89 réponses à ce sujet

[la meringue]

Euh, c'est pas moi qui ai écrit ce qu'Ilan cite dans son message, mais c'est pas très grave.
D'ailleurs ce que dit ilan the best est une façon de voir les choses qui se défend autant qu'une autre. Pour ouvrir sa gueule publiquement, il faut une certaine légitimité. Ce que Renaud, Thuram, et j'en passe des centaines, n'ont pas. Qu'ils se fassent élire, pour faire réellement bouger les choses (puisque c'est ce qu'ils sembent vouloir) au lieu de profiter de leur notoriété. Après on en reparlera. Parce que si inviter 70 sans papiers à un match, c'est "soulager un peu de la misère du monde", ben on est bien barrés. Faites un tour en Afrique Noire que l'eldorado que les Africains s'imaginent n'a pas du tout besoin de paillettes de ce genre.

[Susic]

ben putain!

+1.

Incroyable de lire ça.

je trouve ça incroyable aussi

pedretti n'est pas une pute

[Aurel]

Oh le méchant petit fascho que je suis!!! en plus jaloux...........bouh le méchant!!!!
décidément avec certains dès qu'on a une opinion différente on est bête voire pire.
la préference nationale? ben à la base on parle de 2 joueurs de l'équipe de France donc penser que des français soient préférés pour assister à un match au SDF des bleus me parait logique.
C'est mon opinion et tu es libre de penser le contraire.

1er point : tu peux enlever le "s" à facho
2d point : oui je pense le contraire

C'est quoi ce procès ? Quel problème ça vous pose franchement ? Laissez les gens vivre et faire ce qu'il veulent. Je ne vois pas où est le mal dans la démarche de Thuram et Viera. Je pense qu'ils se seraient passé volontier de tout ce battage médiatique.
Je ne comprends vraiment pas ce qui vous pousse à critiquer ce genre d'initiatives. C'est vrai qu'il est plus facile de tout critiquer, d'écraser l'autre, de n'avoir aucune solidarité... de vivre en vase clos.

[Shardik]

Euh, c'est pas moi qui ai écrit ce qu'Ilan cite dans son message, mais c'est pas très grave.
D'ailleurs ce que dit ilan the best est une façon de voir les choses qui se défend autant qu'une autre.
Pour ouvrir sa gueule publiquement, il faut une certaine légitimité. Ce que Renaud, Thuram, et j'en passe des centaines, n'ont pas. Qu'ils se fassent élire, pour faire réellement bouger les choses (puisque c'est ce qu'ils sembent vouloir) au lieu de profiter de leur notoriété. Après on en reparlera. Parce que si inviter 70 sans papiers à un match, c'est "soulager un peu de la misère du monde", ben on est bien barrés. Faites un tour en Afrique Noire que l'eldorado que les Africains s'imaginent n'a pas du tout besoin de paillettes de ce genre.

Ne serais-tu pas un peu nostalgique du franquisme, toi? Chacun à le droit de s'exprimer, même publiquement, si c'est fait dans le respect des personnes.

Si quitter son pays parce qu'on y crève de faim et se voir refoulé par celui où on espérait trouver le salut ce n'est pas être miséreux, je me demande bien ce que c'est.
Bien sûr, il auraient peut-être mieux fait de financer des puits en Afrique, par exemple (ce que peut-être font-ils, ou autre chose de similaire), mais je suis étonné, voire dégouté, qu'un tel geste dérange autant de monde.

[JUDAS]

Je pense qu'ils se seraient passé volontier de tout ce battage médiatique.

dans ce cas là pourquoi mettre des journalistes dans le bus de leurs invités?

de plus on ne fait pas leur procès mais on donne notre opinion ce qui est le but du forum non?

[Aurel]

Je pense que les visions du monde diffèrent vraiment suivant les gens. C'est une réalité implaccable en France depuis quelques années. Plus aucune solidarité, beaucoup de discours simplistes, recherche de boucs émissaires...

Je pense qu'ils se seraient passé volontier de tout ce battage médiatique.

dans ce cas là pourquoi mettre des journalistes dans le bus de leurs invités?

de plus on ne fait pas leur procès mais on donne notre opinion ce qui est le but du forum non?

