828 réponses à ce sujet

[Follow Lau']

a mon sens il y a une difference entre parler "yo" à un adulte et utiliser le mot racaille, mais bon voila ce n'est pas pour autant que je cautionne des expressions telles que "nettoyage au kärscher"...

[Aurel]

Ca me rassure, lui aussi il a compris que seuls les flics et les sanctions ne règleraient pas le problème... Je suis pas complètement à côté de la plaque finalement...
Il a parlé aussi de discriminations, j'espère que ceux qui niaient ce fait là auront noté...

[bulle]

a mon sens il y a une difference entre parler "yo" à un adulte et utiliser le mot racaille, mais bon voila ce n'est pas pour autant que je cautionne des expressions telles que "nettoyage au kärscher"...

 

alors pour faire simple... imagine que Sarko parle avec un canadien et que juste parce qu'il a l'accent quebecois, Sarko arrête le dialogue.

[Follow Lau']

on n'est pas d'accord, on ne va pas pinailler 3 jours non plus... 

[bulle]

tout à fait

[Clyde]

Ca me rassure, lui aussi il a compris que seuls les flics et les sanctions ne règleraient pas le problème... Je suis pas complètement à côté de la plaque finalement...

Le problème de fond, non.
Le problème actuel, de forme, nécessite une sévérité sans précedent pour répondre à des exactions sans précédent.

[Follow Lau']

  et puis quoi encore?
c'est l'Angleterre qui va râler déjà qu'elle conteste la PAC depuis des lustres...

Bruxelles vole au secours de Dominique de Villepin. Hier, José Manuel Barroso, président de la Commission européenne, a annoncé sur Europe 1 que l'Union européenne est prête à dégager 50 millions d'euros pour aider la France à faire face aux conséquences des émeutes

[Le roi Arthur]

Voila on est sauvé Chirac à mis des lunnettes il va enfin voir ce qu'il se passe.

[couscous]

ce n'est pas pour autant que je cautionne des expressions telles que "nettoyage au kärscher"...

D'autant que Nicolas, le nettoyeur, n'aurait pas dû employé ce mot vu que c'est une marque.
Les concurent de Karscher devraient déposer une plainte.

Ou même Karscher devrait déposer plainte. Car pour le moment le Karsher à Nicolas, il marche pas des masses ...

[sochalion]

A mon sens Sarko a volontairement provoqué le jeune pour éviter le débat !!! Voire de façon plus vicieuse à l'énerver et à démontrer que parler avec les jeunes des cités n'est pas possible ... malheuresement pour Sarko, "l'émeutier" en question ne s'est pas laissé berner et à montrer du respect (au contraire de mon ami le ministre de l'intérieur).

[Didou]

Pas très logique pour des gens qui sont contre le car cher de brûler des voitures.

[Soch-Aliens vs Predators]

Celui qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience.

René CHAR.

[Aurel]

Bonne référence...

[Didou]

Celui qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience.

René CHAR.

Ca compte quand on trouble son pastis avec un peu d'eau ?

[Legrandschtroumpf]

Allez, pour détendre à nouveau l'atmosphère:

[chab]

Ahah... Du grand art, bravo 

[Aurel]

Point de vue
L'humiliation ordinaire, par Alain Badiou
LE MONDE | 15.11.05 | 14h38 • Mis à jour le 15.11.05 | 14h38


"Constamment contrôlés par la police". De tous les griefs mentionnés par les
jeunes révoltés du peuple de ce pays, cette omniprésence du contrôle et de
l'arrestation dans leur vie ordinaire, ce harcèlement sans trêve, est le
plus constant, le plus partagé. Se rend-on vraiment compte de ce que
signifie ce grief ? De la dose d'humiliation et de violence qu'il représente ?

J'ai un fils adoptif de 16 ans qui est noir. Appelons-le Gérard. Il ne
relève pas des "explications" sociologiques et misérabilistes ordinaires.
Son histoire se passe à Paris, tout bonnement.

Entre le 31 mars 2004 (Gérard n'avait pas 15 ans) et aujourd'hui, je n'ai pu
dénombrer les contrôles dans la rue. Innombrables, il n'y a pas d'autre mot.
Les arrestations : Six ! En dix-huit mois... J'appelle "arrestation" qu'on
l'emmène menotté au commissariat, qu'on l'insulte, qu'on l'attache à un
banc, qu'il reste là des heures, parfois une ou deux journées de garde à
vue. Pour rien.

