7970 réponses à ce sujet

[Aurel]

Je dois t'avouer que j'ai eu quelques frictions avec eux mais je ne suis pas persuadés qu'ils aient fait plus de mal que de bien.

[John Locke]

Pour avoir déjeuné avec Sopo pendant deux heures, je suis effaré par l'image publique qu'il donne de lui et que je reconnais dans la description de DB. A l'époque où je l'ai rencontré, il faisait une fixette zemmourienne assez étonnante mais était nettement moins borné qu'il n'en a l'air sur le reste.

[Valhalla]

Ils ont retiré la vidéo sur YouTube...

[tranxen_200]

Ils doivent lire PlaneteSochaux.

[Khrysaor]

@JL

Il n'est malheureusement pas le seul. Beaucoup de personnalités publiques confondent message simple et caricature de soi. Cela vaut également pour Zemmour, justement que l'on qualifie souvent de con, comme je l'ai fait rapidement pour Sopo, à tort.

Il y a quelques semaines, une amie devait participer à une émission de radio où elle comptait faire peu de concession à l'objet même de l'émission en question. Je pressentais une grosse cata pour elle. Je l'ai convaincue de s'y prendre autrement. Elle s'en est fort bien sortie. Et m'a remercié.

Je n'ose même pas demander comment?

[la meringue]

Ils ont bien foiré leur truc. D'un message voulu anti-racisme, ça devient presque "si t'es pas intéressé par la politique ou que t'as pas les mêmes opinions que moi, tu toucheras pas à mon boule"

Nan mais le jour où y'aura des types intelligents à la tête d'SOS racisme (et assimilés), ça se saura...

Quand t'es pas d'accord les autres sont forcément des cons ?

Comme le dit DB plus haut, des gens qui agissent à tort et à travers rendent parfois grand service à ce qu'ils combattent. Il y a plein de façons intelligentes de combattre le racisme (certains le font très bien), et quelques méthodes extrêmement contre-productives. Que des idées merdiques sortent lors de brainstormings (sorry DB) de SOS Racisme, c'est une chose. Qu'elles aboutissent à une vidéo officielle qui sort sur youtube, c'est inquiétant.
Il y a une seule façon de combattre intelligemment le racisme, c'est :
1) essayer de comprendre ce qui motive certains à avoir des comportements racistes
2) ensuite, dialoguer, quand c'est possible, pour défendre son point de vue et démonter les arguments opposés suffisamment délicatement pour ne pas braquer son interlocuteur.
En gros, la vidéo de SOS Racisme préconise tout le contraire (si vous voyez un gars qui vote FN, tirez-vous, c'est un affreux facho), et fait même encore pire en amalgamant ceux qui ne votent pas à ceux qui votent FN. On atteint un niveau de connerie incroyable, quand même !
Les types qui ne votent pas ne valent pas mieux que les fachos, aux yeux de cette fille qui est censée être un exemple pour nous tous, apparemment. Je ne parle même pas du fait que les opinions politiques doivent être un préalable obligatoire pour bien s'entendre avec quelqu'un...

[Garulfo]

Il y a une seule façon de combattre intelligemment le racisme, c'est :
1) essayer de comprendre ce qui motive certains à avoir des comportements racistes
2) ensuite, dialoguer, quand c'est possible, pour défendre son point de vue et démonter les arguments opposés suffisamment délicatement pour ne pas braquer son interlocuteur.

3) De démonter toutes les inepties débitées par le FN, surtout lors démissions TV : journaleux et politiciens au boulot.
4) Imposer de la mixité partout, pas seulement dans les transports collectifs et les écoles.

[GauchixHBCM]

Ce n'est pas l'édition de ce dimanche du JDD qui va arranger les choses.

http://www.lejdd.fr/?/

[chab]

Comme le dit DB plus haut, des gens qui agissent à tort et à travers rendent parfois grand service à ce qu'ils combattent.

Et les champions en la matière sont les féministes dont le combat est louable mais dont les actions sont systématiquement ridicules.

C'est un peu aussi comme les entreprises qui vous appelle à la maison en pleine raclette pour vous faire de la pub : pour ma part la seule conséquence que ça a est que je ferai dorénavant très attention à ne rien leur acheter (à ces c...)

[la meringue]

Comme le dit DB plus haut, des gens qui agissent à tort et à travers rendent parfois grand service à ce qu'ils combattent.

Et les champions en la matière sont les féministes dont le combat est louable mais dont les actions sont systématiquement ridicules.

