95 réponses à ce sujet

[Didou]

pour ma part ce sont pas trop les profs que je critique, quoique, mais le systéme, Ok vous passez des supers durs concours, vous bossez comme des bêtes, vous êtes trop peu payé, vous avez en face de vous des monstres insuportables, et une hiérarchie hyper chiante.
Moi je critique justement ce systeme de concours qui comme dans la fonction publique permet bien souvent de titulariser des bons p'tits gars qui apprennent bien leurs leçons par coeur et qui peuvent recracher mot pour mot 'nimporte quel cours de droit, d'histoire ou de mathématique. Mais ces gens là ont-ils la "fibre", l'envie d'enseigner ? Quand j'étais en licence combien de nana et de mecs disaient "ho ben moi je passe le concours d'entrée à l'iufm et pis voila, dans 2 ans j'suis prof ou instit, trankill" alors que ces mêmes personne n'en avait rien a foutre des gosses.
Non tant que le recrutement des professeurs se fera sur des notion "tu sais tes cours par coeur ? oui, c'est bien t'as le droit d'enseigner" l'éducation nationale ne s'en sortira pas. Les prof doivent être des éducateurs en même temps que des donneur de leçon, et cela c'est quand même loin d'être le cas. Combien d'entre vous on pensé que le film être et avoir était superbe et que le mec avait bien de la chance; Seulement ce mec ne bosse pas ces 24h par semaine et puis marre il prend en compte l'indivdu "enfant" et ca cela prend surement du temps à apprendre, chose que l'iufm ne fait pas et c'est là que le bas blesse.
Alors bonne rentrée aux instit et autres profs, surtout aux nouveaux qui vont bien galérer

Je suis d'accord avec toi, les concours et la formation n'ont pas grand chose à voir avec le métier de prof.

[Astek]

En parlant des profs, si jamais il y a un agrégé génie mécanique par ici, merci de me le signaler, j'aurais des questions à lui poser...

je suis pas agrégé mais c'est plus ou moins mon domaine...
explique moi par mp, je verrais si je peux t'aider

[ilan the best]

J'ai entendu dire que la grève aurait lieu le jeudi 21 septembre.
Ca fait un peu loin non.

Pourquoi ne pas emmurer l'école à la Toussaint, en guise de protestation?

Vous avez en tous cas de la chance, car comme l'explique si bien Jennifer Lopez, quel beau métier, professeur!

[Pper]

J'ai entendu dire que la grève aurait lieu le jeudi 21 septembre.
Ca fait un peu loin non.

Pourquoi ne pas emmurer l'école à la Toussaint, en guise de protestation?

Parce que c'est trop fatigant.

[luigikad]

Prof, un des plus beaux métiers du monde, où le mérite n'a malheureusement guère sa place. Je suis d'accord avec Duchbarca.
Il suffit parfois d'entendre discourir quelq'un pour savoir d'emblée s'il est fait ou non pour ça. Au lieu de ça, on laisse des dés décider de son sort. J'exagère volontairement mais le principe y est.
Quand je vois dans mon entourage proche (connaissances voire ami(e)s) ce qui va servir d'instit' à nos enfants, ça fait peur. Les parents ont intéret à assurer...

[Prométhée]

Prof, un des plus beaux métiers du monde, où le mérite n'a malheureusement guère sa place. Je suis d'accord avec Duchbarca.
Il suffit parfois d'entendre discourir quelq'un pour savoir d'emblée s'il est fait ou non pour ça. Au lieu de ça, on laisse des dés décider de son sort. J'exagère volontairement mais le principe y est.
Quand je vois dans mon entourage proche (connaissances voire ami(e)s) ce qui va servir d'instit' à nos enfants, ça fait peur. Les parents ont intéret à assurer...

D'accord avec toi.
Pour résumer, je dirais que c'est un métier de vocation, et que tous n'ont pas cette vocation. Comme ça a été dit avant, certains y voient peut-être plus la sécurité de l'emploi. Comment peut-on donner envie à un jeune d'apprendre si on n'a pas une réelle envie de lui enseigner?

Perso, j'ai eu pas mal d'excellents profs qui me laisseront un souvenir impérissable.

[duchbarca]

hooaaaaaaaa ca fait du bien, que les gens pensent enfin un peu comme moi, en tapant mon texte j'ai eu un peu peur d'une levée de bouclier ou d'un tolé général mais non, comme quoi sucrette on doit gagner à la connaitre, ainsi que Didou

[Chaboul]

Quand je vois ce qui va servir d'instit' à nos enfants, ça fait peur.

Tu parles de moi ?

