8492 réponses à ce sujet

[perrin]

Perso Nenking on l'a compris n'investira pas plus que de raison.

Néanmoins, je me fie aux actes.

Li et Baskonia voulaient réduire le voilure, ont abandonné le terrain d'entraînement de Chabaud, n'ont fait aucun investissement à Seloncourt et ont viré la boîte qui gérait les terrains pour recruter 2 jardiniers espagnols sans tondeuse !!! Quant au recrutement de Li ce fut d'abord Kaenzig puis les réseaux mulhousiens avant de toucher le fond avec les chèvres espagnoles.

Là on a un club qui se structure, des recrutements de joueurs chaque année meilleurs, un projet de remontée, des terrains d'entraînement entretenus, une nouvelle pelouse sur Bonal de 1,5 millions d'euros (avec l'aide des collectivités certes), de nouvelles pelouses au centre de formation et Frankie Yau est venu étudier les clubs de ligue 1 et a évoqué la construction possible d' un futur centre de la performance. C'est pas fait encore on est bien d'accord. Mais y a du projet positif avec de l'investissement et on sait pourquoi ils sont là. Y a de l'argent à se faire dans le football comme ils l'ont fait dans le basket ball.

Je trouve ça assez cohérent perso.

[perrin]

Mais franchement hormis Clermont qui a envie de prendre Grbic en ligue 1 ?

Les clubs du bas de tableau cherchent des buteurs et pas des mecs qui font banquette depuis 2 ans sans stats.

Y a qu'un club de haut de tableau ligue 2 ou étranger dans un championnat mineur qui peut le relancer. Et si son agent n'est pas con le meilleur choix pour lui c'est clairement Sochaux. Sauf si Clermont vient toquer à la porte la je m'incline.

[Jer-o]

Grbic se voit clairement plus beau qu'il ne l'est, si c'est pour avoir un joueur qui s'emmerde ici pendant 6 mois ça sert à rien autant relancer Niane......

[AceOfBonal]

Exact

[Gilles_Peignecul]

C'est du bricolage quand même nos recrutements... J'espère que Yau s'en est rendu compte lors de ses visites dans d'autres clubs de L1. Il va falloir structurer le club pour espérer retrouver la Ligue 1 durablement. Ce qu'on fait ne peut pas fonctionner réellement sur le long terme.

Je te trouve dur. Ça ressemble en effet à du bricolage mais combien de clubs en ligue 1 et ligue 2 font des recrutements plus cohérents compte tenu de leurs moyens? Nos dernières recrues donnent plutôt satisfaction compte tenu des coûts de leurs transferts et de leurs salaires (la blessure de Kitala mise à part). Il nous manque un 9 qui plante, un profile très recherché et donc compliqué à signer, mais les noms cités ne sont pas déconnants.

Attention on s'en sort bien en bricolant, mais on bricole. On ne sent pas une vraie cohésion sportive, liée à un projet. Monter en Ligue 1 n'est pas un projet. Alors oui, en L2, peu de clubs semblent structurés correctement, à part Toulouse. C'est ce qui nous manque, une cohérence, une identité. On ne sait plus trop ce que veut faire le FC Sochaux depuis que Peugeot est parti. On a servi de faire-valoir à une paire de clowns, puis Nenking nous a «sauvés»... mais maintenant, c'est quoi, le but ? Gagner c'est le but de tout le monde, mais comment ? Pour quoi faire ? Ça manque de clarté. Je pense qu'on fait les choses à l'envers en parlant de montée, montée, montée. On ferait mieux de parler de jeu, d'objectifs de progression et de valorisation de joueurs formés chez nous ou non, etc. Là ça fait un peu «oh tiens Virginius est pas mal, on va le vendre» alors qu'on ne l'a quasiment pas utilisé, «oh tiens on fait que centrer alors qu'on a des nains, recrutons un attaquant plus grand, sors-moi la liste des attaquants de L1 qui ne jouent pas trop»... c'est pas sérieux. Heureusement que Daf réussit à convaincre les mecs avec ses discours car sinon je ne sais pas où l'on en serait.

