2793 réponses à ce sujet

[Pierre_Minus]

Le problème avec Paris, c'est qu'on prend "en otage" 13 000 supporters pour quelques 500-600 hooligans.

C'est très mal géré encore une fois

Ce n'est pas très mal géré, c'est parfaitement volontaire. Les ultras n'ont clairement pas le pouvoir d'achat d'un touriste venu en famille assister à un spectacle et qui va terminer sa petite balade au Parc en laissant quelques dizaines (centaines ?) d'€uros à la boutique. Et ils représentent également une forme de contre-pouvoir assez chiante pour la direction.

On ne peut bien sûr pas aller jusqu'à dire que la mort du mec de Boulogne n'a été qu'un prétexte, mais je suis persuadé que l'éviction des ultras du Parc était dans les tuyaux depuis un moment, voire était une condition à l'arrivée des Qataris.

Ce qui se passe en Angleterre donne un avant-goût de ce que seront les stades des leaders de la L1 d'ici quelques années. L'ambiance à l'Emirates lors de la venue du Bayern, qui est quand même une très grosse affiche, était à pleurer. Idem au Camp Nou par exemple, ou à ManCity. Et forcément le résultat ne peut être que pire en France, là où la "culture supporter" est bien moins développée et les chants rarissimes (il faut vraiment un gros, gros match de l'équipe locale pour que les gens s'enflamment).

Lyon, Marseille, Sainté des grosses ambiances ? Perso, 7-8 chants, très souvent les mêmes quel que soit le stade, et de temps à autre une volée d'insultes faciles et assez primaires (toujours les mêmes également), globalement je trouve ça chiant comme ambiance.

@Chab : Paris possède la meilleure attaque et la meilleure défense de L1 (et d'assez loin), on ne peut pas parler de chance. On ne pouvait attendre moins de leur part, ça n'est pas un exploit vus les moyens mis ne oeuvre, mais le PSG est bien la meilleure équipe du championnat.

[SHONE90000]

Mais je suis parfaitement d'accord avec toi, mais pour moi c'est une énorme connerie !
Car justement les supporters sur certains matchs c'est eux qui font gagner l'équipe. On la bien vu l'année dernière avec notre club, l'ambiance lors des 4 derniers matchs était super, tous les joueurs on admis que c'était grace au public si on a réussi l'exploit de se sauver.

La on vire 13 000 mecs (et femmes) donc la plupart n'ont jamais foutu une seul fois la merde et qui on soutenu le club dans les pires moments.

Et quand tu parles de la difficulté du club de gérer ce genre de supporters, tu as raison, mais donc pourquoi ne pas faire une charte qui dit qu'au premier problème, même le plus minime, le mec prends 10 ans d'interdiction de stade ?
Comme ça on garde les supporters historiques, ceux qui te font gagner un match, et non pas des pseudos supporters ridicules qui passent leur temps à insulter. (hier soir c'était hallucinant, je pense qu'on a jamais fait mieux en terme de débilité).

[Pierre_Minus]

Mais je suis parfaitement d'accord avec toi, mais pour moi c'est une énorme connerie !
Car justement les supporters sur certains matchs c'est eux qui font gagner l'équipe. On la bien vu l'année dernière avec notre club, l'ambiance lors des 4 derniers matchs était super, tous les joueurs on admis que c'était grace au public si on a réussi l'exploit de se sauver.

C'est peut être une connerie, peut être pas. Un financier te répondrait que des recettes supplémentaires au stade, c'est de l'argent en plus, donc la possibilité de recruter de meilleurs joueurs, donc d'avoir de meilleurs résultats.

Je ne dis pas que c'est exact mais c'est la réponse la plus évidente qu'on donnerait à ton argument.

Et quand tu parles de la difficulté du club de gérer ce genre de supporters, tu as raison, mais donc pourquoi ne pas faire une charte qui dit qu'au premier problème, même le plus minime, le mec prends 10 ans d'interdiction de stade ?