[Pper]

Tu sais, il suffit d'entendre ce que pensent les profs de l'IUFM pour savoir que tu n'es pas le seul à penser cela. Tu aurais vu la tête de l'adjoint du recteur de Créteil lorsqu'il a fait sa réunion de rentrée et qu'il a demandé ce que nous pensions de notre formation par rapport à ce qu'on vivait actuellement. Et les critiques ne venaient pas d'une seule académie mais de l'ensemble des académies.
Mais ceux qui participent au système n'ont aucune envie de changement. La place est trop bonne. Et comme ces derniers sont ceux qui sont les proches de ceux qui pourraient faire changer les choses.

[Didou]

Un petit mot aussi pour ceux qui croient que la vie est douce.
De plus en plus de profs, jeunes et moins jeunes enseignent dans 2 voire 3 établissements différents.
Ca demande un travail de préparation terrible because c'est pas les mêmes manuels, une organisation sans faille pour ne pas se viander car chaque établissement a ses propres règles de fonctionnement et enfin on est toujours sur les routes et il faut souvent manger dans la voiture.
On est loin des soit disant 18h de travail....

Sinon, une petite réflexion en passant, l'EN n'a pas de CE.
Quand on a des gosses, on comprend tous les avantages qu'on perd ( Noel, colos, campings... )

Dernière chose, le manque de vocation est criant.
Beaucoup de jeunes débarquent sans se rendre compte de la difficulté du travail.
Ils sont soit des branleurs invirables soit bordélisés dans leurs classes.
Il faut savoir que souvent, le tuteur qui doit s'occuper d'eux n'est pas dans l'établissement dans lequel ils enseignent, ce qui n'arrange pas les choses.

Enfin, je suis cettte année également parent d'élève en collège, je vais avoir du mal à ne pas gueuler quand on voit le fonctionnement de certains collègues et les injustices dans le traitement des élèves.

[duchbarca]

là je vais me faire assassiner
si vous les profs constaté tout ces dysfonctionnements, pourquoi avoir dit NON à toutes les propositions de réformes d'Allegre qui aurait permis, à mon sens, de régler quelques un de ces problèmes.
pour terminer pour l'instant, Didou, ok L'EN n'a pas de CE, mais ma femme travail en lycée agricole, comme secrétaire administrative, et tous les ans les enfants du personnels ont un arbre de noël et il existe des bon vacances.
Il me semble qu'il en est de même dans les lycées généraux (style cuvier)

[JMB]

pour terminer pour l'instant, Didou, ok L'EN n'a pas de CE, mais ma femme travail en lycée agricole, comme secrétaire administrative, et tous les ans les enfants du personnels ont un arbre de noël et il existe des bon vacances.
Il me semble qu'il en est de même dans les lycées généraux (style cuvier)

Dans mon collège, il y a aussi le Noël pour les enfants du personnel (enfin Pluto, la St-Nicolas), ou d'autres choses (cadeaux lors des naissances par exemple, lors des départs en retraite), mais c'est géré par l'Amicale du collège, qui est une association, qui vit grâce aux cotisations du personnel...

[Didou]

Ben oui, pareil, rien à voir avec un CE.

[Sucrette]

Pareil chez moi !! jamais vu de CE !!

Oui il y a des disfontionnements mais comme partout sauf que ailleurs ça se voit pas ..
Un prof absent c'est 26 familles concernées , un dérapage c'est aussi 26 familles concernées.
Si un chirurgien rate un patient on n'en parle presque pas !

Il y a des glandeurs, il y a des incapables mais bon c'est pas la majorité !!! dans mon collége 37 profs : 1 bordélisé et 2 glandeurs notoires ..; pas de quoi paniquer !!

Enfin les parents sont à blamer aussi : 2 cas de figure
1 Ils couvent le gamin et on peut rien faire pour essayer d'aider le gamin bordélique
2. Ne suivent pas du tout la scolarité de leur enfant : des parents téléphonent et ne savent pas dans quelle classe est leur enfant ... tout juste s'ils savent le nom du collège : C'est vrai !!!!


Bon le débat ne fait que commencer !!!!

[Follow Lau']

Si un chirurgien rate un patient on n'en parle presque pas !

t'as pas vu les bronzées 3?

[Sucrette]

si !!!

[Follow Lau']

pas mal poilant: allez 5/6!

[luigikad]

Quand je vois ce qui va servir d'instit' à nos enfants, ça fait peur.

Tu parles de moi ?

De profs des écoles déjà en poste malheureusement...

