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#6181 SebD

SebD

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Posté 03 novembre 2007 - 08:59

Leclerc sous contrôle judiciaire : du rarement vu

Nouvel épisode d’une saga qui a débuté il y a plus d’un an à Montbéliard avec, fin de semaine dernière, le placement sous contrôle judiciaire du magasin Leclerc. Il s’agit sinon d’une première judiciaire en France, du moins d’une décision fort rare qui fera jurisprudence.

Planté au Pied des gouttes à Montbéliard, l’hypermarché Leclerc est dans la tourmente judiciaire depuis le 30 juin 2006.
Ce soir-là, en plein inventaire, l’inspection du travail et l’Ursaff, qui enquêtent depuis 2004 sur des heures supplémentaires impayées débarquent à l’hyper en compagnie de la police pour un contrôle inopiné. Tandis que des responsables du magasin retiennent les inspecteurs à l’entrée, d’autres rassemblent dans la précipitation les 48 employés requis pour l’inventaire et, pour les soustraire à la vue de la direction du travail, les enferment dans une réserve pendant trente-cinq minutes. Ce dans l’obscurité totale et avec l’interdiction formelle de discuter ou de téléphoner, « sous peine de se faire licencier », selon un employé.

Une dizaine de plaintes

« Il ne s’agit pas de séquestration mais d’une tentative de dissimulation. Mon directeur a eu une mauvaise réaction. Il sera sanctionné », précisait quelques jours plus tard le P.dg du centre E. Leclerc de Montbéliard.
Reste que la machine judiciaire se met en route. Depuis cette « réclusion salariale » au Leclerc, le juge d’instruction chargé du dossier a effectué un transport sur les lieux, procédé à la mise en examen du directeur et d’une chef de rayon pour séquestration et entrave à la liberté du travail, tandis qu’un troisième salarié a été mis en examen pour entrave aux missions de l’inspection de travail. Il a refusé de fournir certaines pièces de comptabilité. Dans le même temps, le syndicat CGT s’est constitué partie civile tout comme une dizaine de salariés.

200 000 euros de caution

Nouvel acte judiciaire à la fin de la semaine dernière, et pas des moindres, avec le placement sous contrôle judiciaire de la société Montdis (hypermarché Leclerc) pour une durée de six mois (notre précédente édition). Une décision si peu commune qu’on ne trouve trace de précédent dans les annales judiciaires.
« En prenant une telle décision, le juge d’instruction a souhaité garantir les droits des salariés, explique la CGT. Désormais, l’entreprise ne peut plus prononcer de sanctions disciplinaires ou de licenciements de quelque nature qu’il soit ».

Me Jeannerot, administrateur judiciaire, a été désigné par le magistrat instructeur pour contrôler « le respect des textes concernant la durée de travail, la rémunération et l’application de la convention collective ».
Au-delà de la protection des droits des salariés, ce placement sous contrôle judiciaire permet d’éviter d’éventuelles pressions sur les témoins ou les victimes.
Par ailleurs, la société a été mise en examen pour non paiement d’heures supplémentaires. Entre autres. Elle a été astreinte à verser 200 000 euros de caution.

Source : LePays d'aujourd'hui

#6182 SebD

SebD

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Posté 03 novembre 2007 - 15:57



#6183 Tot

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Posté 03 novembre 2007 - 23:18

Pour ceux qui ne réalisent tjrs pas que nous vivons dans une époque de propagande, merci Seb.
Clyde: elle dort et elle se leve tot. - Printemps 2003

#6184 SebD

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Posté 04 novembre 2007 - 10:44

Et un petit Edito de l'Est qui tape juste :

Incohérence
Le prix des carburants flambe-t-il ? Les consommateurs n'ont qu'à utiliser leur voiture uniquement lorsque cela est « vraiment utile », répond la ministre de l'Economie. Merci du conseil, Mme Lagarde ! Les automobilistes ne l'ont pas attendu pour faire leurs calculs mais ils aimeraient un peu plus de cohérence de la part de ceux qui les dirigent. Ceux-ci ne cessent de demander aux Français de la « mobilité », ce qui implique des déplacements ! Plus généralement, ils sont souvent sommés de faire tout et son contraire. Ce qui en psychologie s'appelle donner des ordres croisés, générateurs de schizophrénie. Rien d'étonnant à ce que le pays batte des records dans le recours aux anxiolytiques....
Chantal DIDIER


