Première fois, Fiorèse. Problème 1 : le PSG a gagné suite a un péno sur simulation, et le résultat a été maintenu. Problème 2 : quand tu es l'adversaire (Bordeaux), tu prends double peine puisque tu as match perdu, et que le PSG sera privé d'un joueur clé pour affronter tes concurrents. Problème 3 : comme la ligue a arrêté net, le PSG a eu beau jeu de gueuler qu'il n'y a qu'avec leurs joueurs qu'on fait des exemples.
Deuxième fois, Micoud. Bordeaux jouait le titre et Nancy l'Europe. Pareil : résultat maintenu et tollé général.

J'ai l'impression que la ligue ne veut plus toucher aux simulations, parce que ça gueule encore plus que quand rien n'est fait et qu'on s'en tient à une simple erreur d'arbitrage comme on en voit toutes les semaines.

Evidemment, si tu t'en prends à 2 cas particuliers, il va forcément y avoir des injustices, l'exemple ne prouve en aucun cas que la solution n'est pas bonne.

Et quand le FCSM se prend carton rouge sur carton rouge suite à des simulations (je renvoie à la saison précédente qui fut fournie en la matière), Sochaux joue à 10 uinjustement le match en cours, a un joueur suspendu les matchs suivants et ça favorise les équipes qu'on rencontre les matchs en question, c'est mieux ?

Cette histoire d'injustice est débile, le but est de prévenir ce genre de geste. Certes il y aura des sanctions, surtout au début, mais si ça permet d'arriver à réduire considérablement ce genre de faits de jeu il est complétement débile de brandir l'argument de l'injustice, ça ne peut pas être pire.

On s'est bien fait niquer en finale de coupe du monde quand l'arbitre a exclu Zidane grâce à la vidéo, c'est pas parce que c'était injuste sur le moment que l'usage de la vidéo est forcément à proscrire à tout prix.

[Pobat]

Pour en revenir au mec de Wigan, il va prendre super cher, certes il a pu finir le match mais son geste ne demeurera pas impuni.

Si les anglais jugent la brutalité au foot comme au rugby, c'est pas sûr du tout (vu que c'est un british qui latte un français, jurisprudence Barton-Dabo, et tout ça).

Bingo...il n'aura strictement rien, c'est officiel (Haidara a evidemment saison terminée).

"Il a été convenu qu'aucune sanction a posteriori ne concernerait des incidents qui n'ont pas été signalés par les officiels en cours de match" : Communiqué de la FA.
Tout bonnement hallucinant.

Je ne trouve guère les mots ; juste que je suis presque content de notre arbitrage et surtout de notre commission de discipline quand je lis ça.

Chacun se fera son idée, la mienne est faite : Vive La Premier League.

[slow pulse boy]

La ligue a essayé de le mettre en place ; deux fois.
Première fois, Fiorèse. Problème 1 : le PSG a gagné suite a un péno sur simulation, et le résultat a été maintenu. Problème 2 : quand tu es l'adversaire (Bordeaux), tu prends double peine puisque tu as match perdu, et que le PSG sera privé d'un joueur clé pour affronter tes concurrents. Problème 3 : comme la ligue a arrêté net, le PSG a eu beau jeu de gueuler qu'il n'y a qu'avec leurs joueurs qu'on fait des exemples.
Deuxième fois, Micoud. Bordeaux jouait le titre et Nancy l'Europe. Pareil : résultat maintenu et tollé général.

J'ai l'impression que la ligue ne veut plus toucher aux simulations, parce que ça gueule encore plus que quand rien n'est fait et qu'on s'en tient à une simple erreur d'arbitrage comme on en voit toutes les semaines.

Evidemment, si tu t'en prends à 2 cas particuliers, il va forcément y avoir des injustices, l'exemple ne prouve en aucun cas que la solution n'est pas bonne.

Je lirai la suite après avoir répondu à ceci.
Tu t'égares complètement sur le sens de mon post. La dernière phrase est mon impression (le fait qu'elle commence par "j'ai l'impression que" est un indice évident). Le reste, ce sont des faits, que je ne vais pas réécrire ni même reformuler.
Rien de tout cela ne reflète mon avis.

[chab]

oui bien sûr, je comprends.
Et effectivement ma réponse concerne ceux qui justifient vraiment l'inaction par ces arguments, pas toi personnellement

[erbaton25]

Carton rouge à l'arbitrage Français !

Article lu sur le Point.fr.

Magouille, guerre de pouvoir. On se croirait à l'Assemblée...

[beaunsantos]

Ce qui peut expliquer qu'Ennjimi continue à faire des siennes.. 2 buts pour Nancy.. quelles instances de merde faisant preuve d'incompétence à ce point

[chab]

Et on se souviendra de l'énorme faute d'arbitrage pourtant très flagrante sur Sio à l'entrée de la surface, c'est sur la possession girondine qui suit qu'on concède l'égalisation.
Beaucoup de mal à digérer celle là parce que c'était impossible de ne pas la siffler, le ballon est passé, Sio saute pour éviter les jambes qui lui barrent la route mais est fauché quand même

[Pierre_Minus]

Et on se souviendra de l'énorme faute d'arbitrage

Non même pas ...

