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Le jeu des "Va te faire enc****"


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6404 réponses à ce sujet

#6121 Gaulois

Gaulois

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Posté 15 octobre 2008 - 12:12

Je vais t'apprendre 2 choses :

- les gens des "cités" ou quartiers populaires ont tous un accent différents en fonction de la région où ils vivent, puisqu'ils prennent cet accent-là par mimétisme. Qu'ils soient français depuis 0, 1 ou 45 générations.

- Marseille, et en football en particulier, ce n'est pas la France, et les jeunes d'origine diverses au Vélodrome se concentrent dans deux groupes : MTP et South Winners, qui ne sont pas les plus fervents admirateurs de la Marseillaise et de l'EdF.

#6122 Invité_David besançon_*

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Posté 15 octobre 2008 - 12:18

D'une part, je n'ai pas le souvenir que la Marseillaise ait été sifflée à Marseille.

D'autre part, ayant travaillé en ZEP, je n'ai pas souvent réussi à saisir l'accent franc-comtois des ZUP doloises et audincourtoises. Mais je t'accorde que je n'ai jamais eu l'oreille très mélomane.

A la notable exception de Camel Meriem.

#6123 Gaulois

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Posté 15 octobre 2008 - 12:31

Citation (David besançon @ 15 Oct 2008, 13:18) <{POST_SNAPBACK}>
D'une part, je n'ai pas le souvenir que la Marseillaise ait été sifflée à Marseille.


Et contre qui jouait la France ?

Citation
D'autre part, ayant travaillé en ZEP, je n'ai pas souvent réussi à saisir l'accent franc-comtois des ZUP doloises et audincourtoises. Mais je t'accorde que je n'ai jamais eu l'oreille très mélomane.


A la notable exception de Camel Meriem.

Parce que tu y vis, tête de mort.
A Mulhouse ou Strasbourg, c'est déjà différent (et pour cause).
A Toulouse aussi. Et intégration walou.

#6124 Invité_David besançon_*

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Posté 15 octobre 2008 - 12:47

Le Monsieur te dit qu'il ne voit aucune différence entre l'accent du Dolois de la ZUP et celui de Wiltord ou Menez qui viennent de région parisienne.

A moins que Dole soit maintenant en région parisienne, ce qui m'étonnerait fort.

#6125 Le pote au laid

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Posté 15 octobre 2008 - 13:02

Oui enfin, revenons à nos merles, quand Laporte parle de jouer en Province, je suppose (avec ce genre de "pro" de la com' on est malheureusement contraint d'interprêter) qu'il estime qu'à Lens, Auxerre ou Nantes, le ratio "supporters des bleus" (et non "observateurs" comme à Paris)/"supporters adverses" serait tout autre, ce en quoi il n'a pas tort. Néanmoins, ce n'est pas pour autant que les sifflets n'existeraient pas ou passeraient inaperçus.
Ne plus organiser ce genre ce match punirait certes les vrais supporters maghrébins qui ont rarement la chance de pouvoir supporter l'équipe de leur pays d'origine, mais je ne vois malheureusement pas d'autre solution sauf à accepter une humiliation systématique ou supprimer les hymnes (ce qui serait quand même bien dommage pour le decorum).

Quant à Fillon qui déclare qu'il fallait annuler le match rolleyes.gif , le pauvre doit vraiment être au bout du rouleau...
A inscrire sur ma pierre tombale: Supporter du FCSM et keuf, ci-git PauL, l'homme qui aimait les sacerdoces...

#6126 Bart Simpson

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Posté 15 octobre 2008 - 13:06

Imagine le K-O, si ils annulent le match !
80 000 Frustrés... Même ceux qui n'auraient pas siffler auraient pu devenir dangereux.

Faut qu'ils arrêtent de délirer.

#6127 Soch-Aliens vs Predators

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Posté 15 octobre 2008 - 13:18

Plutôt la marseillaise à Guéret qu'en reggae (@sous-Brigadier Vivier)

Attention ! Ces posts peuvent choquer un jaune public.