#6185 Invité_David besançon_*

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Posté 04 novembre 2007 - 15:47

(KHALED @ 31 Oct 2007, 9:07) <{POST_SNAPBACK}>
Il faudrait que tu te calmes DB. Je suis un pro-Européen et pour la limitation du pouvoir centralisé et jacobin de l'état et je ne me sens pas pour cela un traitre ou même un partisans du grand espacel vital européen. Me comparer à un collabo est au moins une erreur de ta part et au pire très insultant car comparer le TCE au 10 juillet 40 et au minimum un faute de goût, je ne me sens pas une âme de collabo.


Ce que je compare au 10 juillet 1940, ce n'est pas le TCE (encore que je pourrais le faire, étant entendu que les collaborateurs du Tout-Paris utilisaient des arguments du genre : la France est désormais trop petite...La Il nous faut la Grande Europe.......des choses qu'on entend aujourd'hui.) Non, ma comparaison c'est le vote des parlementaires qui donnent sans l'autorisation du Peuple les pleins pouvoirs à une entité à la solde de l'occupant. Cela me paraît encore plus contestable de transférer aujourd'hui la Souveraineté du peuple à l'Europe alors même que le Peuple l'a clairement refusé le 29 mai 2005. C'est pourquoi je me suis permis ce parallèle audacieux à l'endroit des députés et sénateurs qui voteraient OUI. Mais que je sache, tu n'es ni l'un ni l'autre donc tu n'as pas à te sentir visé par mes propos.
Et retourner l'histoire du référendum comme ça t'arrange est de la malonhêteté intellectuelle de ta part. Tous les analystes politiques (à moins que tous se trompent et que tu ais raison) ont conclu que le rejet du TCE était plus une réaction à la politique interne qu'à une vraie connaissance du traité.


Les analystes politiques étaient tous pour le OUI, ce qui implique que leurs analyses pouvaient être.....faussées. Le Peuple a refusé le TCE. Il n'y a pas à interpréter ce vote. Il n'y a qu'à en prendre acte.
Comme j'ai pris acte de la victoire du OUI au Traité de Maastricht qui instituait une monnaie unique, pourtant encore à la source de dégâts économiques et sociaux impressionnants.
Que tu ne veulent pas d'une europe politique, c'est ton droit mais ne va pas trop loin dans la critique. Surtout qu'un de tes inspirateurs au niveau politque n'est autre que le créateur de notre chere constitution qui est quand même responsable de :
- la personnalisation du pouvoir (on la même accusé de coup d'état à une époque non, comme c'est étrange)

Quel coup d'Etat ? celui d'instituer le suffrage universel pour élire le Président ou celui de quitter le pouvoir lorsqu'on perd un simple referendum sur la régionalisation alors que d'autres ne l'ont pas quitté en perdant des elections législatives ?
- des dérives autoritaires (on a quand même une constitution qui peut légaliser un coup d'état -tu me rapellera l'article 16 ou 19 non ?) même si pour l'instant il n'a que peu servit


L'article 16 n'a en effet servi que suite au généraux putschistes d'Alger. Cet article n'a du reste jamais été supprimé (ni par Mitterand qui le vouait aux gémonies ni par Chirac) Il n'est d'ailleurs pas question de le supprimer par la commission Balladur qui pourtant passe ce qui reste de la Ve République à la moulinette.
- des dérives permettant un secret absolu avec les affaires Miterrand


si les journalistes ne font pas leur boulot (y compris en ce moment en s'occupant davantage des histoires de fesses du président que des traités-coups d'Etat en préparation) ce n'est pas de ma faute, ni celle de la constitution de la Ve République
- des dérives financières avec les fonds secrets des ministères et de la présidence

De Gaulle payait ses propres repas et sa note d'electricité personnelle. Les fonds secrets n'étaient utilisés que pour les opérations extérieures secrètes. S'il y a eu des abus de la part de ses successeurs (tous amoureux de l'Europe fédérale....), ce n'est pas non plus de sa faute
-...
demander au peuple qui n'a pas toujours toutes les infos son avis, c'est de la démagogie et la solution de facilité.