C'est un peu aussi comme les entreprises qui vous appelle à la maison en pleine raclette pour vous faire de la pub : pour ma part la seule conséquence que ça a est que je ferai dorénavant très attention à ne rien leur acheter (à ces c...)

Exactement. La plupart des écolos sont pas mal aussi (Greenpeace, EELV...) dans le style.

[PtiFranck]

Il y a une seule façon de combattre intelligemment le racisme, c'est :
1) essayer de comprendre ce qui motive certains à avoir des comportements racistes
2) ensuite, dialoguer, quand c'est possible, pour défendre son point de vue et démonter les arguments opposés suffisamment délicatement pour ne pas braquer son interlocuteur.

3) De démonter toutes les inepties débitées par le FN, surtout lors démissions TV : journaleux et politiciens au boulot.
4) Imposer de la mixité partout, pas seulement dans les transports collectifs et les écoles.

Sauf que tous les racistes ne votent pas FN...

[Lejeun]

Il y a une seule façon de combattre intelligemment le racisme, c'est :
1) essayer de comprendre ce qui motive certains à avoir des comportements racistes
2) ensuite, dialoguer, quand c'est possible, pour défendre son point de vue et démonter les arguments opposés suffisamment délicatement pour ne pas braquer son interlocuteur.

3) De démonter toutes les inepties débitées par le FN, surtout lors démissions TV : journaleux et politiciens au boulot.
4) Imposer de la mixité partout, pas seulement dans les transports collectifs et les écoles.

Sauf que tous les racistes ne votent pas FN...

Et heureusement !

[Clyde]

Sauf que tous les racistes ne votent pas FN...

Et que tous ceux qui votent FN ne sont pas racistes.
C'est probablement l'électorat le plus disparate.

[Soch-Aliens vs Predators]

Il y a une seule façon de combattre intelligemment le racisme, c'est :
1) essayer de comprendre ce qui motive certains à avoir des comportements racistes
2) ensuite, dialoguer, quand c'est possible, pour défendre son point de vue et démonter les arguments opposés suffisamment délicatement pour ne pas braquer son interlocuteur.

3) De démonter toutes les inepties débitées par le FN, surtout lors démissions TV : journaleux et politiciens au boulot.
4) Imposer de la mixité partout, pas seulement dans les transports collectifs et les écoles.

Voire en équipe de France.

[la meringue]

Sauf que tous les racistes ne votent pas FN...

Et que tous ceux qui votent FN ne sont pas racistes.
C'est probablement l'électorat le plus disparate.

+1, c'est pour ça que je parlais des "racistes" et non pas du FN.
Que le programme économique (notamment) du FN soit bourré de conneries, c'est une chose, mais le rapport avec le racisme, bon...

[Soch-Aliens vs Predators]

Disons plutôt que tout ceux qui votent Front National sont racistes mais certains l'assument moins que d'autres.

[tranxen_200]

Heureusement surtout que tous les racistes ne votent pas FN.


Sinon, cette notion de raciste est quand même assez bizarre. C'est Coluche qui disait "l'Algérie aux algériens, la Tunisie aux tunisiens, l'Afrique aux africains, c'est normal. La France aux français, c'est raciste".

[Clyde]

Coluche ne pourrait plus s'exprimer désormais sans être rabroué par les traqueurs de dérapage.

[Garulfo]

Sauf que tous les racistes ne votent pas FN...

Et que tous ceux qui votent FN ne sont pas racistes.
C'est probablement l'électorat le plus disparate.

+1, c'est pour ça que je parlais des "racistes" et non pas du FN.
Que le programme économique (notamment) du FN soit bourré de conneries, c'est une chose, mais le rapport avec le racisme, bon...

C'est tout de même le seul parti ouvertement xénophobe. L'UMP avec ses Longuet, Raoult, Madelin ou Devedjian, n'en n'est pas loin non plus.
Il suffit d'écouter les horreurs débitées par Guéant ou Hortefeux, dans le but premier de récupérer les voix du FN, pour en avoir coeur net. Ou d'avoir vu le doc d'Arte sur le FN ou lu l'article de l'Histoire consacrée à Le Pen.

Tous les racistes ne votent pas FN, Mais une très grande majorité des électeurs frontistes le sont.

[tranxen_200]

Coluche ne pourrait plus s'exprimer désormais sans être rabroué par les traqueurs de dérapage.

Sans remonter très loin dans le temps, on imagine aujourd'hui mal des sketchs comme "les envahisseurs" ou "le bar" des inconnus.
Un coup pour se retrouver avec MRAP, LICRA et autres censeurs bien pensants de tous poils sur le dos.

EDIT : je vois que dans les commentaires sur les envahisseurs, je ne suis pas le seul à penser ça.