Mais c'est déjà le cas non ? Ou presque. On ne prend pas dix ans d'IDS pour un fumigène, mais on est déjà lourdement sanctionné, et pourtant ça n'est pas forcément un si gros problème - hormis pour les TV puisque ça retarde le coup d'envoi, et pour les sponsors car ça cache les panneaux de pub. D'amalgame en amalgame, on ne tolère déjà plus grand chose.

La prochaine étape c'est de condamner les "Marseille on t'enc***" sous couvert d'incitation à la haine donc ne t'en fais pas, les "faux" supporters quitteront eux aussi le stade à leur tour, tôt ou tard

[SHONE90000]

Pour ta première réponse je ne vois pas trop ou tu veux en venir car les anciens supporters ils payaient aussi leurs places nan ? Donc que ce soit des anciens ou nouveau supporters au niveau de la billeterie ça serait la même chose aujourd'hui pour les Qataris.

Et pour la deuxième, nan c'est pas vraiment le cas, on a juste boycotter tous les anciens qu'ils soient bons ou mauvais. Même celui qui ne lançait pas de fumi ou qui n'arrachait pas les sièges c'est fait viré du stade...

Et pour se qui est de la prochaine étape, on va s'en doute arriver à ça tu crois ?
http://www.actuafoot...ruit-16530.html

[Khrysaor]

Et pour se qui est de la prochaine étape, on va s'en doute arriver à ça tu crois ?
http://www.actuafoot...ruit-16530.html

Faudrait déjà trouver un stade où il y a du bruit.

[Lejeun]

A Paris comme à Sochaux, les dirigeants préfèrent des spectateurs (voire carrément des gens qui viennent en famille) plutôt que des hordes d'ultras vociférants et avinés, prêts à en découdre avec les ultras adverses (ou les CRS) et qui balancent des bombes agricoles sur le terrain.
Ca n'est pas l'ambiance dans le stade qui augmente les recettes de ces gestionnaires.

Et tu en penses quoi ?
En tous les cas, je ne suis pas d'accord avec ta conclusion.
A part en Angleterre, il n'y a pas de public de substitution.
Les mesures restrictives, contre les spectateurs organisés, ont commencé en Italie : compare la moyenne de spectateurs de la Serie A à l'ex-Serie C2 il y a 15 ans avec celle d'aujourd'hui.
Ton accord, avec Lacombe et Canal+, est noble : "A Paris comme à Sochaux, les dirigeants préfèrent des spectateurs", donc passer de 15000 personnes à une réalité, malgré les chiffres, autour des 10000 est préférable pour le club ? Ton lacombisme t'honore !
"balancent des bombes agricoles" : quand il y avait des groupes organisés à Bonal, je ne parle pas de Nice, Lens, ou autres, mais de ce que je connais, il n'y a jamais eu de bombes agricoles.
What else ?

[Pierre_Minus]

Pour ta première réponse je ne vois pas trop ou tu veux en venir car les anciens supporters ils payaient aussi leurs places nan ? Donc que ce soit des anciens ou nouveau supporters au niveau de la billeterie ça serait la même chose aujourd'hui pour les Qataris.

Non ça n'est pas la même chose, les mecs que tu vois en tribune payent leur place + la panoplie complète écharpe-maillot-gants-bonnet ; je grossis un peu le trait mais sûrement pas tant que ça. Les Ultras eux ne dépensent pas leur argent à la boutique du club. Et virer les ultras permet aux familles de revenir au stade ; une fois ces dingues mis dehors, on peut y emmener son fils et/ou sa femme, sans crainte.

A Arsenal l'abonnement le moins cher dépasse les 1000€ (oublié la somme exacte) : nous n'en arriverons pas là à Sochaux ni même peut être à Paris (quoique) mais l'idée de fond est la même. Le stade est désormais considéré comme une source de revenus ; on peut trouver cela idiot mais c'est le postulat à la mode. Arsenal est riche, on suit donc son exemple. En oubliant que si ce club est riche c'est d'abord parce qu'il a été performant sportivement, c'est la base. Or beaucoup de clubs font le truc à l'envers et je doute que Lille et même Lyon parvienne sur le long terme, à remplir un stade de 50.000 places avec des abo à plusieurs centaines d'euros annuels. Mais là on s'éloigne du sujet.