Et bien, institue le droit de vote par concours alors. Ou reviens au suffrage censitaire, ça ira plus vite

La preuve, c'est que le plus grand défenseur de se système (De Gaule) abhorrait le système parlementaire, si ça c'est de la démocratie.

Ce que De Gaulle détestait c'etait les partis qui avaient amené le pays au chaos, c'est pourquoi il questionnait le peuple de temps à autre. Et si le Peuple avait envoyé à l'Assemblée une majorité de députés défavorables à son action, il serait parti.
En tant qu'intendant, tu demandes aux élèves comment doit être dépensée l'argent du collège et comme doit être écrit le réglement intérieur. Tu les fais voté comme tout le monde au CA par les représentants, comme ça t'es tranquille.

Je ne le fais pas pour être "'tranquille" mais parce que c'est la Loi. Si cette dernière m'imposait de le faire voter par tous les parents d'élèves, je le ferais.
C'est le même principe mais au niveau local. Tu serais bien emmerdé si en organisant une consultation sur l'équipement du collège, une fois il te contredisait. Tu n'y retournerais plus même si au fond de toi tu penserais travailler pour le bien de ta structure.

Si cela arrivait, je me poserais tout de même quelques questions. Je vais peut-être t'étonner mais je pense être davantage capable d'autocritique que ces gens qui se sont pris une grosse fessée en mai 2005 et qui, sans vergogne, reviennent avec le même texte pour le faire avaliser par des parlementaires complices.

#6186 Susic

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Posté 05 novembre 2007 - 18:50

désolé bart mais faut relancer le bastringue

Selon le souhait du président de la République, la procédure de ratification du traité de Lisbonne sera engagée dès le lendemain de la signature officielle du texte par les 27 pays membres de l'UE, le 13 décembre 2007 à Bruxelles. Trois étapes sont nécessaires pour l'adoption définitive du traité de Lisbonne en France.


- Le Conseil constitutionnel sera saisi pour modifier la Constitution française, qui fait toujours référence au précédent traité constitutionnel, rejeté par référendum en 2005.

- Après avis du Conseil entre huit à trente jours après la demande, l'Assemblée nationale et le Sénat devront adopter séparément le texte modifiant la Constitution française.

- Les deux Chambres devront être réunies en Congrès à Versailles et voter à la majorité des trois cinquièmes en faveur du mini-traité pour qu'il soit adopté.

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Posté 05 novembre 2007 - 21:36

(David besançon @ 04 Nov 2007, 15:47) <{POST_SNAPBACK}>
Ce que je compare au 10 juillet 1940, ce n'est pas le TCE (encore que je pourrais le faire, étant entendu que les collaborateurs du Tout-Paris utilisaient des arguments du genre : la France est désormais trop petite...La Il nous faut la Grande Europe.......des choses qu'on entend aujourd'hui.)

Tu entends aussi des bruits de botte dans l'Europe d'aujourd'hui?

Ce genre de comparaison est bien maladroite. Parce qu'à te lire, on a l'impression que c'est de la même "Grande Europe" dont tu parles.

(David besançon @ 04 Nov 2007, 15:47) <{POST_SNAPBACK}>
Comme j'ai pris acte de la victoire du OUI au Traité de Maastricht qui instituait une monnaie unique, pourtant encore à la source de dégâts économiques et sociaux impressionnants...


mais également à l'origine de pas mal de choses positives, non?
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(Mis à jour le 20 septembre 2008)

#6188 Invité_David besançon_*

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Posté 05 novembre 2007 - 21:48

(ilan the best @ 05 Nov 2007, 21:36) <{POST_SNAPBACK}>
Tu entends aussi des bruits de botte dans l'Europe d'aujourd'hui?

