7970 réponses à ce sujet

[FCSMFOREVER]

Et en plus, je suis presque sûr qu'à force de tergiverser sur ce sujet on va se prendre des pénalités financières par Bruxelles.

Qu'on les envoie se faire enc**** ces technocrates.
Nos lâches de politiciens leur ont abandonné des pans entiers de souveraineté (politique, budgétaire, économique, monétaire etc.), ils n'ont qu'à leur reprendre.

Mais Mastricht a été voté. Qui aurait pu dire que ça donnerait le cauchemar que beaucoup vivent aujourd'hui ?

Pour ce que ça vaut, je sors d'une réunion UMP dans ma commune, l'élu plutôt sympa, a fait part de son extrème inquiétude sur l'exaspération actuelle du pays poussée à son maximum.

J'ai bien aimé ses paroles sur "nous sommes un peuple fier, et nous voulons nous redresser. Il faut espérer que cela se fasse pacifiquement par la démocratie."

[slow pulse boy]

Pour ce que ça vaut, je sors d'une réunion UMP dans ma commune, l'élu plutôt sympa, a fait part de son extrème inquiétude sur l'exaspération actuelle du pays poussée à son maximum.

Le type est peut-être compétent, sympa et tout ; mais ça ne vaut rien.

[FCSMFOREVER]

Pour ce que ça vaut, je sors d'une réunion UMP dans ma commune, l'élu plutôt sympa, a fait part de son extrème inquiétude sur l'exaspération actuelle du pays poussée à son maximum.

Le type est peut-être compétent, sympa et tout ; mais ça ne vaut rien.

L'inquiétude et la colère sont quand même partagés par beaucoup de Français. Enfin il est vrai, pas pour 15% toujours satisfaits du président.

[Pierre_Minus]

Quand on se met au niveau d'une gamine de 15 ans qui sèche les cours, et dont le père est un délinquant, il ne faut pas s'étonner de se retrouver face au mécontentement général. Si cette gosse a l'oreille du chef de l'Etat, pourquoi ne l'aurais-je pas ?

Pourrait-on s'y prendre de façon plus efficace si l'on voulait créer une nouvelle fracture dans l'opinion ? On peut se poser la question.

Quoique, Hollande voulait être le Président de la réconciliation : et cette promesse-là, il est en passe de la tenir car bientôt il fera l'unanimité contre lui - comme tous les mecs qui cherchent à trop expliquer, ménager, faire le consensus.

Bref, on aura rarement vu un homme politique s'administrer un tel auto-coup de latte dans les burnes. Même Chirac avec sa dissolution de l'Assemblée, fait figure d'un aimable plaisantin.

Il y a chez lui un côté François Pignon assez fascinant. Le mec sur qui tout s'acharne : il libère des otages, génial. Et deux jours plus tard deux autres se font assassiner. Il arrive même à déclencher des bugs chez Pole Emploi.

[Clyde]

Mais Mastricht a été voté. Qui aurait pu dire que ça donnerait le cauchemar que beaucoup vivent aujourd'hui ?

Ils sont peut-être plus nombreux que tu ne le crois.
Avec en tête notre unique prix Nobel d'économie: Maurice Allais.
Niveau politique, Seguin menait le combat que DB décrirait bien mieux que moi face à ce manipulateur de Mitterrand qui a utilisé son cancer pour affaiblir son adversaire lors du face à face avant le vote référendaire.
Et ce referendum est passé de justesse malgré le terrorisme médiatique vis à vis des nonistes.

Et si tu te souviens du dernier refendum, tu te souviens aussi la façon magistrale dont Sarkozy s'est assis dessus.

[JUDAS]

Et si tu te souviens du dernier refendum, tu te souviens aussi la façon magistrale dont Sarkozy s'est assis dessus.

c'est la démocratie version UMP......et Hollande était aussi pour ce traité de merde.
Nos politiciens sont des pantins qui obéissent à Bruxelles comme des bons toutous.
Bref UMP et PS c'est la même merde et ce n'est pas nouveau.

[FCSMFOREVER]

Et si tu te souviens du dernier refendum, tu te souviens aussi la façon magistrale dont Sarkozy s'est assis dessus.

Tout à fait.

Quant à Maastricht, j'ai voulu souligner le fait, que peut être même les opposants les plus farouches n'avaient pas imaginé à l'époque, une telle horreur politique. Mais il faudrait que je me replonge dans les vidéos de l'époque.

[gone]

Quand une question n'a que 2 réponses oui ou non, le référendum est une bonne solution.

Quand l'opinion majoritaire ne fait que 40% et que toutes les autres incohérentes mais agglomérées font 60%,il vaut mieux ne pas l'utiliser.
Du temps de De Gaulle, les choses étaient claires, il s'engageait sur une proposition importante en affirmant : oui =je reste, non = je pars !