Je caricature un peu mais tout n'est que caricature quand les pouvoirs publics s'attaquent à l'insécurité dans les stades. Insécurité très relative dans la majeure partie des cas.

Et pour la deuxième, nan c'est pas vraiment le cas, on a juste boycotter tous les anciens qu'ils soient bons ou mauvais. Même celui qui ne lançait pas de fumi ou qui n'arrachait pas les sièges c'est fait viré du stade...

C'est ce que je voulais dire ; nul besoin d'être violent ou dérangeant pour être viré du stade, un moindre motif suffit.

[tranxen_200]

A Paris comme à Sochaux, les dirigeants préfèrent des spectateurs (voire carrément des gens qui viennent en famille) plutôt que des hordes d'ultras vociférants et avinés, prêts à en découdre avec les ultras adverses (ou les CRS) et qui balancent des bombes agricoles sur le terrain.
Ca n'est pas l'ambiance dans le stade qui augmente les recettes de ces gestionnaires.

Et tu en penses quoi ?
En tous les cas, je ne suis pas d'accord avec ta conclusion.
A part en Angleterre, il n'y a pas de public de substitution.
Les mesures restrictives, contre les spectateurs organisés, ont commencé en Italie : compare la moyenne de spectateurs de la Serie A à l'ex-Serie C2 il y a 15 ans avec celle d'aujourd'hui.
Ton accord, avec Lacombe et Canal+, est noble : "A Paris comme à Sochaux, les dirigeants préfèrent des spectateurs", donc passer de 15000 personnes à une réalité, malgré les chiffres, autour des 10000 est préférable pour le club ? Ton lacombisme t'honore !
"balancent des bombes agricoles" : quand il y avait des groupes organisés à Bonal, je ne parle pas de Nice, Lens, ou autres, mais de ce que je connais, il n'y a jamais eu de bombes agricoles.
What else ?

Tu as du mal lire ce que j'ai écrit.
Je n'ai pas dit que j'étais d'accord avec ça, j'ai expliqué quelle était surement leur vision des choses.
Pierre Minus a apporté d'autres éléments à cette réflexion.
J'en ajoute encore une : la recette au guichet sur l'année ne pèse presque rien dans le budget de notre club. De mémoire, cela ne couvre même pas les frais de fonctionnement du centre de formation. Donc beaucoup de soucis pour peu de retour.

[Lejeun]

Tu as du mal lire ce que j'ai écrit.
Je n'ai pas dit que j'étais d'accord avec ça, j'ai expliqué quelle était surement leur vision des choses.
Pierre Minus a apporté d'autres éléments à cette réflexion.
J'en ajoute encore une : la recette au guichet sur l'année ne pèse presque rien dans le budget de notre club. De mémoire, cela ne couvre même pas les frais de fonctionnement du centre de formation. Donc beaucoup de soucis pour peu de retour.

Le peuple pose toujours soucis, il faudrait le supprimer.
Tu ne m'enlèveras pas de l'idée qu'avec un vrai public, sous Lacombe, pas le félon, l'autre, et Perrin, nous aurions pu disputer une Coupe des Champions.
Une participation à la Coupe des Champions aurait-ce été peu ?

[tranxen_200]

On ne le saura jamais mais je n'ai pas un avis aussi tranché que toi sur la question.
Monaco est arrivé en finale de LDC dans un stade vide et une certaine ferveur populaire n'a pas empêché le RC Lens de descendre en L2. Malgré des ambiances surchauffées, on a rarement vu les clubs grecs ou turcs briller en LDC.

Bref, un public, ça a son importance bien sûr (les joueurs eux-même le disent) mais l'importance est moindre qu'un bon joueur supplémentaire sur le terrain (genre Sio depuis 2 matchs).

[Soch-Aliens vs Predators]

Attendons un peu pour Scio. Mézague avait fait trois matches tout à fait convaincants avant de sombrer.