Ce genre de comparaison est bien maladroite. Parce qu'à te lire, on a l'impression que c'est de la même "Grande Europe" dont tu parles.

En matière de comparaison, maladroite, j'ai beaucoup de retard sur les partisans du OUI à Maastricht ou au TCE, qui nous enjoignaient de "bien" voter afin de ne point être complice du retour de la bête immonde.
mais également à l'origine de pas mal de choses positives, non?


A part pour les quelques privilégiés qui ont la chance de voyager beaucoup à travers l'Europe, je ne vois pas très bien.

#6189 ilan the best

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Posté 05 novembre 2007 - 22:16

(David besançon @ 05 Nov 2007, 21:48) <{POST_SNAPBACK}>

mais également à l'origine de pas mal de choses positives, non?


A part pour les quelques privilégiés qui ont la chance de voyager beaucoup à travers l'Europe, je ne vois pas très bien.


Georges Marchais sort de ce corps!

La création d'une monnaie unique a certes entraîné des inconvénients, mais a aussi facilité les échanges commerciaux entre les états, permis des taux d'intérêts faibles, une inflation maîtrisée, entre autres.

Je n'oublie pas l'aspect pratique également, car ce n'est pas forcément être un privilégié que de se faire une petite journée à Europa Park sans avoir à sortir sa calculette pour savoir combien te coûte le billet d'entrée. Sympa non?

Faut pas non plus sombrer dans un manichéisme pur et dur.
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#6190 Invité_animasana_*

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Posté 05 novembre 2007 - 22:29

je ne sais pas si cela a déjà été mis...

http://arretsurimage...rkozy-a-la-SNCF

#6191 Invité_David besançon_*

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Posté 05 novembre 2007 - 23:02

(ilan the best @ 05 Nov 2007, 22:16) <{POST_SNAPBACK}>
(David besançon @ 05 Nov 2007, 21:48) <{POST_SNAPBACK}>


mais également à l'origine de pas mal de choses positives, non?


A part pour les quelques privilégiés qui ont la chance de voyager beaucoup à travers l'Europe, je ne vois pas très bien.


Georges Marchais sort de ce corps!

La création d'une monnaie unique a certes entraîné des inconvénients, mais a aussi facilité les échanges commerciaux entre les états, permis des taux d'intérêts faibles, une inflation maîtrisée, entre autres.

Je n'oublie pas l'aspect pratique également, car ce n'est pas forcément être un privilégié que de se faire une petite journée à Europa Park sans avoir à sortir sa calculette pour savoir combien te coûte le billet d'entrée. Sympa non?

Faut pas non plus sombrer dans un manichéisme pur et dur.


Les échanges entre les pays européens sont plus nombreux en 2007 qu'en 1992 ?
Il faut voir....
Moi aussi il m'arrive d'aller à Laguna (plus souvent qu'à Europa Park) et j'échangerais bien la facilité qui m'est donnée une ou deux fois par an contre une économie prospère au service d'une politique sociale.
Et manichéisme ou pas, j'emmerde Trichet, qui, en d'autres temps, aurait fini la tête au bout d'une pique, Maie-Antoinette faisant figure de bienfaitrice des gens modestes à côté du président de la BCE.

#6192 Choux

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Posté 05 novembre 2007 - 23:05

Une Marie-Antoinette que l'historiographie récente tendrait d'ailleurs à réhabiliter.

Tu vas voir que dans 100 ans, Trichet sera vilipendé par tous les historiens économiques et que dans 200 ans, il fera figure de modèle à suivre.

Sinon, les dialogues de sourds, c'est pas chiant, mais presque.

#6193 la meringue

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Posté 05 novembre 2007 - 23:54

Surtout que si y'a bien un sujet où le débat entre citoyens ne sert à rien, c'est bien le "mini-traité"... ph34r.gif (pas taper DB...)
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#6194 José

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Posté 06 novembre 2007 - 10:23

(animasana @ 05 Nov 2007, 22:29) <{POST_SNAPBACK}>
je ne sais pas si cela a déjà été mis...