#6128 Vivier

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Posté 15 octobre 2008 - 13:26

Au risque de te décevoir, la seule marseillaise valable à mes yeux est celle de Gainsbourg. Mais bon je ne sais même pas pourquoi je me défends. Endosse moi le costume que tu veux, ça fera tojours rire la cour.
Dans l'utérus de l'amour, nous sommes tous des poissons aveugles.

B.E.ELLIS

#6129 Bart Simpson

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Posté 15 octobre 2008 - 13:33

Citation (Vivier @ 15 Oct 2008, 14:26) <{POST_SNAPBACK}>
Endosse moi le costume que tu veux

il me semble que tu t'habits tout seul là.


#6130 Gaulois

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Posté 15 octobre 2008 - 13:43

Citation (Vivier @ 15 Oct 2008, 14:26) <{POST_SNAPBACK}>
Endosse moi


blink.gif

#6131 la meringue

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Posté 15 octobre 2008 - 14:42

Citation (Le pote au laid @ 15 Oct 2008, 14:02) <{POST_SNAPBACK}>
Quant à Fillon qui déclare qu'il fallait annuler le match rolleyes.gif , le pauvre doit vraiment être au bout du rouleau...

Une bonne mesure eût été de refaire la Marseillaise autant de fois qu'il le faut, jusqu'à ce qu'elle ne soit pas sifflée. Bon, c'est sûr que les pintades qui la chantent n'auront plus de voix au bout de 4 ou 5, mais ce rabachage aurait l'intérêt de faire apprendre l'hymne à tout le monde.

DB, le coup du sang impur dans les sillons qui appartiendrait à nos soldats, il me plaît beaucoup d'y croire, mais est-ce qu'il existe des éléments concrets illustrant cette thèse ?
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#6132 Invité_David besançon_*

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Posté 15 octobre 2008 - 17:37

Et toi, tu as des éléments concrets prouvant l'inverse ?


#6133 Soch-Aliens vs Predators

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Posté 15 octobre 2008 - 20:29

Je ne crois pas que ce soit l'important mon ami, même si je suis heureux d'avoir pu te fournir le prétexte à exposer ton savoir, lequel est tellement encyclopédique qu'il allait jusqu'à connaître mieux que moi ce que j'avais voulu dire.

A partir du moment où 99% des gens pensent qu'il s'agit du sang de l'ennemi, à partir du moment où quand on te demande de traduire l'hymne comme ça m'est arrivé deux fois dans ma carrière de voyageur, on se retire horrifié avant même que cette docte explication ait pu être servie, mieux qu'on ne la veut pas entendre, on confine à l'argutie spécieuse.

L'hymne est un message que la nation envoie aux autres nations. Le moins qu'on puisse dire, c'est que le notre est tellement brouillé que ce n'est plus du sang, c'est du boudin.

Que cette espièglerie bravache "qu'un sang impur mais c'est le nôtre" ait pu être adaptée, dans le ton, à un moment où on mourait avant 25 ans à prendre les redoutes espagnoles ou autrichiennes sous la mitraille, je n'en disconviens pas, mais force est de constater que ça a un peu vieilli.

Pour autant et je rejoins, je crois, mon ami Vivier là dessus on aurait opté pour "promenons nous dans les bois" qu'ils auraient sifflé quand même.

Bien sûr, ils sifflent la vacuité de leur existence et les essais nucléaires à l'air libre qui ont fait qu'Hicham a le nez rouge, bien sûr ils aiguillonnent cette brave bête de République pour voir "jusqu'à quand", bien sûr ça faisait trois mois qu'ils se branlaient à l'idée de faire mieux que les algériens ou les marocains, sur le seul terrain où la compétition leur sourit, le bruit que fait l'air en traversant le vide; mais je crois qu'ils sifflent aussi la bassesse et la veulerie de la nation qui a essayé de les acheter en faisant chanter l'hymne par une rebeute, ils sifflent ceux qui les méprisent, ceux qui réduisent, ceux qui simplifient, ceux qui marchandent, la politique bling bling où une agitation volontariste sert d'idée à un disgracié de la verticalité.