[Le pote au laid]

On ne le saura jamais mais je n'ai pas un avis aussi tranché que toi sur la question.
Monaco est arrivé en finale de LDC dans un stade vide et une certaine ferveur populaire n'a pas empêché le RC Lens de descendre en L2. Malgré des ambiances surchauffées, on a rarement vu les clubs grecs ou turcs briller en LDC.

Bref, un public, ça a son importance bien sûr (les joueurs eux-même le disent) mais l'importance est moindre qu'un bon joueur supplémentaire sur le terrain (genre Sio depuis 2 matchs).

Oui et non. ça peut jouer, modérément certes, sur la motivation des joueurs, mais je suis surtout convaincu qu'un public nombreux et virulent met une certaine pression sur un arbitre (Ledentu excepté) et que ça finit forcément par emporter certaines décisions sujettes à hésitation.
Au final, il suffit que deux arbitres basculent du bon côté sur deux décisions litigieuses, et ça peut tout de suite se chiffrer entre 2 et 4 points de plus sur la saison. En ce sens, la "froideur" de Bonal nous a peut-être coûté la qualif pour la LDC en 2006/07, mais surtout le championnat 79/80.
Ceci étant, le public franc-comtois restera toujours le public franc-comtois, et jusqu'à présent le club a toujours su faire avec (ou plutôt sans).

[Pobat]

On ne le saura jamais mais je n'ai pas un avis aussi tranché que toi sur la question.
Monaco est arrivé en finale de LDC dans un stade vide et une certaine ferveur populaire n'a pas empêché le RC Lens de descendre en L2. Malgré des ambiances surchauffées, on a rarement vu les clubs grecs ou turcs briller en LDC.

Bref, un public, ça a son importance bien sûr (les joueurs eux-même le disent) mais l'importance est moindre qu'un bon joueur supplémentaire sur le terrain (genre Sio depuis 2 matchs).

Pour la saison 2006-2007, la taule qu'on s'est pris contre Nancy le match suivant le 12/05/2007 a confirmé que les joueurs ont du faire une sacrée bring avec en plus les sollicitations médiatiques derrière (le summum atteint par Bréchet faisant le beau chez Cauet) + la présentation de la Coupe (légitime) ; ils se sont, et c'est compréhensible, bien (trop ?) éparpillés.

Leroy sur ce sujet en 2011 :

Le Pays : "Et qu’est ce qui vous reste de Sochaux??"
J.Leroy : "La victoire en Coupe de France bien sûr. Mais aussi quelques regrets car je pense qu’on avait les moyens de finir à la 3e place cette année-là. Peut-être que si on n’avait été en finale de la Coupe de France, on aurait peut-être mieux négocié la fin de parcours en championnat et on aurait pu prendre la place de Toulouse qui avait donc fini 3e et nous 4e… mais 7e au goal-average".

Après on peut repenser à la main de F.Diawara à Gerland (seul fait marquant de sa carrière Sochalienne) nous coûtant 2 points.

Cependant avec le public peut être que...bref on ne va pas refaire l'histoire mais il y a diverses explications ; mais quelle belle saison tout de même.

[Pierre_Minus]

Sûr qu'au moment des attributions des matchs, a priori on pourrait croire que l'arbitre doit pousser un sacré ouf de soulagement quand c'est Sochaux-Brest qui sort du chapeau plutôt que Nice-Bastia.

Ceci dit, tu as aussi l'arbitre à la tête en bois qui se fera un malin plaisir de faire chier tout un stade ; comme certains joueurs tirent leur motivation des sifflets, on peut imaginer des arbitres influencés par un public hostile, mais pas dans le sens souhaité par les supps.

Et puis, si Bonal n'est pas Celtic Park, l'ambiance n'est pas plus bouillante dans facilement la moitié des stades de L1.

[cdsb90]

La france pas concernée par la corruption...

Voila la preuve que notre championnat est pourri car les passes décisives de défenseur à l'attaquant adverse, les boulettes de gardien mais aussi la nonchalance de boudebouz, le niveau de jeu de Sauget sont bien la faute de ces joueurs. Sans compter l'arbitrage souvent lamentable en ligue 1!