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Je n'ai pas le sentiment qu'il y a gaffe. Encore moins hypergaffe. Sur ce coup, arrêt sur images veut créer la sensation là ou il n'y en a pas.

Sarkho lâche du lest. Voilà tout.

J'ai plutôt tendance à penser qu'il s'est gardé cet argument sous le coude pour désammorcer la bombe. En tout cas en partie. Comme il l'a fait avec la FGAAC.

J'ajoute que cet argument sur les décôtes n'est pas anodin puisqu'il s'agit d'un point d'achoppement entre le gouvernement et les syndicats. Et cette déclaration fait déjà jaser au sein de la RATP.

Ou l'art de diviser pour mieux régner.

#6195 ilan the best

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Posté 06 novembre 2007 - 19:24

(David besançon @ 05 Nov 2007, 23:02) <{POST_SNAPBACK}>
Moi aussi il m'arrive d'aller à Laguna (plus souvent qu'à Europa Park) et j'échangerais bien la facilité qui m'est donnée une ou deux fois par an contre une économie prospère au service d'une politique sociale.


Moi aussi, bien évidemment.

Mais le maintien du Franc nous assurerait-il aujourd'hui cette économie prospère dont tu rêves?
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#6196 Invité_David besançon_*

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Posté 06 novembre 2007 - 20:13

Ce que je sais, c'est que les pays européens qui ne sont pas dans l'Euro sont en tête des statistiques d'emploi en Europe. Peut-être est-ce un hasard ? Une coïncidence ? Troublant, tout de même....

#6197 Invité_animasana_*

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Posté 06 novembre 2007 - 23:03

(José @ 06 Nov 2007, 10:23) <{POST_SNAPBACK}>
(animasana @ 05 Nov 2007, 22:29) <{POST_SNAPBACK}>

je ne sais pas si cela a déjà été mis...

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Je n'ai pas le sentiment qu'il y a gaffe. Encore moins hypergaffe. Sur ce coup, arrêt sur images veut créer la sensation là ou il n'y en a pas.

Sarkho lâche du lest. Voilà tout.

J'ai plutôt tendance à penser qu'il s'est gardé cet argument sous le coude pour désammorcer la bombe. En tout cas en partie. Comme il l'a fait avec la FGAAC.

J'ajoute que cet argument sur les décôtes n'est pas anodin puisqu'il s'agit d'un point d'achoppement entre le gouvernement et les syndicats. Et cette déclaration fait déjà jaser au sein de la RATP.

Ou l'art de diviser pour mieux régner.


Dans les deux cas, c'est vraiment mal joué.
Je pense que c'est un truc balancé sans réfléchir, sous la pression (on sait que c'est un petit nerveux).
Mais dans le cas d'un délestage, ce n'est pas mieux. Lacher lors d'un conflit, dès qu'il y a mouvement, encourage d'autres mouvements sociaux durs, c'est ce qu'il se passe avec les marins pecheurs.

#6198 samosman

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Posté 06 novembre 2007 - 23:52

(ilan the best @ 06 Nov 2007, 19:24) <{POST_SNAPBACK}>
(David besançon @ 05 Nov 2007, 23:02) <{POST_SNAPBACK}>

Moi aussi il m'arrive d'aller à Laguna (plus souvent qu'à Europa Park) et j'échangerais bien la facilité qui m'est donnée une ou deux fois par an contre une économie prospère au service d'une politique sociale.


Moi aussi, bien évidemment.

Mais le maintien du Franc nous assurerait-il aujourd'hui cette économie prospère dont tu rêves?


Je n'ai pas les connaissances techniques pour dire qui du franc ou de l'euro nous permettrait une économie plus prospère. Mais ce que je sais c'est que nous avons confié une partie de notre souveraineté dans un système autour duquel gravitent plus de lobbyistes que de fonctionnaires européens.
Et ce n'est pas l'élection au poste de président de la république d'un ancien avocat d'affaires qui peut nous rassurer.