Le pire d'une persécution tient souvent aux détails. Je raconte donc, un peu
minutieusement, la toute dernière arrestation. Gérard, accompagné de son ami
Kemal (né en France, Français donc, de famille turque), est vers 16 h 30
devant un lycée privé (fréquenté par des jeunes filles). Pendant que Gérard
fait assaut de galanterie, Kemal négocie avec un élève d'un autre lycée
voisin l'achat d'un vélo. Vingt euros, le vélo, une affaire ! Suspecte,
c'est certain. Notons cependant que Kemal a quelques euros, pas beaucoup,
parce qu'il travaille : il est aide et marmiton dans une crêperie. Trois
"petits jeunes" viennent à leur rencontre. Un d'entre eux, l'air désemparé :
"Ce vélo est à moi, un grand l'a emprunté, il y a une heure et demie, et il
ne me l'a pas rendu." Aïe ! Le vendeur était, semble-t-il, un "emprunteur".
Discussion. Gérard ne voit qu'une solution : rendre le vélo. Bien mal acquis
ne profite guère. Kemal s'y résout. Les "petits jeunes" partent avec
l'engin.

C'est alors que se range le long du trottoir, tous freins crissants, une
voiture de police. Deux de ses occupants bondissent sur Gérard et Kemal, les
plaquent à terre, les menottent mains dans le dos, puis les alignent contre
le mur. Insultes et menaces : "Enculés ! Connards !" Nos deux héros
demandent ce qu'ils ont fait. "Vous savez très bien ! Du reste,
tournez-vous – on les met, toujours menottés, face aux passants dans la
rue –, que tout le monde voie bien qui vous êtes et ce que vous faites !"
Réinvention du pilori médiéval (une demi-heure d'exposition), mais,
nouveauté, avant tout jugement, et même toute accusation. Survient le
fourgon. "Vous allez voir ce que vous prendrez dans la gueule, quand vous
serez tout seuls." "Vous aimez les chiens ?" "Au commissariat, y aura
personne pour vous aider."

Les petits jeunes disent : "Ils n'ont rien fait, ils nous ont rendu le
vélo." Peu importe, on embarque tout le monde, Gérard, Kemal, les trois
"petits jeunes", et le vélo. Serait-ce ce maudit vélo, le coupable ? Disons
tout de suite que non, il n'en sera plus jamais question. Du reste, au
commissariat, on sépare Gérard et Kemal des trois petits jeunes et du vélo,
trois braves petits "blancs" qui sortiront libres dans la foulée. Le Noir et
le Turc, c'est une autre affaire. C'est, nous raconteront-ils, le moment le
plus "mauvais". Menottés au banc, petits coups dans les tibias chaque fois
qu'un policier passe devant eux, insultes, spécialement pour Gérard : "gros
porc", "crado"... On les monte et on les descend, ça dure une heure et demie
sans qu'ils sachent de quoi ils sont accusés et pourquoi ils sont ainsi
devenus du gibier. Finalement, on leur signifie qu'ils sont mis en garde à
vue pour une agression en réunion commise il y a quinze jours. Ils sont
vraiment dégoûtés, ne sachant de quoi il retourne. Signature de garde à vue,
fouille, cellule. Il est 22 heures. A la maison, j'attends mon fils.
Téléphone deux heures et demie plus tard : "Votre fils est en garde à vue
pour probabilité de violences en réunion." J'adore cette "probabilité". Au
passage, un policier moins complice a dit à Gérard : "Mais toi, il me semble
que tu n'es dans aucune des affaires, qu'est-ce que tu fais encore là ?"
Mystère, en effet.

S'agissant du Noir, mon fils, disons tout de suite qu'il n'a été reconnu par
personne. C'est fini pour lui, dit une policière, un peu ennuyée. Tu as nos
excuses. D'où venait toute cette histoire ? D'une dénonciation, encore et
toujours. Un surveillant du lycée aux demoiselles l'aurait identifié comme
celui qui aurait participé aux fameuses violences d'il y a deux semaines. Ce
n'était aucunement lui ? Un Noir et un autre Noir, vous savez...

A propos des lycées, des surveillants et des délations : j'indique au
passage que lors de la troisième des arrestations de Gérard, tout aussi
vaine et brutale que les cinq autres, on a demandé à son lycée la photo et
le dossier scolaire de tous les élèves noirs. Vous avez bien lu : les élèves
noirs. Et comme le dossier en question était sur le bureau de l'inspecteur,
je dois croire que le lycée, devenu succursale de la police, a opéré cette
"sélection" intéressante.

