981 réponses à ce sujet

[AceOfBonal]

Je ne vois pas Nenking vendre en l'état et je ne vois pas la famille Peugeot reprendre le club quand bien même le petit fils se dit intéressé il faudrait de gros investisseurs locaux, de plus cette possibilité sera empêchée par Psa car elle rapprocherait a nouveau le nom Peugeot du club ce qui pour Tavares est un non sens. Peugeot devient l'élite avec des véhicules inachetables pour nous les supporters de base. Pour nous il y a Dacia. Psa va bientôt faire un voiture low cost a Trnava du genre Logan elle devrait sortir d'ici 2 à 3 ans mais je ne compte pas leur faire le cadeau d'acheter leur copie de Dacia. Je préfère investir au même prix dans une occaz produite à Sochaux ou à Mulhouse.

[chichi]

La différence de vue par rapport à Peugeot, c’est que nous avons une vision très sentimentale de la relation entre le club et son actionnaire. On essaye d’intégrer une certaine moralité, entre Peugeot et le FC Sochaux parce qu’on aime notre club et qu’on est passionné.
Or, il n’y a pas de Place pour les sentiments dans le monde des affaires.
À l’époque, le club était en autonomie financière et si Peugeot mettait des sous dans le club, c’était uniquement à titre de prêt remboursable sur une future vente. Cela représentait peut-être je ne sais 5 ou 10 millions d’euros par an ce qui correspondait au déficit structurel.

Dans cette affaire, pour moi, PSA a simplement décidé de bazarder le club pour des raisons de stratégie, peut-être même d’image, car on passait plus pour un club de loosers qu’un vainqueur de ligue des champions.

Quand on voit que Peugeot a mis 15 millions sur la trésorerie du club, qu’il a dilapidé le capital joueurs en résiliant les contrats et qu’officiellement la transaction s’est jouée à 50 000 €, on s’aperçoit que l’objectif de PSA n’était pas de faire du fric mais simplement laisser partir le club.
Le choix de ledus ou un autre importait peu. Les discussions ayant été engagées avec Ledus, ils sont allés jusqu’au bout. Mais à mon avis un autre ça aurait été pareil.

Si tu veux refourguer ta caisse coûte que coûte tu t’en fiches de savoir si le gars qui lareprend la met à la casse, la retape ou va faire des rodéos avec.

De chatillon ou tavarez c’est bien Mais j’imagine que le choix de bazarder le FCSM a été validé en conseil d’administration ?

[gone]

J'ai toujours eu l'impression que Tavarès voulait "éloigner" la famille Peugeot des décisions de PSA.

 

1.Dans un premier temps en les sortant des instances éxécutives , du fait  de leur abaissement dans le capital de PSA avec la venue de l'Etat et du groupe chinois.

2.En bazardant le club, plus pour son lien historique avec la famille que pour l'enjeu financier, avec des mises de fonds épisodiques et lissées par les transferts.

3.Et encore aujourd'hui, en privilégiant les Agnelli dans Stellantis pour continuer de gérer à son gré ses actionnaires.

 

Il bénéficie indéniablement des bons résultats obtenus, ce qui évidemment est un autre sujet.

[Poteau de Pamic]

 

 

Et la famille PEUGEOT dans tout cela ? Et Romain ?
Toujours supporters ? Ils ne pourraient pas apporter des sponsors ?

Bien vu. Ou même mieux. Racheté le club si jamais Nenkig est amené à devoir le vendre suite aux déboires judiciaires de Samuel Laurent.

On parle seulement d'une rixe jb25, pas d'une affaire à la Kita.

 

Ben Kita si on parle de la même chose, c'est une affaire de fraude fiscale dans laquelle à ce stade, si j'ai bien tout compris, le club n'est pas mêlé ?

 

Donc si Kita a toujours les moyens de faire face, après paiement des rappels et majorations et amendes, s'ils sont confirmés, rien ne l'oblige à vendre le club non ?

[Clyde]

Quant au déficit dont tu parles, il a été expliqué ici même à plusieurs reprises (par Clyde je crois) que ce n'était que manipulation de chiffres afin de noircir le tableau.