Sinon 'tite question DB, une amie fonctionnaire européenne me disait que le débat sur la constitution européenne n'avait pas lieu d'être, puisqu'elle ne faisait que compiler des textes déjà appliqués. Qu'en penses tu ?

#6199 Invité_David besançon_*

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Posté 07 novembre 2007 - 08:14

Si c'etait cela je ne mettrais pas en colère....Et pourquoi donc y aurait-il besoin d'un nouveau traité ?
Poser la question, c'est y répondre... On a juste ajouté vingt-sept domaines dans lesquels la majorité va s'appliquer, accepter solennellement que les Traités européens soient supérieurs à la Constitution nationale (ce qui était certes la jurisprudence de la Cour européenne de Luxembourg mais n'avait jamais été avalisé par le Conseil constitutionnel).

#6200 José

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Posté 07 novembre 2007 - 08:52

(animasana @ 06 Nov 2007, 23:03) <{POST_SNAPBACK}>
(José @ 06 Nov 2007, 10:23) <{POST_SNAPBACK}>

(animasana @ 05 Nov 2007, 22:29) <{POST_SNAPBACK}>

je ne sais pas si cela a déjà été mis...

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Je n'ai pas le sentiment qu'il y a gaffe. Encore moins hypergaffe. Sur ce coup, arrêt sur images veut créer la sensation là ou il n'y en a pas.

Sarkho lâche du lest. Voilà tout.

J'ai plutôt tendance à penser qu'il s'est gardé cet argument sous le coude pour désammorcer la bombe. En tout cas en partie. Comme il l'a fait avec la FGAAC.

J'ajoute que cet argument sur les décôtes n'est pas anodin puisqu'il s'agit d'un point d'achoppement entre le gouvernement et les syndicats. Et cette déclaration fait déjà jaser au sein de la RATP.

Ou l'art de diviser pour mieux régner.


Dans les deux cas, c'est vraiment mal joué.
Je pense que c'est un truc balancé sans réfléchir, sous la pression (on sait que c'est un petit nerveux).
Mais dans le cas d'un délestage, ce n'est pas mieux. Lacher lors d'un conflit, dès qu'il y a mouvement, encourage d'autres mouvements sociaux durs, c'est ce qu'il se passe avec les marins pecheurs.


Et pourtant il persévère. ça devient presque une méthode. En pleine crise avec les pêcheurs, dont tu fais référence, il commence par exonérer totalement ces derniers des charges patronales puis, plus tard dans la discussion et après concertation avec un conseiller, des charges salariales...
Mais encore une fois ça semble réfléchit puisque dans la foulée, il annonce le coût de cette mesure (à moins qu'il ne lance à la volée un chiffre bidon).
En tout cas, il est repartit de bretagne en laissant derrière lui des marins plutôt satisfaits. Et je ne pense pas que ça favorise les conflits. Ceux-ci sont inévitables.
Sarkho ne cherche d'ailleurs pas à les éviter mais à les Phagocyter.

#6201 la meringue

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Posté 07 novembre 2007 - 09:21

(David besançon @ 06 Nov 2007, 20:13) <{POST_SNAPBACK}>
Ce que je sais, c'est que les pays européens qui ne sont pas dans l'Euro sont en tête des statistiques d'emploi en Europe. Peut-être est-ce un hasard ? Une coïncidence ? Troublant, tout de même....

Tu parles sûrement du Royaume-Uni et des pays scandinaves, qui je crois, avaient avant l'Euro un taux de chômage déjà vachement réduit non ?
Je crois qu'à part les arrondis monstrueux qu'on s'est tapés au passage à l'euro (5 FF -> 1 €), pour le commun des mortels ça n'a pas changé grand chose... ni positif ni négatif. En tout cas je le ressens comme ça.
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#6202 Invité_David besançon_*

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Posté 07 novembre 2007 - 09:36

(la meringue @ 07 Nov 2007, 9:21) <{POST_SNAPBACK}>
(David besançon @ 06 Nov 2007, 20:13) <{POST_SNAPBACK}>

Ce que je sais, c'est que les pays européens qui ne sont pas dans l'Euro sont en tête des statistiques d'emploi en Europe. Peut-être est-ce un hasard ? Une coïncidence ? Troublant, tout de même....