[tranxen_200]

Et si tu te souviens du dernier refendum, tu te souviens aussi la façon magistrale dont Sarkozy s'est assis dessus.

Une honte d'ailleurs.

Comment de telles choses peuvent se passer en démocratie ?

[Lejeun]

Pour ce que ça vaut, je sors d'une réunion UMP dans ma commune, l'élu plutôt sympa, a fait part de son extrème inquiétude sur l'exaspération actuelle du pays poussée à son maximum.

Si finalement l'UMP te déçoit, tu pourras rejoindre le PS, l'UDI-MODEM ou EELV qui font quasiment la même politique que les copéistes-fillonistes qui ont tous vendu la France traité après traité.

[FCSMFOREVER]

Non, non. L'UMP c'est pour les municipales, pour dégager la mairie socialiste à toute force. Pour les européennes ce sera FN, évidemment.

[Khrysaor]

Non, non. L'UMP c'est pour les municipales, pour dégager la mairie socialiste à toute force. Pour les européennes ce sera FN, évidemment.

On n'a pas fini de galérer, alors.

[FCSMFOREVER]

En même temps si tu es contre l'Europe actuelle et plutôt de droite, tu votes pour qui pour que ta voix est du sens ? NDA ? Moi je l'adore NDA. C'est mon député, je voterai toujours pour lui aux législatives. Mais bon à un moment donné, le vote FN ça foutra les boules à tout le monde et si ça peut faire sortir Pépère de sa réserve, ça serait toujours ça de gagné ...

Après chacun voit midi à sa porte.

[slow pulse boy]

Pas faux. Je me souviens avoir voté Dupont-Aignan aux dernières européennes, il a fait 0,8...

[gone]

Pour ce que ça vaut, je sors d'une réunion UMP dans ma commune, l'élu plutôt sympa, a fait part de son extrème inquiétude sur l'exaspération actuelle du pays poussée à son maximum.

Si finalement l'UMP te déçoit, tu pourras rejoindre le PS, l'UDI-MODEM ou EELV qui font quasiment la même politique que les copéistes-fillonistes qui ont tous vendu la France traité après traité.

La souveraineté , elle ne se perd ni ne se gagne dans les traités mais dans l'indépendance financière, la compréhension des situations, la discipline et la gestion anticipée des risques.

[Clyde]

La souveraineté , elle ne se perd ni ne se gagne dans les traités mais dans l'indépendance financière, la compréhension des situations, la discipline et la gestion anticipée des risques.

Ah bon !
Et une directive européenne supérieure à la loi française par exemple, elle ne bat pas en brèche la souveraineté donc ?
Tu as une drôle de conception de la souveraineté dis donc !

[gone]

Réponse simple:
Quand je fais partie d'un club, j'en accepte les règles d'autant plus que je participe à sa direction.
Si, je décide d'en sortir,je peux le faire.
Par contre si je dépense 100 quand je gagne 80, ma souveraineté est celle d'un surendetté.

[Clyde]

Quand je fais partie d'un club, j'en accepte les règles d'autant plus que je participe à sa direction.

Ah mais ça je suis d'accord.
Ca s'appelle transfert de souveraineté, justement.

[FCSMFOREVER]

La souveraineté , elle ne se perd ni ne se gagne dans les traités mais dans l'indépendance financière, la compréhension des situations, la discipline et la gestion anticipée des risques.

Ah bon !
Et une directive européenne supérieure à la loi française par exemple, elle ne bat pas en brèche la souveraineté donc ?
Tu as une drôle de conception de la souveraineté dis donc !

Réponse simple:
Quand je fais partie d'un club, j'en accepte les règles d'autant plus que je participe à sa direction.
Si, je décide d'en sortir,je peux le faire.
Par contre si je dépense 100 quand je gagne 80, ma souveraineté est celle d'un surendetté.

Le problème c'est encore faudrait il que les avantages à "faire parti du club", soient plus important que les inconvénients.

Aujourd'hui alors que le pays, est très mal. On ne maitrise ni nos finances, ni notre budget, ni même notre banque centrale qui n'existe plus d'ailleurs ... Et on est obligé de faire une politique économique qui favorise un seul pays : l'Allemagne.

L'indépendance est évidemment synonyme de liberté. On nous dit, comme la France ferait sans l'Europe. Et comment fait la Suisse ? Qui n'a ni dette, ni chômage !

[gone]

Quand je fais partie d'un club, j'en accepte les règles d'autant plus que je participe à sa direction.

Ah mais ça je suis d'accord.
Ca s'appelle transfert de souveraineté, justement.

Ben oui.
On transfère notre souveraineté à chaque élection !

[gone]

Le problème c'est encore faudrait il que les avantages à "faire parti du club", soient plus important que les inconvénients.