 

J'ai potassé un peu là dessus grâce aux comptes des clubs publiés sur le site de la LFP: https://www.lfp.fr/DNCG/rapports

 

Pour ce qui concerne notre cher FCSM, les comptes sont publiés à compter de la saison 2004-2005.

Ca donne:

 

2004 - 2005: excédent de 1.105.000 €

2005 - 2006: excédent de 2.071.000 €

2006 - 2007: excédent de 5.142.000 €

2007 - 2008: déficit de 5.902.000 € - C'est la dernière année de Plessis dont le bilan sur ces quatre ans est un excédent de 2.416.000 €

2008 - 2009: excédent de 1.264.000 €

2009 - 2010: déficit de 11.044.000 € (là, je pense qu'on n'a pas dû faire de transfert au 30/06 pour expliquer un tel déficit)

2010 - 2011: excédent de 2.812.000 €

2011 - 2012: excédent de 614.000 € - C'est la dernière année de Lacombe dont le bilan sur ces quatre ans est un déficit de 6.354.000 €

2012 - 2013: excédent de 1.316.000 €

 

BILAN sur ces 9 saisons sous l'ère Peugeot: déficit de 2.622.000 €, soit un déficit de 291.000 € par saison.

 

Voilà qui met à mal l'argument avancé selon lequel le FC Sochaux est un gouffre financier, d'autant qu'avec un peu plus de rigueur supplémentaire niveau gestion, économiser un peu moins de 300.000 € par saison n'a vraiment rien d'insurmontable.

Alors probablement qu'une étude plus approfondie avec les comptes détaillés affinerait les résultats avec des enseignements plus précis mais sur ces neuf saisons, il n'y a pas eu de dépréciation d'actifs ni de compte courant d'actionnaire donc par PSA.

 

Ensuite, évidemment on trouve pour 2013 - 2014 un déficit de 17.615.000 € qui résulte d'une dépréciation d'actif d'environ 10 millions (because la descente et c'est une écriture comptable qui offre un joli argument à PSA au besoin pour se justifier) et du fait qu'aucun transfert n'est intervenu au 30/06, sans quoi avec les départs de Prcic et Bakambu le déficit aurait été tout à fait normal, surtout si on s'était maintenu et que nous n'avions pas été en position de faiblesse pour négocier.

 

Voilà.

Si Poteau de Pamic par exemple ou d'autres veulent apporter leur regard et nous livrer leur analyse, ils sont les bienvenus.

[fresco]

Kita a vendu il y a quelques années son labo Corneal à Allergan pour 170 millions d'euros. Il a clairement les moyens de faire face.

[Clyde]

 

2 - Le club a failli être purement et simplement liquidé et non vendu, c'était une option très sérieuse avant la vente a cause du déficit.

 

C'est une certitude. Sans l'intervention de certains collaborateurs de Tavarès, c'était la liquidation totale. Dans la logique de "Back in the race", la première idée de ce dernier était en effet de mettre définitivement la clé sous la porte sans aucune autre forme de procès. Le déficit avait bon dos.

 

Exact. Le FCSM aurait pu ni plus ni moins disparaître. Ca a été envisagé et une fois la décision de vendre retenue, il fallait aller vite, au pas de charge, peu importe à qui, et acté pour la saison 2015 - 2016 sans quoi, là encore...

Et c'est justement cet aspect que je mets en parallèle avec l'injection d'environ 20 millions d'euros au début de la saison 2014 - 2015. Pourquoi donc injecter une telle somme dans les caisses du club alors que 5 millions auraient largement suffit pour faire face aux divers engagements ?

Liquider une société, ça coûte de l'argent donc je me suis posé la question suivante: et si PSA avait injecté ces 20 millions car ça couvrait le coût de la fermeture du FCSM ? Du coup, j'ai posé la question à un professionnel du métier. Il m'a répondu que c'était parfaitement plausible.

[Clyde]

 

Faut aussi arrêter de nous faire croire que la survie de PSA dépendait de la vente du FCSM ou du moins du maintien du club dans son groupe.

 

Bien entendu. Pour rejoindre ce qu'écrit MrFusion, la vente est la lubie de Tavarès.

 

Une constante de cette période comme directeur financier du groupe: Jean-Baptiste De Chatillon. L'exécuteur des basses oeuvre.