Ça va sonner « fataliste » mais il est malheureusement devenu compliqué de s’inscrire dans une logique de long terme dans le football pro. Les clubs comme le nôtre sont condamnés à bricoler pour garder la tête hors de l’eau. Le moindre « accident » pouvant être être fatal.
C’est devenu un environnement dans lequel tout est fait pour favoriser les « gros » et dans lequel évolue une petite clique d’incompétents qui font tout pour se maintenir à leurs postes quitte à scier, petit à petit, la branche sur laquelle ils sont confortablement assis.
Les « petits » gagneraient à s’entendre au niveau de la ligue, de la FFF ou de l’UEFA - notamment en protégeant la formation - plutôt que de se tirer la bourre, laissant les coudées franches à leurs fossoyeurs.

[perrin]

D'accord avec toi.

[perrin]

Voilà ce que c'est l'envers du décor de la multipropriété... Plus aucune indépendance même pour le technicien. Seul objectif faire jouer les jeunes du grand club partenaire... Lamentable ! Ce modèle devrait être banni.
https://www.footmerc...laurent-batlles

[John Locke]

Ouais mais tu comprends, c'est "l'avenir", le "progrès", le "bon sens".

[libertyord]

Le pauvre chou qui ne supporte pas 4 joueurs prêtés imposés. Le bilan de cet article, c'est "qui veut tuer son chien, l'accusé d'avoir la rage".


En attendant, ils sont montés en L1.

[TER-alsace]

Effectivement on va quand même pas laisser l'entraîneur donner son avis sur les recrutements et les mecs à mettre sur le terrain...rien à ajouter...

[AceOfBonal]

Voilà ce que c'est l'envers du décor de la multipropriété... Plus aucune indépendance même pour le technicien. Seul objectif faire jouer les jeunes du grand club partenaire... Lamentable ! Ce modèle devrait être banni.
https://www.footmerc...laurent-batlles

Je préfère rester en L2 indépendant qu'être le toutou d'un gros club en L1.
C'est une forme d'asservissement.
C'est encourager les gros clubs a être encore plus gros en sacrifiant l'âme des petits clubs.
Ce modèle pourrait fonctionner dans la théorie mais dans l'industrie ou cette pratique est courante et on voit bien ou ça mène...
Dans un monde idéal cela pourrait être une bonne idée dans les fait c'est comme tous les rapports humains il y a forcément rapport de force et entre City et Troyes ....il y a pas photo.
Les clubs de L2 étaient vent debout contre ce système il n'ont pas tort.

Ce système dans la pratique est fait pour enrichir les plus riches ....
100% de soutient a Battles !

[cdsb90]

Voilà ce que c'est l'envers du décor de la multipropriété... Plus aucune indépendance même pour le technicien. Seul objectif faire jouer les jeunes du grand club partenaire... Lamentable ! Ce modèle devrait être banni.
https://www.footmerc...laurent-batlles

C'est plutôt le système de prêt qui est à revoir.

[TER-alsace]

Les 2...si tu es chef d'entreprise tu choisis tes salariés tu ne te les fais pas imposer...

[AceOfBonal]

Exact ça n'a aucun sens.
En plus de cela cela fait également du tort aux jeunes joueurs qui vont devoir faire avec la colère ou la rancoeur des anciens du vestiaire.
Mais bon je pense que le pouvoir du business est tel que ce modèle va proliférer a la Baskoboys.
Car aucun intérêt pour un gros si ce n'est de faire du petit une réserve de luxe pour le gros.
En toute honnêteté si Ziedler était resté il n'aurait quasiment fait jouer aucun des Baskoboys a part Demirovic et un peu Nando et Navarro . Pour le reste ils étaient imposé par Basko mais c'était des nuls.
Notre grand Ukrainien ayant fait bien pire que Etoundi que nous trouvions mauvais c'est dire le niveau ! Le seul attaquant de l'histoire du club qui a marqué plus de but contre nous que avec nous ! Bravo Baskonia !

[TER-alsace]

Ou alors c'est que tu travailles d'abord pour l'entreprise qui est propriétaire du club avant de travailler pour le club..ce qui est bien le problème...