Tu parles sûrement du Royaume-Uni et des pays scandinaves, qui je crois, avaient avant l'Euro un taux de chômage déjà vachement réduit non ?


Pas du tout. En 1993 (c'est à partir de là qu'il faut compter puisque c'est à partir que nous avons anticipé l'euro pour pouvoir y entrer en collant au Mark et respectant les critères de convergence), le différentiel n'était pas encore créé. Par rapport au Royaume-Uni nous avons là enregistré un million de chômeurs de plus.

#6203 gone

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Posté 07 novembre 2007 - 11:53

(David besançon @ 07 Nov 2007, 9:36) <{POST_SNAPBACK}>
(la meringue @ 07 Nov 2007, 9:21) <{POST_SNAPBACK}>

(David besançon @ 06 Nov 2007, 20:13) <{POST_SNAPBACK}>

Ce que je sais, c'est que les pays européens qui ne sont pas dans l'Euro sont en tête des statistiques d'emploi en Europe. Peut-être est-ce un hasard ? Une coïncidence ? Troublant, tout de même....

Tu parles sûrement du Royaume-Uni et des pays scandinaves, qui je crois, avaient avant l'Euro un taux de chômage déjà vachement réduit non ?


Pas du tout. En 1993 (c'est à partir de là qu'il faut compter puisque c'est à partir que nous avons anticipé l'euro pour pouvoir y entrer en collant au Mark et respectant les critères de convergence), le différentiel n'était pas encore créé. Par rapport au Royaume-Uni nous avons là enregistré un million de chômeurs de plus.


La livre a toujours évolué entre 8f et 10 f. Aujourd'hui elle est à 9f. RAS!
Si les Anglais ont moins de chomage et plus de pouvoir d'achat, c'est qu'ils bossent plus et mieux que nous. Tout simplement! Chez nous, on en serait plutot à décider des impots pour subventionner les retraités à 50 ans.

#6204 Invité_David besançon_*

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Posté 07 novembre 2007 - 12:40

Mouais, je l'ai connue à 12 au début des années 90....C'est sans doute pour cela que John Major a souhaité quitté le SME (dans lequel il venait à peine d'entrer) lors de la crise monétaire de l'été 1993. Et que nous décidâmes contre toute raison de rester accrochés au Mark, supportant des taux d'intérêt réels de 10 %, obnubilés que nous étions par la perspective de l'union économique et monétaire. Beau résultat qui n'incitait en effet pas à travailler mais à placer son argent et le "gagner en dormant" selon l'expression du Président de l'époque qui faisait -déjà !- le contraire de ce qu'il disait.

#6205 KHALED

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Posté 07 novembre 2007 - 17:05

C'est vrai que le RU est un exemple au niveau social. Ca fait longtemps que le taux de chômage officiel ne donne pas un résultat réel de l'évolution du travail. Que tu me parles de l'Iralnde (grâce à un sacré dumping fiscal et aux aides européennes qui lui a permis de créer des infrastructures dignes d'un pays développé, ce qui n'était le cas avant) ou des pays scandinaves (là c'est structurelle et sociétal avec une habitude pour les gens payer des impôts pour profiter d'une grande sécurité et stabilité sociale) à la rigueur mais pas le RU STP (qui profite toujours de son chèque de 2 milliards en passant). Facile dans ce cas d'avoir une meilleure croissance. Dans la zone euro, l'Espagne s'en tire pas mal. D'après le graphique, c'est ceux qui était en retard qui s'en tire, ce qui est normal. C'est tout le problème de l'économie actuelle (croissance-décroissance vaste débat), nous on est arrivé quasi au max dans l'économie classique que nous connaissons alors que ceux qui sont en retard croissent plus vite car ils s'équipent.