A partir de là, si ça vous insupporte de savoir que l'hymne va être sifflé, prenez le match 5 minutes en retard et ne venez pas accabler ce forum de ce qui, à la différence du terrain dévolu à Perquis, était couru.

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#6134 Invité_David besançon_*

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Posté 15 octobre 2008 - 20:38

Je n'ai attendu personne pour dénoncer la politique bling bling.
Les enfants de l'immigration algérienne ne l'attendirent pas non plus, du reste, lorsqu'ils sifflèrent le même hymne en 2001, aux heures bénites où un nain terminait sa traversée du bac à sable.
Cela dit, je te rejoins sur la version de la chanteuse qui confinait au ridicule. Si c 'est pour chanter la Marseillaise ainsi, autant s'abstenir. Le premier massacre de la Marseillaise hier soir ne fut pas l'oeuvre des siffleurs mais de Mademoiselle Laam qui a d'ailleurs récidivé ce soir sur Canal + sous l'oeil approbateur de ce qui nous sert de ministre des sports.
Cela dit, tout cela fait les affaires de Sarkozy, ce qui, je le crois, ne nous réjouit ni l'un ni l'autre.

J'ajoute que je n'ai pas davantage que toi le narcissique besoin d'étaler mes connaissances. Mais j'ai le souci de rectifier les idées reçues quand elles deviennent pesantes surtout si elles sont relayées à haut niveau. En l'occurrence, il est à peu près aussi bête de croire que notre hymne déclare impur le sang des étrangers que de penser que les révolutionnaires se promenaient la bite à l'air dans les rues au motif qu'on les nommait Sans-culottes.

Modifié par David besançon, 15 octobre 2008 - 20:57 .


#6135 luigikad

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Posté 15 octobre 2008 - 23:36

Citation (David besançon @ 15 Oct 2008, 13:47) <{POST_SNAPBACK}>
Le Monsieur te dit qu'il ne voit aucune différence entre l'accent du Dolois de la ZUP et celui de Wiltord ou Menez qui viennent de région parisienne.


Normal et ca marche aussi avec n'importe quelle autre personne hors zup. Quand tu regardes la télé, t'as l'impression qu'il n'y a pas de différence entre ton accent et celui du présentateur lambda. A la limite, tu t'en rends compte si t'entends parler Isabey juste après.

Par contre va faire un tour au neuhoff ou à Ilkirch et tu entendras fort bien le bel accent alsacien du reubeu du coin. Je suppose que c'est pareil dans le ch'nord et autre région où l'accent est "particulier"
Il faut être économe de son mépris étant donné le grand nombre des nécessiteux- Chateaubriand

#6136 Gaulois

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Posté 16 octobre 2008 - 09:38

+ 1 avec l'ami Luigi.

#6137 la meringue

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Posté 16 octobre 2008 - 09:53

Citation (David besançon @ 15 Oct 2008, 18:37) <{POST_SNAPBACK}>
Et toi, tu as des éléments concrets prouvant l'inverse ?

Non, absolument pas, mais mon cerveau -absolument pas configuré pour l'histoire ni la politique- m'avait plutôt guidé dans la voie "sang impur = celui de l'ennemi". Comme beaucoup de monde, d'ailleurs, à mon avis.
Mais je le répète, je préfère mille fois 'ton' interprétation et j'étais juste curieux de savoir d'où elle venait ; loin de moi l'idée de la mettre en doute ! wink.gif
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#6138 Invité_David besançon_*

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Posté 16 octobre 2008 - 09:57

Le problème, c'est que ce sont des choses qu'on n'apprend plus.
De toute manière, Rouget de Lisle est jurassien. Il est donc irréprochable. good.gif

#6139 Gaulois

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Posté 16 octobre 2008 - 10:12

Comme Louis Souvet ? rolleyes.gif

#6140 Invité_David besançon_*

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Posté 16 octobre 2008 - 10:17

Putain ! C'est pas vrai !!!