[John Locke]

Voilà ce que c'est l'envers du décor de la multipropriété... Plus aucune indépendance même pour le technicien. Seul objectif faire jouer les jeunes du grand club partenaire... Lamentable ! Ce modèle devrait être banni.
https://www.footmerc...laurent-batlles

C'est plutôt le système de prêt qui est à revoir.

Le système de prêt n'a pas grand chose à voir dans le cas précis.
Le souci qu'a rencontré Battles, c'est l'hégémonie d'une maison mère qui veut utiliser ce qu'elle considère comme un club de seconde zone comme une équipe réserve destinée à tester et faire progresser ses jeunes, sans jamais s'enquérir du projet sportif à long terme de ce dernier.

[AceOfBonal]

Mais pas que ... Le système de prêt créé des disparités dans les vestiaires ou la cohésion du groupe est le socle d'une équipe et c'est d'une importance capitale.
En tout cas pour 99% des coach
Si tu as des joueur qui se foutent de l'identité et de l'avenir du club et d'autres qui sont a fond dedans, a la moindre difficulté le vestiaire explose c'est de la logique pure.
Cela n'a rien a voir avec les prêt classique ou le joueur accepte un challenge pour se relancer ou avoir du temps de jeu et donc s'investir pour le club ou il va. Ex Livolant Jordan Ayew Bedia Rocchia Sacko Sahki ou d'autres.

[perrin]

Tout à fait. C'est ce qui est expliqué dans l'article. Le vestiaire explosé entre joueurs du club et les prêts de jeunes qui ne jouent pas mais gagnent beaucoup plus que les titulaires !

[libertyord]

Effectivement on va quand même pas laisser l'entraîneur donner son avis sur les recrutements et les mecs à mettre sur le terrain...rien à ajouter...

 

Tu confonds entraîneur et directeur sportif, ce qui a le mérite de mettre en exergue l'un des problèmes principaux de notre club. 

[libertyord]

 

Voilà ce que c'est l'envers du décor de la multipropriété... Plus aucune indépendance même pour le technicien. Seul objectif faire jouer les jeunes du grand club partenaire... Lamentable ! Ce modèle devrait être banni.
https://www.footmerc...laurent-batlles

Je préfère rester en L2 indépendant qu'être le toutou d'un gros club en L1.
C'est une forme d'asservissement.

 

 

On va refaire le match mais nous sommes les toutous des gros clubs puisque, pour équilibrer nos comptes, il nous faut vendre nos jeunes pépites pour 4-5 millions seulement après qu'elles aient fait grosso merdo 20 matchs de pro en L2...

[libertyord]

Les 2...si tu es chef d'entreprise tu choisis tes salariés tu ne te les fais pas imposer...

 

Depuis quand l'entraîneur est le chef ? Tout s'explique... 

[libertyord]

Ou alors c'est que tu travailles d'abord pour l'entreprise qui est propriétaire du club avant de travailler pour le club..ce qui est bien le problème...

 

Le club devient une partie de l'entreprise donc tu travailles quand même pour lui indirectement.

Est-ce que les présidents nommés par Peugeot te posaient un problème ? (Ils travaillaient pour PSA avant de travailler pour le club).

[libertyord]

 

 

Voilà ce que c'est l'envers du décor de la multipropriété... Plus aucune indépendance même pour le technicien. Seul objectif faire jouer les jeunes du grand club partenaire... Lamentable ! Ce modèle devrait être banni.
https://www.footmerc...laurent-batlles

C'est plutôt le système de prêt qui est à revoir.

Le système de prêt n'a pas grand chose à voir dans le cas précis.
Le souci qu'a rencontré Battles, c'est l'hégémonie d'une maison mère qui veut utiliser ce qu'elle considère comme un club de seconde zone comme une équipe réserve destinée à tester et faire progresser ses jeunes, sans jamais s'enquérir du projet sportif à long terme de ce dernier.

 

 

Comme si Battles, le joueur qui changeait de club tous les 2 ans, en avait quelque chose à faire de l'utilisation de Troyes par la maison mère et du projet sportif long terme.

 

JL, en mode manipulation de la réalité pour faire passer son idéologie. Mais comme on dit, plus c'est gros, plus ça passe .