En revanche on se souviendra qu'avec un minimum de sérieux on devrait avoir 5 points de plus si on avait battu VA et Brest chez nous.

[JUDAS]

C'est un peu trop facile de se cacher derrière les erreures d'arbitrage, si le FCSM est 18eme après la 33 journée c'est tout sauf un hazard où un accident.

[John Locke]

si le FCSM est 18eme après la 33 journée c'est tout sauf un hazard

Logique, puisqu'il ne joue même plus dans le Championnat de France.

[Angus90]

On peut aussi obliger à sortir 2 minutes tout joueur se tordant de douleur. S'il a vraiment mal, il doit se faire soigner sur la touche de toute façon. Et s'il n'a pas mal, il dégage... et pénalise son équipe "pour rien" pendant 2 minutes.

Celà me parait être une bonne idée, ça éviterait de voir des types se rouler par terre puis se relever vite-fait au moment où l'arbitre leur demande de sortir.

Ce qui pourrait surtout être utile pour le bien-être du football c'est de sanctionner systèmatiquement d'un carton rouge toutes les simulations, et en particulier dans la surface, car ce n'est ni plus ni moins qu'une tricherie grossière.

[Angus90]

C'est un peu trop facile de se cacher derrière les erreures d'arbitrage, si le FCSM est 18eme après la 33 journée c'est tout sauf un hazard où un accident.

Si seulement ça ne concernait que le FCSM, mais des grosses erreurs d'arbitrages on en trouve tous les week-ends.
Ce que je retiens, c'est surtout que les arbitres ne sont pas vraiment aidés par les joueurs, prêts à tout pour gagner...fair play mon cul, tu parles d'une connerie. Lionel Charbonnier disait lui-même que le fair-play était une vaste hypocrisie et qu'il préferais voir le joueur adverse se péter la jambe avant le match plutôt que de lui souhaiter bon match...
Mais bon, tant qu'on laissera de tels comportements impunis sur un terrain de foot, ça ne s'améliorera pas, et c'est pas le pognon et les matchs truqués qui arrangent les choses...

[slow pulse boy]

Ce qui pourrait surtout être utile pour le bien-être du football c'est de sanctionner systèmatiquement d'un carton rouge toutes les simulations, et en particulier dans la surface, car ce n'est ni plus ni moins qu'une tricherie grossière.

Sans vidéo, en faisant confiance au coup d'oeil de l'arbitre ?
T'es encore plus azimuté que ton avatar.

[la meringue]

Le problème, c'est que c'est assez facile de simuler une douleur, parce qu'une blessure ne se voit pas forcément immédiatement (genre petite entorse).

[John Locke]

Je persiste à penser que le jeu devrait continuer dans tous les cas si un joueur est à terre et que la faute n'est pas sifflée, que les soigneurs devraient entrer sur ordre du 4ème arbitre par le côté le plus proche du joueur, et que les autres n'ont qu'à éviter la zone de jeu en question pendant une minute. Au bout de deux matchs, il n'y aurait plus aucune simulation.

[chab]

Le problème est toujours le même, comment sanctionner les tricheurs sans pénaliser ceux qui sont vraiment blessés ? Comment éviter de pénaliser un mec qui a pris un coup.... qui a vraiment pris un coup ! Celui-ci peut souhaiter être soigné et revenir sur le terrain sans attendre des lustres.

Carton rouge pour les simulateurs, ça me parait un peu gros dit comme ça. Par contre un carton jaune systématique serait très bien.
Sans oublier qu'une simulation entraînant potentiellement carton rouge (ou même tout simplement pénalty) devrait être sanctionnée d'un carton rouge. Si le tricheur risque moins gros en se faisant pincer que ce que risque sa victime, pourquoi se priverait-il ? (et d'ailleurs les tricheurs ne se privent pas actuellement, c'est bien notre problème puisqu'on en a pas vraiment dans notre équipe, à part Bakambu qui fait quelques chutes maladroites de temps en temps sans rien obtenir).
Je doute que des joueurs comme Sauget, Peybernes, etc voient d'un mauvais oeil ce genre de mesure, parce qu'ils se font suffisamment entuber avec le système actuel

Sachant que pour les cas "extrêmes", la vidéo permet de trancher a posteriori. Bien sûr le recours à la vidéo ne doit pas être abusif, mais c'est comme tout...
Et pour tous les simulateurs "avérés", ne pas hésiter à bombarder sur le nombre de match de suspension. Ca, ça peut être fait à tête reposée, et ça les fera réfléchir avant de recommencer.