Je m'en branle de cette histoire. Je réagis car les réponses sur ce sujet sont révélatrices d'un mode de pensée que je ne peux comprendre. J'ai des idéaux et j'hallucine en lisant certaines choses.

[Aurel]

Encore d'accord, c'est pas sérieux à quelques mois des élections...

[SebD]

C'est quoi ce procès ? Quel problème ça vous pose franchement ? Laissez les gens vivre et faire ce qu'il veulent. Je ne vois pas où est le mal dans la démarche de Thuram et Viera. Je pense qu'ils se seraient passé volontier de tout ce battage médiatique.
Je ne comprends vraiment pas ce qui vous pousse à critiquer ce genre d'initiatives. C'est vrai qu'il est plus facile de tout critiquer, d'écraser l'autre, de n'avoir aucune solidarité... de vivre en vase clos.

Pas mieux... C'est épatant que ça fasse autant débat...

[Susic]

Je pense que les visions du monde diffèrent vraiment suivant les gens. C'est une réalité implaccable en France depuis quelques années. Plus aucune solidarité, beaucoup de discours simplistes, recherche de boucs émissaires...

Je m'en branle de cette histoire. Je réagis car les réponses sur ce sujet sont révélatrices d'un mode de pensée que je ne peux comprendre. J'ai des idéaux et j'hallucine en lisant certaines choses.

La solidarité elle est pas automatique. Puis faut m'expliquer le rapport.
Chacun ses priorités, moi mes compatriotes ont ma solidarité avant les sans-papiers, point barre. Or on peut pas dire que tous les français vivent dans des conditions acceptables...

J'ai une voisine, d'aspect lambda, l'air de rien, qui va chercher sa bouffe dans les poubelles du quartier. J'ai x autres exemples, et EUX je me sens concerné par leurs problèmes. Les sans-papiers, rien à foutre. Désolé pour eux... Charité bien ordonnée commence par soi-même.

Quand à cette histoire, ce qui me "dérange", c'est que thuram and co se battent pas contre la misère, mais en leur donnant indirectement un soutien ("oh non je voulais pas que ça se sache, mais j'ai pas pensé que 2 bus venant chercher les personnes les plus surveillées par les medias de france se remarqueraient..") ils roulent pour leur régularisation, et qu'on ne me dise pas qu'il n'y a aucune politique là dessous.

C'est cette hypocrisie qui me tue. Le geste en lui même, rien à foutre. Mais il est pas assumé, il est flou...

Bon j'arrete là ça va deriver à grand renfort de bete immonde, heures-les-plus-sombres-de-notre-histoire et autres conneries

[ajoulot]

Un des principaux problèmes de notre temps est que l'humanisme se fait de plus en plus rare et, pire, est condamné. Chaque fois que quelqu'un (célébrité ou citoyen lambda) défend les faibles, c'est un "démago qui ne veut que se donner bonne conscience".

Et bien désolé, mais j'en ai rien à foutre que ce soit pour se donner bonne conscience ou pas. Il n'y a pas de mauvaise raison à aider des gens qui en ont besoin. D

Et c'est affligeant de voir toutes les excellentes raisons qu'on trouve pour ne pas les aider

[SylSCO]

ben putain!

+1.

Incroyable de lire ça.

+1, c'est abracadabrantesque de lire cela....
Sincèrement, qu'est ce qu'on en a à foutre de savoir qui fait un coup médiatique sur l'opération ?
"Voici" et "Gala" ont définitivement remplacé Descartes.

Je vois un avantage supplèmentaire au geste de Vieira et Thuram : en pourcentage, il y avait donc moins de supporters du PSG dans les tribunes du SdF et, paradoxalement, bien que ces invités soient des affreux délinquants récidivistes et un peu trop bronzés, l'Equipe de France n'a jamais été aussi encouragée à Paris.

Y'a t'il un lien ?

[ontour67]

La solidarité elle est pas automatique. Puis faut m'expliquer le rapport.
Chacun ses priorités, moi mes compatriotes ont ma solidarité avant les sans-papiers, point barre. Or on peut pas dire que tous les français vivent dans des conditions acceptables...

J'ai une voisine, d'aspect lambda, l'air de rien, qui va chercher sa bouffe dans les poubelles du quartier. J'ai x autres exemples, et EUX je me sens concerné par leurs problèmes. Les sans-papiers, rien à foutre. Désolé pour eux... Charité bien ordonnée commence par soi-même.