Quand quelqu'un meurt, c'est pour les autres que cela est difficile. Quand on est con, c'est pareil !


#6206 Invité_David besançon_*

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Posté 07 novembre 2007 - 18:33

Je n'ai jamais fait ici l'apologie du modèle social anglais. Tout le monde a pu le constater....Je constate simplement que les pays qui n'ont pas l'Euro s'en sortent mieux que ceux qui ne l'ont pas, à politique sociale constante. D'ailleurs, le Danemark et la Suède qui n'ont pas l'Euro non plus et qui ont un modèle interventionniste, s'en sortent bien mieux aussi.
Mais je persiste à dire que la non entrée de la livre dans l'euro en, 1992 et sa sortie du SME en 1993, a davantage pesé dans son taux de chômage actuel que son modèle social. Modèle, d'ailleurs, que Sarkozy glorifie. Il copierait seulement la liberté monétaire de l'Angleterre qu'il lutterait plus efficacement pour la croissance.
Autre chose : La France ment aussi sur ses statistiques en matière d'emploi.

#6207 gone

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Posté 07 novembre 2007 - 19:27

(David besançon @ 07 Nov 2007, 18:33) <{POST_SNAPBACK}>
Je n'ai jamais fait ici l'apologie du modèle social anglais. Tout le monde a pu le constater....Je constate simplement que les pays qui n'ont pas l'Euro s'en sortent mieux que ceux qui ne l'ont pas, à politique sociale constante. D'ailleurs, le Danemark et la Suède qui n'ont pas l'Euro non plus et qui ont un modèle interventionniste, s'en sortent bien mieux aussi.
Mais je persiste à dire que la non entrée de la livre dans l'euro en, 1992 et sa sortie du SME en 1993, a davantage pesé dans son taux de chômage actuel que son modèle social. Modèle, d'ailleurs, que Sarkozy glorifie. Il copierait seulement la liberté monétaire de l'Angleterre qu'il lutterait plus efficacement pour la croissance.
Autre chose : La France ment aussi sur ses statistiques en matière d'emploi.


Pas la peine d'expliquer avec un dessin que si le rmi n'existait pas il y aurait plus de demandeurs d'emplois!

#6208 samosman

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Posté 07 novembre 2007 - 22:30

(gone @ 07 Nov 2007, 19:27) <{POST_SNAPBACK}>
(David besançon @ 07 Nov 2007, 18:33) <{POST_SNAPBACK}>

Je n'ai jamais fait ici l'apologie du modèle social anglais. Tout le monde a pu le constater....Je constate simplement que les pays qui n'ont pas l'Euro s'en sortent mieux que ceux qui ne l'ont pas, à politique sociale constante. D'ailleurs, le Danemark et la Suède qui n'ont pas l'Euro non plus et qui ont un modèle interventionniste, s'en sortent bien mieux aussi.
Mais je persiste à dire que la non entrée de la livre dans l'euro en, 1992 et sa sortie du SME en 1993, a davantage pesé dans son taux de chômage actuel que son modèle social. Modèle, d'ailleurs, que Sarkozy glorifie. Il copierait seulement la liberté monétaire de l'Angleterre qu'il lutterait plus efficacement pour la croissance.
Autre chose : La France ment aussi sur ses statistiques en matière d'emploi.


Pas la peine d'expliquer avec un dessin que si le rmi n'existait pas il y aurait plus de demandeurs d'emplois!


Le RMI n'empêche pas d'être en recherche d'emplois, il permet juste de ne pas avoir à voler pour bouffer.

#6209 Invité_David besançon_*

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Posté 07 novembre 2007 - 22:39

Je crois que Gone évoquait juste l'aspect statistique de la chose.

#6210 samosman

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Posté 07 novembre 2007 - 22:52

Mais moi de même tongue.gif

Le RMI ne change rien aux statistiques

Sinon le graphique de Khaled semble montrer que les disparités en termes de croissance entre les pays européens, semblent ne pas être forcément liées à la monnaie (Espagne et Italie par exemple)




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