Aujourd'hui alors que le pays, est très mal. On ne maitrise ni nos finances, ni notre budget, ni même notre banque centrale qui n'existe plus d'ailleurs ... Et on est obligé de faire une politique économique qui favorise un seul pays : l'Allemagne.

L'indépendance est évidemment synonyme de liberté. On nous dit, comme la France ferait sans l'Europe. Et comment fait la Suisse ? Qui n'a ni dette, ni chômage !

La Suisse est un pays bien géré. L'Allemagne aussi. Pas de rapport avec l"appartenance ou non à l'Europe.
Quand les impôts français sont au top mondial en %, que les services publics sont médiocres et en voie de détérioration, et qu'en plus on est en déficit, c'est la faute de Bruxelles. Celle là, il fallait la trouver !

[Clyde]

La Suisse est un pays bien géré. L'Allemagne aussi. Pas de rapport avec l"appartenance ou non à l'Europe.

L'Espagne et le Portugal étaient aussi des pays bien géré, jusqu'à que l'euro les tue par une monnaie surévaluée au regard de leur économie.
Et l'appartenance à ce modèle d'Europe impacte directement les nations en faisant partie par des compromis toujours bancals qui ne conviennent jamais bien aux spécificités de chaque pays et aussi car l'Allemagne impose son point de vue et que les lâches politicens d'autres pays encaissent sans moufter.
Ce modèle politique, budgétaire et monétaire est une abérration, pour ne pas dire une abomination.
L'Europe, oui, mais des nations libres et souveraines.

[gone]

La Suisse est un pays bien géré. L'Allemagne aussi. Pas de rapport avec l"appartenance ou non à l'Europe.

L'Espagne et le Portugal étaient aussi des pays bien géré, jusqu'à que l'euro les tue par une monnaie surévaluée au regard de leur économie.
Et l'appartenance à ce modèle d'Europe impacte directement les nations en faisant partie par des compromis toujours bancals qui ne conviennent jamais bien aux spécificités de chaque pays et aussi car l'Allemagne impose son point de vue et que les lâches politicens d'autres pays encaissent sans moufter.
Ce modèle politique, budgétaire et monétaire est une abérration, pour ne pas dire une abomination.
L'Europe, oui, mais des nations libres et souveraines.

Moi, je veux bien prendre ta dernière ligne comme un postulat aimable.
Mais déjà, le concept de nation est en voie d'obsolescence accélérée si je lis la définition première du Larousse que je viens de consulter.

[FCSMFOREVER]

Mais déjà, le concept de nation est en voie d'obsolescence accélérée si je lis la définition première du Larousse que je viens de consulter.

Je ne sais pas quelle est ton histoire, ni quel âge tu as. Mais si je regarde en arrière, personne ne me fera croire que la vie et le pouvoir d'achat sont meilleurs aujourd'hui qu'en 1991, avant Mastricht.

On a eu 20 ans d'Europe, soit 20 ans de hausse du chômage, des déficits, de la désindustrialisation, d'immigration incontrôlée.

L'Europe a échoué partout. Cite moi une seule réussite de l'Europe bénéfique à la France ?

L'Europe n'a jamais protégé la France de quoi que ce soit.

A mon sens, il est donc temps de reprendre notre destin en main, comme notre pays l'a toujours fait tout au long de son histoire, et de regrouper tous ceux, qui se reconnaissent en la France une et indivisible.

Quant à la nation, elle est constitutive de tout peuple et de toute souveraineté. Quel est l'agglomérat de peuples et de nations qui a survécu à l'histoire ? Cela n'existe pas. L'URSS a disparu, l'empire Austro-Hongrois également etc etc. Les USA ? Le nationalisme ou si tu préfères le patriotisme, n'est nulle part plus fort que là bas. On ne fait pas une nation, sans un destin commun, et non pas des intérêts de peuples ou d'ethnies que rien ne rassemblent. Pour en revenir à la France, le communautarisme religieux, ethnique etc est également en ce sens un danger, car l'unité française s'est gagnée à travers des siècles de combats et de luttes (cf : la guerre de cent ans). L'unité française constitutive de la nation, n'est donc pour moi absolument pas quelque chose d'éternelle. Si nous ne faisons rien pour la préserver, elle disparaîtra, rongée de l'intérieur par le communautarisme, et diluée par le bobo-européanisme mercantile.

[Clyde]

Mais déjà, le concept de nation est en voie d'obsolescence accélérée si je lis la définition première du Larousse que je viens de consulter.

La définition du Larousse ne m'importe pas.
C'est ce que ressentent les gens qui m'intéressent.
Le peuple français souhaite-t-il que la France demeure une nation ou qu'elle deviennent une sorte de région d'une entité supranationale dont les contours, notamment politiques, sont actuellement on ne peut plus nébuleux ?