 

 

Un esprit normalement constitué notera que, si Battles n'était pas content de la situation, il aurait pu quitter le navire à l'intersaison et pas à la trêve quand le plus dur (et la potentialité d'une relégation à encaisser) arrive.

[libertyord]

Tout à fait. C'est ce qui est expliqué dans l'article. Le vestiaire explosé entre joueurs du club et les prêts de jeunes qui ne jouent pas mais gagnent beaucoup plus que les titulaires !

 

 

Il n'y a pas besoin de multi-propriété pour que ce genre de choses arrivent.

[TER-alsace]

Le dernier ou les derniers oui ils avaient oublié qu'il y avait un club à faire fonctionner. A partir du moment où il fallait vendre l'intérêt du club n'existait plus.
Les précédents non pour une raison simple qui fait toute la différence avec la copropriété : la mesure du succès de Sochaux c'était son classement et ses résultats, pas ceux d'un autre club...

[AceOfBonal]

Libertyord Oui c'est sur... Mais par contre c'est juste ouvrir grand les portes pour que cela arrive.

[libertyord]

Le dernier ou les derniers oui ils avaient oublié qu'il y avait un club à faire fonctionner. A partir du moment où il fallait vendre l'intérêt du club n'existait plus.
Les précédents non pour une raison simple qui fait toute la différence avec la copropriété : la mesure du succès de Sochaux c'était son classement et ses résultats, pas ceux d'un autre club...

 

Nous sommes assez d'accord là dessus. Un avis que je ne partage pas est que la multipropriété se fait forcément aux détriments de N-1 clubs au profit de 1. Je pense que le système peut profiter à plusieurs. 

[beaunsantos]

Perso Nenking on l'a compris n'investira pas plus que de raison.

Néanmoins, je me fie aux actes.

Li et Baskonia voulaient réduire le voilure, ont abandonné le terrain d'entraînement de Chabaud, n'ont fait aucun investissement à Seloncourt et ont viré la boîte qui gérait les terrains pour recruter 2 jardiniers espagnols sans tondeuse !!! Quant au recrutement de Li ce fut d'abord Kaenzig puis les réseaux mulhousiens avant de toucher le fond avec les chèvres espagnoles.

Là on a un club qui se structure, des recrutements de joueurs chaque année meilleurs, un projet de remontée, des terrains d'entraînement entretenus, une nouvelle pelouse sur Bonal de 1,5 millions d'euros (avec l'aide des collectivités certes), de nouvelles pelouses au centre de formation et Frankie Yau est venu étudier les clubs de ligue 1 et a évoqué la construction possible d' un futur centre de la performance. C'est pas fait encore on est bien d'accord. Mais y a du projet positif avec de l'investissement et on sait pourquoi ils sont là. Y a de l'argent à se faire dans le football comme ils l'ont fait dans le basket ball.

Je trouve ça assez cohérent perso.

+1 il faut voir le chemin parcouru depuis Baskonia. Miraculeux. Les actes, justement. On en parle du projet sous PSA de Tavares et l'après Plessis ?
On se questionne sur l'ambition et le sérieux de Nenking et son projet pour le club. L'outil de travail (centre formation) n'est pas sous tutelle. certains mesurent le projet avec ce mercato d'hiver vu que nous sommes dans un top 6 regroupé.. Les noms sont plutôt ronflants et ambitieux sur le papier. Wait and see.
Après c'est pourtant simple, il suffit de remplacer Daf et on reparlera d'ambition!

[libertyord]

 

Après c'est pourtant simple, il suffit de remplacer Daf et on reparlera d'ambition!

 

 

Le remplacer oui, mais pas par n'importe qui (on peut aussi très largement faire pire).

[John Locke]

À la vue du nombre de messages masqués qui s'affichent, je n'ose imaginer combien l'autre andouille est en panique pour tenter de défendre son modèle néolibéral

Je découvre que Damien Ott quitte Troyes, dans les pas de Battles, et se dit ouvert à tous les projets. Voilà quelqu'un qui compléterait bien le staff, ses équipes ont toujours été ambitieuses dans le jeu, bien qu'il soit de culture défensive, et il commence à avoir de solides références. En plus, il se rapprocherait de la maison.