J'ose espérer que tu ne fais partie de ces inombrables français de souche qui "s'indignent de la pauvreté de leurs voisins, mais qui ,jamais, n'ont l'idée de leur filer un peu de bouffe ou tout simplement de les saluer en les croisant le matin !!"
Alors si ce n'est pas ton cas, je te respecterai malgré certaines idées d'un autre siècle.

[Susic]

J'ose espérer que tu ne fais partie de ces inombrables français de souche qui "s'indignent de la pauvreté de leurs voisins, mais qui ,jamais, n'ont l'idée de leur filer un peu de bouffe ou tout simplement de les saluer en les croisant le matin !!"
Alors si ce n'est pas ton cas, je te respecterai malgré certaines idées d'un autre siècle.

Les saluer si on les voit c'est la moindre des choses, et si ça m'est déjà arrivé de donner à bouffer à certaines personnes. (avec tact, hein, pas comme aux cochons)
Et dans les transports, à ceux qui sont vraiment nécéssiteux je donne de la ptite monnaie et jusqu'à mon sandwich

Alors c'est sur c'est pas de la grande solidarité, mais ça vaut ce que ça vaut.

[ilan the best]

Je ne comprends vraiment pas ce qui vous pousse à critiquer ce genre d'initiatives. C'est vrai qu'il est plus facile de tout critiquer, d'écraser l'autre, de n'avoir aucune solidarité... de vivre en vase clos.

Critiquer la démarche de Thuram et Viera, ok.

Mais pour ce qui est d'écraser l'autre et tout ce qui suit, tu m'excuseras, ça fleure bon le procès d'intention.

A moins que tu nous avances une ou deux citations faites au préalable (et non sorties de leurs contextes), pour étayer ton accusation.

Merci.

[Choux]

C'est marrant, dès que ca cause un peu politique et opinion, ca s'enflamme. Calme les gens!

Pi d'abord, y'a pas de bonne discussion sans carburant. Où qu'elles sont les binouzes?

[KHALED]

C'est comme dans toutes les discussions, tout le monde va rester sur ses positions. Ca mêne à rien.

Et on finit toujours pas se traiter de facho contre gauchiste. Moi, je m'en fous, je suis centriste

[la meringue]

Ne serais-tu pas un peu nostalgique du franquisme, toi?

Ca doit être ça, c******. Tout s'explique, alors.

[Shardik]

Ben à te lire dans ce sujet, j’en arriverais à me poser la question. Mais je ne le pense pas vraiment, vu que Franco est mort avant ta naissance. En plus, le Réal était quand même son club, à l'époque.

Sinon, c’est trop facile d’insulter les gens, caché derrière un écran. Je ne te suivrai pas sur ce terrain.

[KHALED]

Le traiter de nostalgique du franquisme relevait aussi de l'insulte. Il n'a fait que répondre. Et la meringue ne se cache pas. Elle vient régulièrement aux rencontres PS.

Attention, faut pas toucher à ses équipiers DB, sinon, il sort l'artillerie. Mais il a pas tord, certains termes sont des insultes sans être grossiers

[ilan the best]

A le lire sur ce sujet, el merengue n'est certainement pas franquiste, plutôt Réaliste oui...

[la meringue]

Le traiter de nostalgique du franquisme relevait aussi de l'insulte. Il n'a fait que répondre. Et la meringue ne se cache pas. Elle vient régulièrement aux rencontres PS.

Attention, faut pas toucher à ses équipiers DB, sinon, il sort l'artillerie. Mais il a pas tord, certains termes sont des insultes sans être grossiers