 

Bien aidé par la représentation PSA du club...Ne jamais oublier.

 

 

Avant d'être la lubie de Tavares, il semblerait que ce soit celle de De Chatillon depuis plusieurs années déjà.

Sinon, je n'oublie pas, t'inquiète. J'ai plutôt une bonne mémoire pour ce qui concerne le FCSM et Pernet m'a bien déçu, même si son rôle était moindre.

[Clyde]

 

Le FCSM n'était pas une filiale comme pouvait l'être GEFCO ou autres donc merci d'éviter ce genre de comparaison foireuse. Le FCSM, c'était un symbole, une histoire, un lien, des racines.
OK, le constructeur allait très mal, c'est un fait, mais il fait partie des "too big to fail" donc il était évident que l'Etat n'allait pas laisser chuter PSA, c'eût été un cataclysme impensable.
Déjà le club ne coutait pas grand chose à PSA (je potasse un peu là dessus en ce moment) mais en plus le bazarder comme ils l'ont fait, c'est une honte.
Ajoutons que, comme l'a révélé Alain Cordier, ex président délégué du FCSM, se séparer du club remontait à plusieurs années donc bien avant cette crise puisqu'il s'y était déjà opposé par trois fois.
Une constante de cette période comme directeur financier du groupe: Jean-Baptiste De Chatillon. L'exécuteur des basses oeuvre.

Puisque je me sens visé, ne vous en déplaise, pour les cost killers issus des grandes écoles néo libérales, le fcsm n'était qu'une "vulgaire" ligne sur une feuille comptable. Et je maintiens, d'avoir bazardé à une puissance étrangère la filiale historique de transports est tout aussi grave !

 

En fait, je pensais répondre à symphorien qui aurait avancé l'argument de la filiale comme une autre comme comparaison.

Mea culpa.

Et oui, pour les cost killers, nous n'étions qu'une ligne. Ces individus sont loin des considérations qui sont les nôtres sur ce que représente le FCSM.

[AceOfBonal]

les Cost Killers ne voient que le gain financier potentiel. L'humain et le social n'existe pas.Psa a fait une grande place aux cost Killers du coup ils font une marge énorme sur la vente de chaque véhicule et ils n'ont pas de soucis financiers malgré la crise. Cependant ils ont perdu leur âme.... mais cela les actionnaires ils s'en tapent.

[Clyde]

les Cost Killers ne voient que le gain financier potentiel. L'humain et le social n'existe pas.Psa a fait une grande place aux cost Killers du coup ils font une marge énorme sur la vente de chaque véhicule et ils n'ont pas de soucis financiers malgré la crise. Cependant ils ont perdu leur âme.... mais cela les actionnaires ils s'en tapent.

 

Quid de la qualité des véhicules car faire des marges énormes sur des véhicules dont le prix d'achat est le même que des véhicules d'autres marques du même segment ou de la même gamme, ça interroge.

Si on fait de la merde pour gagner plus, ça finit par se voir.

[Poteau de Pamic]

 

Quant au déficit dont tu parles, il a été expliqué ici même à plusieurs reprises (par Clyde je crois) que ce n'était que manipulation de chiffres afin de noircir le tableau.

 

J'ai potassé un peu là dessus grâce aux comptes des clubs publiés sur le site de la LFP: https://www.lfp.fr/DNCG/rapports

 

Pour ce qui concerne notre cher FCSM, les comptes sont publiés à compter de la saison 2004-2005.

Ca donne:

 

2004 - 2005: excédent de 1.105.000 €

2005 - 2006: excédent de 2.071.000 €

2006 - 2007: excédent de 5.142.000 €

2007 - 2008: déficit de 5.902.000 € - C'est la dernière année de Plessis dont le bilan sur ces quatre ans est un excédent de 2.416.000 €

2008 - 2009: excédent de 1.264.000 €

2009 - 2010: déficit de 11.044.000 € (là, je pense qu'on n'a pas dû faire de transfert au 30/06 pour expliquer un tel déficit)

2010 - 2011: excédent de 2.812.000 €

2011 - 2012: excédent de 614.000 € - C'est la dernière année de Lacombe dont le bilan sur ces quatre ans est un déficit de 6.354.000 €

2012 - 2013: excédent de 1.316.000 €

 

BILAN sur ces 9 saisons sous l'ère Peugeot: déficit de 2.622.000 €, soit un déficit de 291.000 € par saison.