[la meringue]

Merde, Reims mène...

[Clyde]

Merde, Reims mène...

Et gagne.
J'ajouterais que c'est mérité.

[beaunsantos]

Paris va encore arriver à perdre le titre! C'est vraiment trop fort..

[Pobat]

Merde, Reims mène...

Et gagne.
J'ajouterais que c'est mérité.

Comme pour nous, ce qui relative un peu notre "exploit" je trouve.
Le PSG au lieu d'empiler les offensifs (plus vendeur) ferait mieux de s'attarder sur leur défense.

[Clyde]

Le PSG au lieu d'empiler les offensifs (plus vendeur) ferait mieux de s'attarder sur leur défense.

Je mettrais même "l'état d'esprit" en premier.

[Pobat]

Le PSG au lieu d'empiler les offensifs (plus vendeur) ferait mieux de s'attarder sur leur défense.

Je mettrais même "l'état d'esprit" en premier.

Oui aussi mais ça ne s'achète pas malheureusement pour eux.
Ils sont suffisants, et Bonal ne leur a pas servi de leçon.

Il y avait un belle côte à se faire...

[chab]

Ca nous arrange pas mais c'est quand même très drôle de voir le pognon sans gloire paumer à 11 contre 10 à Reims... Qui n'avait pratiquement pas gagné depuis des lustres !!

[Yo Bart]

On ne peut décidement jamais compter sur le PSG...

[Le pote au laid]

Une belle équipe de branleurs quand même !

[Pierre_Minus]

C'est clair. Tu me les donnes, j'en veux pas. A l'exception de Matuidi et Lavezzi, qui ne sont pas les plus brillants mais qui au moins, se bougent, le reste s'apparente à une bande d'intermittents du spectacle.

Ils ont du bol d'avoir une concurrence assez "faible" (Lyon et l'OM ne sont pas plus convaincants), et d'avoir bénéficié de la peur qu'ils inspiraient en début de saison. Pour cela, je les vois toujours champions, mais décidément, ils ne décolleront jamais. Et ils peuvent bien réinvestir 100M€ cet été, ça ne marchera pas forcément mieux.

[Pierre_Minus]

5 cartons rouges lors de Bastia-Ajaccio : sûrement encore un complot arbitral anti-corse.

[Pobat]

J'ai vu le tacle d'Eysseric...sans commentaire.
Il lui a bousillé la cheville.
Il va prendre cher et à juste titre.

Ici pour ceux que ça intéresse.

[SHONE90000]

5 cartons rouges lors de Bastia-Ajaccio : sûrement encore un complot arbitral anti-corse.

Hier aussi il y a un des problèmes entre Ajaccio-Monaco. Mais d'après certains ces choses la arrive dans tous les stades de Ligue 1.

[Pierre_Minus]

J'ai vu le tacle d'Eysseric...sans commentaire.
Il lui a bousillé la cheville.
Il va prendre cher et à juste titre.

Ici pour ceux que ça intéresse.

Ah oui quand même ... S'il a vu les images, Jeunechamp n'a plus qu'à entrer au séminaire.

Frau quand il jouait à Paris avait pris une suspension d'une durée équivalente à celle de l'indisponibilité du mec qu'il avait blessé (je ne sais plus qui ?), plusieurs mois.

Le cas étant comparable on peut s'attendre à la même sanction. Un peu dur car le joueur n'est pas méchant à la base, mais il faut absolument éradiquer ce genre de tacles, il se lance comme un con alors qu'il est à 4 mètres du ballon ... Un peu de jugeotte, merde.

[Pobat]

Frau c'était sur Noro.

Alors Eysseric n'est pas méchant ok, mais une fois comme cela c'est déjà trop.
On parle d'une double fracture ouverte.
De toute façon la saison de Clément est d'ores et déjà terminée c'est certain.
Quand il est sol l'état de la cheville fait froid dans le dos mais alors de prés ça doit être quelque chose.

Sa suspension va se compter en mois et Nice perd un de ces meilleurs joueurs mais ce genre de geste comme tu l'as dit est à bannir.