On nous téléphone bien après 22 heures de venir récupérer notre fils, il n'a
rien fait du tout, on s'excuse. Des excuses ? Qui peut s'en contenter ? Et
j'imagine que ceux des "banlieues" n'y ont pas même droit, à de telles
excuses. La marque d'infamie qu'on veut ainsi inscrire dans la vie
quotidienne de ces gamins, qui peut croire qu'elle reste sans effets, sans
effets dévastateurs ? Et s'ils entendent démontrer qu'après tout, puisqu'on
les contrôle pour rien, il se pourrait qu'ils fassent savoir, un jour, et
"en réunion", qu'on peut les contrôler pour quelque chose, qui leur en
voudra ?

On a les émeutes qu'on mérite. Un Etat pour lequel ce qu'il appelle l'ordre
public n'est que l'appariement de la protection de la richesse privée et des
chiens lâchés sur les enfances ouvrières ou les provenances étrangères est
purement et simplement méprisable.


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Alain Badiou, philosophe, professeur émérite à l'Ecole normale supérieure,
dramaturge et romancier.

Article paru dans l'édition du 16.11.05.

[Soch-Aliens vs Predators]

Ahah... Du grand art, bravo 

Fin nul, mesquin et inique.

Honte à toi.

[Le roi Arthur]

Ca me rassure, lui aussi il a compris que seuls les flics et les sanctions ne règleraient pas le problème... Je suis pas complètement à côté de la plaque finalement...

Le problème de fond, non.
Le problème actuel, de forme, nécessite une sévérité sans précedent pour répondre à des exactions sans précédent.

Exactement, mais malheureusement je pense qu'une partie des gens n'arrive pas à le comprendre.

On nous répète que la violence policère en réponse n'amène à rien. Mais peu de monde pour dire que la violence dans la balieu aussi.

PS: Ca va pas plaire à certain : Lorsque l'on jette un une cannette d'essence contre une mosqué on en fait un fromage c'est scandaleux, c'est honteux les média en parle pendant quinze jours. Quand on brule une église, on appelle au calme, à la manipulation du conflit par des idées sombre ...

Enfin bref je pense que l'on est dans la merde car il n'y a pas qu'une seule fracture comme on le dit en ce moment. Et il y a des fractures qui ne sont pas du tout convergentes. on peut en faire une liste :

* Fractures entre jeunes des banlieus et le reste de la populations
* Fractures entre travail et economie de marché
* Fractures entre Riches et banlieusard
* Fractures entre Riches et travailleurs qui gagne pas grand chose
* Fractures entre Travailleurs qui gagne pas grand chose et banlieusard
* Fractures entre les partis de gauche
* Fractures entre les optimiste et les pessismiste
* Fractures entre alien et moi 

Etc......
C'est la merde ...

[tranxen_200]

Point de vue
L'humiliation ordinaire, par Alain Badiou
LE MONDE | 15.11.05 | 14h38 • Mis à jour le 15.11.05 | 14h38

blabla

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Alain Badiou, philosophe, professeur émérite à l'Ecole normale supérieure,
dramaturge et romancier.

Article paru dans l'édition du 16.11.05.

Ah ben, c'est clur, c'est d'la faute de la police, tout ça, m'ssieurs-dames

Tiens, un (intéressant) sondage est sorti hier : +11 pour Sarkozy, pour atteindre presque les 70% (!) d'opinions favorables.
Dans le détail, on apprend que 90% des électeurs du FN et près de la moitié de ceux du PS (Parti Socialiste, hein  ) ont une opinion favorable de lui.
Finalement, ces petites phrases, c'est de la haute stratégie.

[Le roi Arthur]

C'est là que ca devient gênant, au départ j'ai pensé que c'était stratégique, après je me suis dit qu'il avait pêté un cable. Au final on peu pensé que s'était effectivement stratégique. Dans ce cas c'est pas bien normal d'utiliser un phénomène que l'on ne sait pas si on peu le maitriser totalement.

[San Antonio]

et encore, vous n'avez pas de Turcs dans vos banlieues....

[Le roi Arthur]

et encore, vous n'avez pas de Turcs dans vos banlieues....

Si il y en a un petit peu, mais à vrai dire je pense que les turcs sont une communauté qui s'intègre mieux que la communauté magrebin. Ce sont des travailleur, et on un certain respect. Peut être encore un peu dur avec leur femme mais ca c'est un autre problème qui nous regarde pas.