[slow pulse boy]

C'est tout de même le seul parti ouvertement xénophobe.

C'est mieux.

Tous les racistes ne votent pas FN, Mais une très grande majorité des électeurs frontistes le sont.

Zut, une rechute 2 lignes plus bas...

Je voulais juste préciser qu'une partie non négligeable du vote FN, c'est la première génération d'immigrés qui n'en peut plus des suivantes. Parce que pour l'homme de la rue, un arabe c'est un arabe, un noir c'est un noir, et on veut réduire le vote FN à ça, aux gaulois intolérants. Mais le type arrivé en France après guerre, qui est intégré même si c'est pas facile tous les jours, quand il se fait regarder de travers parce que des petits merdeux ont décidé de mettre le boxon... et ben il a tendance à voter FN. Vous croyiez qu'il venait d'où, le vote ouvrier du FN qui était communiste avant ?
Les arabes en ont marre des asiats, qui en ont marre des noirs, qui en ont marre des roms, etc. Les problèmes de la nouvelle immigration déteignent sur le regard qu'on porte sur l'ancienne. Les anciens en ont marre, et comme ils sont français ils le font savoir dans les urnes.
Mais ça, faut pas l'évoquer dans le débat parlementaire, ni même dans la presse. Faisons culpabiliser les gens, ils se poseront moins de questions.

Xenophobe, oui, cent fois oui. Raciste ? C'est dépassé ; du moins quand on veut analyser le vote FN.

[Choux]

Le vote FN est terriblement plus complexe que ce qu'on veut bien nous faire croire...

Vote raciste ou xénophobe oui dans certains cas, mais aussi quelquefois vote de dépit, vote de contestation, vote ponctuel aussi face à la nullité UMP/PS.

Je sais qu'il est déjà arrivé à mon père de voter FN. Cela ne l'empêche pas d'inviter régulièrement des blacks ou rebeus à manger à la maison, de les compter au nombre de ses amis ou de m'engueuler vertement le jour où ma relation avec ma compagne algérienne s'est achevée ("une nana comme ça, t'es pas prêt d'en retrouver une!") .Si cela m'afflige (et je lui ai dit), ca ne me fait pas considérer que cet homme est raciste, surtout vu les valeurs qu'il m'a transmis.

L'exemple est sans doute simpliste, mais il l'est moins que l'équation vote FN=racisme.

(c'était la minute "My life", qui vous était offerte par l'Office Choux pour la bien-pensance).

[gone]

Il me semble aujourd'hui que l'UMP a débordé Marine Le Pen sur sa droite.
Ils ne jouent plus que sur la fibre identitaire. Tout en rejetant le programme économique de MLP, considéré -et pas illégitimement- comme de gauche.

Sarkozy va trianguler de tous les côtés. Guéant sur le côté anti-islam aujourd'hui et l'annonce de sa position favorable au mariage homosexuel dans quelques jours. Cela paraît incohérent et "bouffeur à tous les rateliers" au premier abord. Mais en fait c'est tout à fait cohérent. C'est le modèle de la droite populiste néerlandaise qui le guide. "L'hédonisme sécuritaire" si bien décrit pas Brustier et Huelin dans "Voyage au bout de la droite" (livre que je conseille à ceux qui s'intéressent à l'évolution de la droite et l'extrême-droite en occident). MLP a joué aussi cette partition mais c'est moins clair que Sarkozy.
En gros, il va délivrer ce message ": je veux sauver la société permissive de Mai 68 contre les hordes musulmanes rétrogrades". Message auquel je ne peux adhérer évidemment. Mais qui peut intéresser des électeurs pas seulement à droite. Cela dit, je pense que cela ne fonctionnera pas. Il joue ses dernières cartes mais il est trop discrédité personnellement pour faire passer tel ou tel message, bon ou mauvais.

Voilà, c'était ma séance décryptage.

L'idée géniale serait sans doute de brouiller les cartes pour relancer la dynamique Bayrou en lui transférant la droite traditionnelle des retraités pas très au fait de l'hédonisme en vogue chez les jeunes.

[gone]

Tu plaisantes.
Mais mal. L'hédonisme sécuritaire, c'est un truc de vieux, maintenant. De la génération des babys-boomers. ;-)

Non. Hédoniste ou pas, je pense que le mariage "gay" est trop clivant à droite entre les "tradi" et les "bobo" pour que Sarkozy prenne une bannière sur ce thème.
Au minimum, il trouvera un terme différent pour qu'au moins symboliquement, son électorat ne soit pas heurté par un même vocable appliqué à deux situations différentes.