 

Voilà qui met à mal l'argument avancé selon lequel le FC Sochaux est un gouffre financier, d'autant qu'avec un peu plus de rigueur supplémentaire niveau gestion, économiser un peu moins de 300.000 € par saison n'a vraiment rien d'insurmontable.

Alors probablement qu'une étude plus approfondie avec les comptes détaillés affinerait les résultats avec des enseignements plus précis mais sur ces neuf saisons, il n'y a pas eu de dépréciation d'actifs ni de compte courant d'actionnaire donc par PSA.

 

Ensuite, évidemment on trouve pour 2013 - 2014 un déficit de 17.615.000 € qui résulte d'une dépréciation d'actif d'environ 10 millions (because la descente et c'est une écriture comptable qui offre un joli argument à PSA au besoin pour se justifier) et du fait qu'aucun transfert n'est intervenu au 30/06, sans quoi avec les départs de Prcic et Bakambu le déficit aurait été tout à fait normal, surtout si on s'était maintenu et que nous n'avions pas été en position de faiblesse pour négocier.

 

Voilà.

Si Poteau de Pamic par exemple ou d'autres veulent apporter leur regard et nous livrer leur analyse, ils sont les bienvenus.

 

Je ne peux que confirmer tes dires.

 

J'ajouterais que 291 000 € pour Peugeot c'est à peu près l'équivalent de 2 ou 3 pages de pub en prime time sur TF1 pour une exposition médiatique tout à fait honorable toute l'année. C'est donc plutôt un excellent investissement sauf si on ne veut plus être associé à l'image d'un club de milieu de tableau de sa région

 

Pour le déficit 2013-2014, Clyde a tout dit. Une écriture comptable pour provisionner, c'est à dire déprécier TOUS les actifs du club (de mémoire non seulement les joueurs - y compris ceux qui sortaient d'une grosse saison type Sunzu - mais même les biens mobiliers appartenant au club...), des transferts réalisés après le 30/06, des résiliations de contrat réalisées avant le 30/06. Le bilan n'aurait évidemment pas été bon du fait de la descente mais là c'est devenu gouffre...

[ilan the best]

les Cost Killers ne voient que le gain financier potentiel. L'humain et le social n'existe pas.Psa a fait une grande place aux cost Killers du coup ils font une marge énorme sur la vente de chaque véhicule et ils n'ont pas de soucis financiers malgré la crise. Cependant ils ont perdu leur âme.... mais cela les actionnaires ils s'en tapent.

 

Quid de la qualité des véhicules car faire des marges énormes sur des véhicules dont le prix d'achat est le même que des véhicules d'autres marques du même segment ou de la même gamme, ça interroge.

Si on fait de la merde pour gagner plus, ça finit par se voir.

 

 

 

Mais comme ce sont d'excellents véhicules, rien de tel.

Depuis quelques années, Renault privilégie les volumes, Peugeot la vente au meilleur prix. Cette stratégie échafaudée par Tavarès est jusqu'à présent gagnante. Ici un article de 2017 mais qui ne doit pas s'éloigner de la vérité d’aujourd’hui.

[AceOfBonal]

Clyde en effet Psa ne fait plus des véhicules pour durer ils suivent les Allemands et surtout Audi ou BMW qui font des voitures belle au paraître bien assemblés mais si vous regarder la fiabilité de Audi il y a pas de quoi être fier d'acheter une Audi actuellement. Les voitures deviennent comme les smartphones des bien cher et jetables.

[Clyde]

Clyde en effet Psa ne fait plus des véhicules pour durer ils suivent les Allemands et surtout Audi ou BMW qui font des voitures belle au paraître bien assemblés mais si vous regarder la fiabilité de Audi il y a pas de quoi être fier d'acheter une Audi actuellement. Les voitures deviennent comme les smartphones des bien cher et jetables.

 

Actuellement et selon toi, quels constructeurs sont fiables et dignes de confiance ?