[slow pulse boy]

Mais déjà, le concept de nation est en voie d'obsolescence accélérée si je lis la définition première du Larousse que je viens de consulter.

Je ne sais pas quelle est ton histoire, ni quel âge tu as. Mais si je regarde en arrière, personne ne me fera croire que la vie et le pouvoir d'achat sont meilleurs aujourd'hui qu'en 1991, avant Mastricht.

On a eu 20 ans d'Europe, soit 20 ans de hausse du chômage, des déficits, de la désindustrialisation, d'immigration incontrôlée.

L'Europe a échoué partout. Cite moi une seule réussite de l'Europe bénéfique à la France ?

L'Europe n'a jamais protégé la France de quoi que ce soit.

Si, mon grand : d'une guerre.
Il faudrait d'abord ne pas dire que l'Europe commence avec Maastricht, ni même avec Schengen, mais dans les années 50 sous le nom de Communauté Européenne du Charbon et de l'Acier.
Ce qui aurait dû nous mettre la puce à l'oreille, c'est que quand la sidérurgie s'est écroulée au début des années 80, l'Europe a été impuissante voire n'en avait rien à battre.

[1 p'tit tour et puis...]

Mais déjà, le concept de nation est en voie d'obsolescence accélérée si je lis la définition première du Larousse que je viens de consulter.

La définition du Larousse ne m'importe pas.
C'est ce que ressentent les gens qui m'intéressent.
Le peuple français souhaite-t-il que la France demeure une nation ou qu'elle deviennent une sorte de région d'une entité supranationale dont les contours, notamment politiques, sont actuellement on ne peut plus nébuleux ?

France, Europe ou Monde, les frontières et pouvoir des nations existent en fonctions des consommations de leur habitants.


Si la vrai cancoillotte existe encore, c'est parce qu'elle est consommé en Chine ou parce que les Francs Comtois la consomme en masse ?

[Garulfo]

La Franche-Comté n'existe que grâce au Jura.

Sinon côté nation française quand est-ce que l'on dégage tous les régionalistes qui nous crachent dessus uniquement pour nous piquer du fric sous forme de subvention ?

Dégageons les corses, guadeloupéens et autres bonnets rouges ou reprenons les noyades nantaises.

[Pierre_Minus]

Dégageons les corses, guadeloupéens et autres bonnets rouges ou reprenons les noyades nantaises.

Tu ne mentionnes pas les Basques ?

[gone]

Mais déjà, le concept de nation est en voie d'obsolescence accélérée si je lis la définition première du Larousse que je viens de consulter.

Je ne sais pas quelle est ton histoire, ni quel âge tu as. Mais si je regarde en arrière, personne ne me fera croire que la vie et le pouvoir d'achat sont meilleurs aujourd'hui qu'en 1991, avant Mastricht.

On a eu 20 ans d'Europe, soit 20 ans de hausse du chômage, des déficits, de la désindustrialisation, d'immigration incontrôlée.

L'Europe a échoué partout. Cite moi une seule réussite de l'Europe bénéfique à la France ?

L'Europe n'a jamais protégé la France de quoi que ce soit.

A mon sens, il est donc temps de reprendre notre destin en main, comme notre pays l'a toujours fait tout au long de son histoire, et de regrouper tous ceux, qui se reconnaissent en la France une et indivisible.

Quant à la nation, elle est constitutive de tout peuple et de toute souveraineté. Quel est l'agglomérat de peuples et de nations qui a survécu à l'histoire ? Cela n'existe pas. L'URSS a disparu, l'empire Austro-Hongrois également etc etc. Les USA ? Le nationalisme ou si tu préfères le patriotisme, n'est nulle part plus fort que là bas. On ne fait pas une nation, sans un destin commun, et non pas des intérêts de peuples ou d'ethnies que rien ne rassemblent. Pour en revenir à la France, le communautarisme religieux, ethnique etc est également en ce sens un danger, car l'unité française s'est gagnée à travers des siècles de combats et de luttes (cf : la guerre de cent ans). L'unité française constitutive de la nation, n'est donc pour moi absolument pas quelque chose d'éternelle. Si nous ne faisons rien pour la préserver, elle disparaîtra, rongée de l'intérieur par le communautarisme, et diluée par le bobo-européanisme mercantile.

Sentimentalement, je suis un franchouillard indécrottable.
Pour autant, la France n'est pas à l'échelle des Continents Nations qui émergent.
L'Europe n'est pas forcément en cause dans la stagnation économique depuis 20 ou 30 ans car les pays occidentaux ne sont plus ni tout puissants ( cout des matières premières) ni les seuls à maitriser les nouvelles technologies.
Bref, nous subissons une concurrence mondiale croissante que les investissements financiers occidentaux ont bien favorisés.
De mon point de vue, c'est la vraie cause de nos difficultés.