[Aurel]

C'est bien ça le problème... C'est tout simplement du populisme. De l'ambition politique.
Il est peut être très bien dans son rôlr à l'heure actuelle mais je le vois mal avoir plus de responsabilités. Il n'a pas la stature pour être chef d'état, il ne capte pas les changements de la société française. Mis à part prendre modèle à NY ou en Angleterre en matière de sécurité, il ne projette pas d'idées novatrices pour le pays. Un chef d'état doit être visionnaire et souvent les idées novatrices sont mal perçues par l'opinion publique.
Que tout cela profite à Sarko je veux bien, mais est-ce que ça profite à la France ?
On aurait pu se passer de tout ça je pense.
Si la sécurité était le problème majeur des quartiers "chauds", il fallait en premier lieu laisser en place la police de proximité...
Si le lien social était le problème majeur des quartiers "chauds", il fallait en premier lieu garder ce qui se faisait au niveau associatif et travail social...

Le gouvernement a tout supprimé pour remettre exactement les subventions qui avaient été supprimées il y a deux ans... Retour en arrière.
Et au lieu de la police de proximité on a un couvre feu et un état d'urgence décrèté pour 3 mois.

[Astek]

Peut être encore un peu dur avec leur femme mais ca c'est un autre problème qui nous regarde pas.

Qu'est ce qui ne faut pas entendre....

[Aurel]

et encore, vous n'avez pas de Turcs dans vos banlieues....

Si il y en a un petit peu, mais à vrai dire je pense que les turcs sont une communauté qui s'intègre mieux que la communauté magrebin. Ce sont des travailleur, et on un certain respect. Peut être encore un peu dur avec leur femme mais ca c'est un autre problème qui nous regarde pas.

Que des clichés. Et arrêtons de dire que le problème des banlieues est un problème ethnique.

[San Antonio]

et encore, vous n'avez pas de Turcs dans vos banlieues....

Si il y en a un petit peu, mais à vrai dire je pense que les turcs sont une communauté qui s'intègre mieux que la communauté magrebin. Ce sont des travailleur, et on un certain respect. Peut être encore un peu dur avec leur femme mais ca c'est un autre problème qui nous regarde pas.

Je confirme !

Les Turcs d'ici (je parle dans le Jura) sont des gens adorables. Bien intégrés et gentils.

C'est vrai qu'avec les femmes....

Hier soir au téléjournal Suisse, ils ont montré l'ambiance pendant le match, dans deux bars à Genève. L'un suisse, l'autre turc. Dans le café turc, pas une femme !

Alors que dans le suisse, ben c'était normal, plein de gonzesses. Bordel, elles ont pas des gosses à coucher ou du ménage à faire ? 

[Le roi Arthur]

Peut être encore un peu dur avec leur femme mais ca c'est un autre problème qui nous regarde pas.

Qu'est ce qui ne faut pas entendre....

Objectivement je parle en connaissance de cause. J'étais au lycée avec une turc, super géniale. Je peut te dire qu'elle n'avait pas le droit de sortir (enfin vous voyer ce que je veux dire) avec des francais et même des magrebins. Sinon ces frères et la familles l'aurai remis dans le bon chemin.

Maintenant t'en pense ce que t'en veux, et je veux bien admettre que ce n'est pas peut être pas une généralité et j'amalgame vite (ca c'est pour faire plaisir à l'aliens)

[Aurel]

et encore, vous n'avez pas de Turcs dans vos banlieues....

Si il y en a un petit peu, mais à vrai dire je pense que les turcs sont une communauté qui s'intègre mieux que la communauté magrebin. Ce sont des travailleur, et on un certain respect. Peut être encore un peu dur avec leur femme mais ca c'est un autre problème qui nous regarde pas.

Je confirme !

Les Turcs d'ici (je parle dans le Jura) sont des gens adorables. Bien intégrés et gentils.

C'est vrai qu'avec les femmes....

Hier soir au téléjournal Suisse, ils ont montré l'ambiance pendant le match, dans deux bars à Genève. L'un suisse, l'autre turc. Dans le café turc, pas une femme !

Alors que dans le suisse, ben c'était normal, plein de gonzesses. Bordel, elles ont pas des gosses à coucher ou du ménage à faire ? 

Tu sais en France je suis pas certain qu'il y ait beaucoup de femme au bar pour un match de foot.
Y'a déjà pas beaucoup de mecs...

[Astek]

ce qui me dérange c'est pas que tu dises qu'ils sont dures avec les femmes, c'est vrai ou pas j'en sais rien car moi je ne m'amuse pas à faire d'un exemple précis une généralité, mais que tu dises "ils sont dur avec leur femme mais ca c'est un autre problème qui nous regarde pas, du genre mais ça on s'en fout c'est pas bien grave vu que c'est bosseur....etc (le début de ton paragraphe).