[ilan the best]

 

Clyde en effet Psa ne fait plus des véhicules pour durer ils suivent les Allemands et surtout Audi ou BMW qui font des voitures belle au paraître bien assemblés mais si vous regarder la fiabilité de Audi il y a pas de quoi être fier d'acheter une Audi actuellement. Les voitures deviennent comme les smartphones des bien cher et jetables.

 

Actuellement et selon toi, quels constructeurs sont fiables et dignes de confiance ?

 

Peugeot déjà...

[Clyde]

 

 

Clyde en effet Psa ne fait plus des véhicules pour durer ils suivent les Allemands et surtout Audi ou BMW qui font des voitures belle au paraître bien assemblés mais si vous regarder la fiabilité de Audi il y a pas de quoi être fier d'acheter une Audi actuellement. Les voitures deviennent comme les smartphones des bien cher et jetables.

 

Actuellement et selon toi, quels constructeurs sont fiables et dignes de confiance ?

 

Peugeot déjà...

 

 

A lire AceOfBonal, PSA ne fait plus de véhicules pour durer et visiblement, il sait de quoi il parle.

Et Peugeot (idem Citroën, DS et tout ce qui arrive avec la fusion), c'est définitivement terminé pour moi.

Mais comme tout le monde ou presque, il me faudra bien changer de voiture à un moment ou un autre.

[luigikad]

Sans parler du service après vente déplorable.

[AceOfBonal]

Clyde. Je dirais que les japonais sont les meilleurs. Honda et Suziki Mitsubishi par exemple Toyota est pas trop mal non plus. Malgré tout on est jamais à l'abris de pièces défectueuses. Les japonais se font un honneur de rester fiable c'est leur identité. On peut cependant exclure Nissan qui utilise beaucoup de composants Renault. Pour les Allemands ils étaient au top avant mais depuis les années 2000 par soucis de rentabilité ils ont pris un virage vers la qualité percue plutôt que la longévité. D'ailleurs souvent les Allemands ont pris des petits diesel français les mini chez Psa les classe A et classe C chez Renault. Les vrais moteurs Allemands étant réservé aux version très haut de gamme. Mais la tendance de tous les constructeurs c'est globalement la location. Pour les constructeurs le but est qu'un véhicule dure 8ans a 10ans et 200000 km ensuite c'est un gouffre financier . train arrière qui lâchent rotules à changer fap à changer injecteurs qui claquent volant moteurs et embrayage..à chaque fois c'est plus de 1000 euros qui partent en fumée. Dacia est globalement fiable car ils utilisent des composants éprouvés mais la durée de vie et la même qu'une autre Renault. Les problèmes de fiabilité des moteurs sont aussi dus aux normes environnementales de plus en plus exigeantes.... Psa a choisit de marger très fort en soignant le paraître et il faut leur reconnaître cette qualité, entre le nouveau et le premier 3008 esthétiquement il y a pas photo. Mais bon personnellement je reste un gars qui se dit qu'une auto doit nous emmener quelque part d'autres se disent qu'elle doit dégager une certaine image sociale. .... un truc qui permet aussi aux constructeurs de nous faire dépenser plus c'est la quasi impossibilité de faire l'entretien nous même ce qui sur 205 ou meme une 206 se faisait plutot facilement. Maintenant les constructeurs utilisent le fait qu'une voiture n'ai pas été entretenue dans leur réseau pour ne pas couvrir les pièces qui ne devraient pas tomber en panne avant la fin de vie du véhicule. Ex une boite de vitesse,un volant moteur, une colonne de direction ou meme le tableau de bord par exemple. bref l'automobile reste un gouffre financier et le sera encore plus a l'avenir.

[slow pulse boy]

Tl, dr

[AceOfBonal]

Clyde je trouve ton travail d'investigation sur le budget du club formidable il confirme bien ce que je pensais. Le club n'était pas un gouffre financier pour Psa.