Bon, c'est HS total mais c'est le dernier dans ce topic.
En fait Shardik, j'ai des proches, à Madrid et à Vigo, qui ont subi le franquisme directement ou indirectement. C'est une période sur laquelle on ne déconne pas, et sa simple évocation fait pleurer plus d'un(e) vieux (vieille). Donc je préfère me faire traiter de f*** de p*** que de "nostalgique du franquisme", pour moi équivalent à "nazi" ou "fasciste". Evidemment que j'ai pas vécu le franquisme, ni de près ni de loin, mais c'est pas une raison pour s'en foutre.
Et si tu connaissais un peu ce bout d'histoire, tu saurais que le Real Madrid a été instrumentalisé par Franco à une époque (fin des 50's) où le franquisme était en grande perte de vitesse au niveau européen. Franco avait besoin d'une propagande, pour redorer son image et retrouver des soutiens ailleurs. Le Real raflait à l'époque toutes les C1, c'est un club de la capitale, bref le club idéal pour arriver à ses fins. Il a jeté son dévolu dessus du jour au lendemain sans aucun signe avant-coureur. Santiago Bernabeu en était le président, et la raison pour laquelle beaucoup de gens font l'amalgame entre Real et franquisme, est que Bernabeu était militaire avant d'être président du Real. Il a donc servi sous les ordres de Franco, en particulier lors des campagnes en Catalogne. Mais au grand dam de Franco, Bernabeu n'a jamais adhéré à cette récupération. Et quand les deux se retrouvaient en tribune présidentielle, jamais Bernabeu n'a accepté de discuter, et rarement de saluer Franco.

@ shardik
Ben à te lire dans ce sujet, j’en arriverais à me poser la question. Mais je ne le pense pas vraiment, vu que Franco est mort avant ta naissance. En plus, le Réal était quand même son club, à l'époque.

C'est marrant comme on est très vite un facho dès qu'on a pas toujours des idées de gauche

[ilan the best]

Je n'aime pas beaucoup le mot "réaliste" en matière d'histoire politique. Il a très souvent rimé avec "défaitiste".

29 Ligas, 9 Ligues des champions quand même...

[boriselstine]

on peut peut être discuter tranquillement sans tomber dans la caricature et encore moins dans l'insulte non ? Exprimer son avis c'est bien, mais seulement si on est prêt à écouter celui de l'autre et à échanger sans agressivité. C'est un forum de foot, certes, mais pas une tribune. Merci de respecter ces principes simples !

[Soch-Aliens vs Predators]

Ok.

Mais à "l'avenir des générations perdues de la désindustrialisation gitane maïs et Paris Turf" faut répondre
quoi ?

J'ai pas eu le temps de reviser.

[remi.p25]

Aider son prochain, son voisin, je veux bien.

Mais là où je suis malade devant toute ces conneries que je vois, c'est que certains de nos hommes politiques ont joués le bon rôle pour prendre le pouvoir au dépend de la santé de notre cher pays, c'est d'avoir privilégier les aides à tous les étrangers qui venaient en France (malheureusement trop sans de bonnes intentions) et de s'en foutre royalement des français déjà sur place car celà ne leur apportaient rien pour leur égo et leur recherche de pouvoir.

Alors avant d'aller dépenser des milliards à l'étranger, dépensons déjà quelques milliers en France afin que tous ces gens retrouvent une petite dignité.

Après oui apportons notre aide à nos voisins.

Le problème, c'est que l'on traite tout de suite de racistes et de cons les gens qui ont cette idée en tête.
Pourtant c'est sertainement la meilleure solution car sinon nous allons droit dans le mur.

[SylSCO]

Aider son prochain, son voisin, je veux bien.

Mais là où je suis malade devant toute ces [b]conneries que je vois, c'est que certains de nos hommes politiques ont joués le bon rôle pour prendre le pouvoir au dépend de la santé de notre cher pays, c'est d'avoir privilégier les aides à tous les étrangers qui venaient en France

Il n'y a pas que celles que tu vois, il y a aussi celles que tu écris. Le coup des aides aux étrangers, ça fait 30 ans que Noeunoeil nous le fait et que l'étude objective des chiffres démontre aisèment le contraire. Mais, ça mobilise les beaufs.

"Alors avant d'aller dépenser des milliards à l'étranger, dépensons déjà quelques milliers en France afin que tous ces gens retrouvent une petite dignité."

Tu ne t'es jamais demandé pourquoi ils venaient chez nous ? Peut-être que si on achetait le gaz et le cacao à sa juste valeur et aux vrais travailleurs, cela n'arriverait pas.

"Le problème, c'est que l'on traite tout de suite de racistes et de cons les gens qui ont cette idée en tête.
"
Faux, d'abord, je n'utilise pas ces termes car j'ai un vieux fond de bonne éducation. Ensuite, ce n'est jamais tout de suite, j'attends toujours quelques minutes. Enfin, le terme adapté serait plutôt "ignorant", ce qui est plus grave...