#6141 Gaulois

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Posté 16 octobre 2008 - 10:25

biggrin.gif

#6142 la meringue

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Posté 16 octobre 2008 - 10:28

Tiens au fait, VTFE ma cheville qui a morflé hier au badminton... donc je ferai pas le con au foot à midi avec vous. Ce sera pour une prochaine !
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#6143 Gaulois

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Posté 16 octobre 2008 - 10:32

Lis tes MP. C'est mort pour moi aussi.

#6144 Garulfo

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Posté 16 octobre 2008 - 11:34

Vous jouez le jeudi 30 octobre ?

#6145 Pper

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Posté 21 octobre 2008 - 19:44

Citation (luigikad @ 16 Oct 2008, 0:36) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (David besançon @ 15 Oct 2008, 13:47) <{POST_SNAPBACK}>
Le Monsieur te dit qu'il ne voit aucune différence entre l'accent du Dolois de la ZUP et celui de Wiltord ou Menez qui viennent de région parisienne.


Normal et ca marche aussi avec n'importe quelle autre personne hors zup. Quand tu regardes la télé, t'as l'impression qu'il n'y a pas de différence entre ton accent et celui du présentateur lambda. A la limite, tu t'en rends compte si t'entends parler Isabey juste après.

Par contre va faire un tour au neuhoff ou à Ilkirch et tu entendras fort bien le bel accent alsacien du reubeu du coin. Je suppose que c'est pareil dans le ch'nord et autre région où l'accent est "particulier"


Pour travailler moi aussi en ZEP, certains ont bien l'accent franc-comtois. D'ailleurs, c'est assez comique à entendre. Il est bien évident qu'il n'est pas toujours aussi prononcé que chez certains dans le Haut-Doubs. N'oublions pas que pour beaucoup encore, on parle la langue d'origine à la maison. Donc sans accent franc-comtois.


#6146 Lorenzo

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Posté 22 octobre 2008 - 07:52

Citation (luigikad @ 16 Oct 2008, 0:36) <{POST_SNAPBACK}>
Par contre va faire un tour au neuhoff ou à Ilkirch et tu entendras fort bien le bel accent alsacien du reubeu du coin. Je suppose que c'est pareil dans le ch'nord et autre région où l'accent est "particulier"


Pas sûr qu'il y ait beaucoup de rebeus à Illkirch (avec 2 "L") vu la gueule des lotissements à géraniums. Mais effectivement, l'alsawesh est un dialect qui me fait autant rire que pleurer.
One leg? Huh, easier access!

#6147 Garulfo

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Posté 23 octobre 2008 - 22:59

Citation (Pper @ 21 Oct 2008, 20:44) <{POST_SNAPBACK}>
Pour travailler moi aussi en ZEP, certains ont bien l'accent franc-comtois. D'ailleurs, c'est assez comique à entendre. Il est bien évident qu'il n'est pas toujours aussi prononcé que chez certains dans le Haut-Doubs. N'oublions pas que pour beaucoup encore, on parle la langue d'origine à la maison. Donc sans accent franc-comtois.


Et c'est ce qui est marrant, ce contraste entre la langue turque par exemple et un français sonnant san-Claudien presque québecois.




#6148 Invité_David besançon_*

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Posté 24 octobre 2008 - 07:26

Ben justement, Mevlut, j'ai dû mal à lui trouver l'accent limite québecois.
Contrairement à Meriem qui lui a un accent qui sent les filets de perche de Montbéliard.

#6149 Gaulois

Gaulois

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Posté 24 octobre 2008 - 07:40

Donc on en revient au point de départ et à l'essentiel : j'ai raison.

Suivant.

#6150 Soch-Aliens vs Predators

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Posté 27 octobre 2008 - 11:21

A partir du moment où je ne t'avais pas contredit, la chose était entendue.

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