[Boulet]

Clyde. Je dirais que les japonais sont les meilleurs. Honda et Suziki Mitsubishi par exemple Toyota est pas trop mal non plus. Malgré tout on est jamais à l'abris de pièces défectueuses. Les japonais se font un honneur de rester fiable c'est leur identité. On peut cependant exclure Nissan qui utilise beaucoup de composants Renault. Pour les Allemands ils étaient au top avant mais depuis les années 2000 par soucis de rentabilité ils ont pris un virage vers la qualité percue plutôt que la longévité. D'ailleurs souvent les Allemands ont pris des petits diesel français les mini chez Psa les classe A et classe C chez Renault. Les vrais moteurs Allemands étant réservé aux version très haut de gamme. Mais la tendance de tous les constructeurs c'est globalement la location. Pour les constructeurs le but est qu'un véhicule dure 8ans a 10ans et 200000 km ensuite c'est un gouffre financier . train arrière qui lâchent rotules à changer fap à changer injecteurs qui claquent volant moteurs et embrayage..à chaque fois c'est plus de 1000 euros qui partent en fumée. Dacia est globalement fiable car ils utilisent des composants éprouvés mais la durée de vie et la même qu'une autre Renault. Les problèmes de fiabilité des moteurs sont aussi dus aux normes environnementales de plus en plus exigeantes.... Psa a choisit de marger très fort en soignant le paraître et il faut leur reconnaître cette qualité, entre le nouveau et le premier 3008 esthétiquement il y a pas photo. Mais bon personnellement je reste un gars qui se dit qu'une auto doit nous emmener quelque part d'autres se disent qu'elle doit dégager une certaine image sociale. .... un truc qui permet aussi aux constructeurs de nous faire dépenser plus c'est la quasi impossibilité de faire l'entretien nous même ce qui sur 205 ou meme une 206 se faisait plutot facilement. Maintenant les constructeurs utilisent le fait qu'une voiture n'ai pas été entretenue dans leur réseau pour ne pas couvrir les pièces qui ne devraient pas tomber en panne avant la fin de vie du véhicule. Ex une boite de vitesse,un volant moteur, une colonne de direction ou meme le tableau de bord par exemple. bref l'automobile reste un gouffre financier et le sera encore plus a l'avenir.

+1 , Quand vous discutez avec le personnel PSA , ils vous disent qu'au bout de 100.000 km, leurs voitures commencent  a avoir des problèmes . Outre Honda, Suzuki et Toyota, il ne faut pas négliger non plus Hyundai qui est une marque sud-coréenne , j'ai quelques connaissances qui en possèdent une et qui en sont très satisfaits !

[Clyde]

Clyde je trouve ton travail d'investigation sur le budget du club formidable il confirme bien ce que je pensais. Le club n'était pas un gouffre financier pour Psa.

 

Merci, c'est un aspect qui m'intéresse donc autant en faire profiter les internautes pour tordre le coup aux contrevérités qui reviennent malheureusement trop régulièrement. Là, les arguments sont chiffrés donc opposables à n'importe quel interlocuteur sur la base de comptes déposes par le club lui même.

 

Merci à toi pour ton éclairage sur la fiabilité des véhicules. Donc question subsidiaire: Volkswagen en général (j'aime bien les petits SUV T-Roc et T-Cross), tu en penses quoi ?

[ilan the best]

M'enfin Clyde, AceOfBonal te dit que les japonaises sont les meilleures et toi tu nous parles de VW...

En grand spécialiste automobile, moi je te dis que c'est un bon SUV 2008 qu'il te faut.

[GRIFFEDULION]

Et puis, donner du fric à un groupe qui a sciemment équipé ses véhicules d'un système pour tromper les contrôles anti pollution, très peu pour moi...

[Clyde]

M'enfin Clyde, AceOfBonal te dit que les japonaises sont les meilleures et toi tu nous parles de VW...

En grand spécialiste automobile, moi je te dis que c'est un bon SUV 2008 qu'il te faut.

 

[Clyde]

Et puis, donner du fric à un groupe qui a sciemment équipé ses véhicules d'un système pour tromper les contrôles anti pollution, très peu pour moi...

 

Ah oui, tiens, j'avais oublié.

[Cun's]

Tout le monde a oublié et continue à se pignoler sur VW groupe... Normal...

[ilan the best]

Mais personne n'a oublié ça... Comment peux-tu Clyde????

 

[jb25]

 

M'enfin Clyde, AceOfBonal te dit que les japonaises sont les meilleures et toi tu nous parles de VW...

En grand spécialiste automobile, moi je te dis que c'est un bon SUV 2008 qu'il te faut.

 

 

J'adore comme il te charrie, et j'adore ta réaction ! Mort de rire !!!