[tranxen_200]

Un petit mot aussi pour ceux qui croient que la vie est douce.
De plus en plus de profs, jeunes et moins jeunes enseignent dans 2 voire 3 établissements différents.
Ca demande un travail de préparation terrible because c'est pas les mêmes manuels, une organisation sans faille pour ne pas se viander car chaque établissement a ses propres règles de fonctionnement et enfin on est toujours sur les routes et il faut souvent manger dans la voiture.
On est loin des soit disant 18h de travail....

Sinon, une petite réflexion en passant, l'EN n'a pas de CE.
Quand on a des gosses, on comprend tous les avantages qu'on perd ( Noel, colos, campings... )

Dernière chose, le manque de vocation est criant.
Beaucoup de jeunes débarquent sans se rendre compte de la difficulté du travail.
Ils sont soit des branleurs invirables soit bordélisés dans leurs classes.
Il faut savoir que souvent, le tuteur qui doit s'occuper d'eux n'est pas dans l'établissement dans lequel ils enseignent, ce qui n'arrange pas les choses.

Enfin, je suis cettte année également parent d'élève en collège, je vais avoir du mal à ne pas gueuler quand on voit le fonctionnement de certains collègues et les injustices dans le traitement des élèves.

J'ai souvent remarqué que la plupart des profs sont assez déconnectés des réalités économiques et sociales et qu'ils ont en plus une propention à se plaindre, surtout en prenant de l'âge.

Le temps de travail n'est bien sûr pas de 18H/semaine , des études montrent que c'est plutôt 30-32 heures (25 pour les profs de sport), ce qui est malgré tout moins que ceux qui sont à 39 (ou 35) ou tous les cadres/commerciaux/artisans/professions libérales (qui sont plutôt à 45-50).
Tout cela bien sûr sans compter les 15 semaines de vacances. Les salariés en ont 5 et les non-salariés (commerçants, artisans et professions libérales) n'en ont pas.

Concernant le salaire (souvent un motif de grève), qui s'échelonne de près de 1500€ net en début de carrière (prof certifié) à près de 3000€ net en fin de carrière (avec 2 heures supp), il est quand même confortable.
Rappelons pour comparer que le salaire médian en France est de 1300€ net.
Et que les assistantes Marketing ou les techniciens de labo qu'on recrute actuellement chez nous ont tous des DESS et sont payés 1200€/mois (en début de carrière)...

Certains ont aussi tendance à oublier la valeur de la sécurité de l'emploi. Je pense que les IP Marti l'apprécieraient... De même que les 15% de chomeurs.

Les conditions de travail sont difficiles ? Pires qu'en chaine à la Peuge ?
Y a de l'insécurité dans les collèges/lycées ? Pires que pour le conducteur de bus, le facteur ou le pompier en zone sensible ?

Concernant les avantages perdus avec l'absence de CE dans l'EN, je te rappelle la réalité du tissu économique français : 96% des entreprises en France ont moins de 20 salariés et dans ces entreprises, pas de CE (qui n'est obligatoire qu'à partir de 50 salariés). Tout le monde ne travaille pas chez Peugeot, quoi.

Le but de ce post n'est pas de critiquer le statut de prof, mais s'il y a bien une catégorie socio-professionnelle qui n'est pas à plaindre, c'est celle-là.
Et si autant de personnes tentent l'IUFM, ça n'est pas par vocation, maist bien parce que les avantages y sont nombreux.

[Didou]

Etonnant de comparer un travailleur à la chaine et un prof.
Les métiers n'ont rien à voir et ont chacun leur pénibilité.
Sinon, je ne crois pas qu'ici quelqu'un se soit plaint d'être prof.
C'est toujours pareil, quand on fait grève pour améliorer l'enseignement offert aux élèves, beaucoup n'y voient que des revendications salariales ou catégorielles.

[KHALED]

Juste pour faire une pause dans le débat.

La rentrée de ce matin c'est bien passé. On a choisit le 31 août pour replacer le lundi de pentecote. ,On prépare mieux la rentrée comme ça.



Sinon, faut arrêter de parler de temps de travail mais de temps de travail effectif. Avant d'être prof, j'ai travaillé en grande distribution (assistant chef de rayon). Et bien je faisais pas mal d'heure sur mon lieu de travail mais j'avais des grand moment (qui au total pouvait représenter plusieurs heures par semaine 4 ou 5) ou je discutais avec les employés, je buvais le café,... tout cela évidemment contabilisé dans mon "temps de travail". Et me dite pas que vous ne faites jamais cela dans vos travail respectif. Evidemment, quand on est à la chaîne, c'est pas le cas, mais sinon si les cadres travaillaient non-stop, il serait plus tôt à la maison le soir (mais est ce pas non plus un moyen de fuire sa vie perso qu'on maîtrise parfois moins).
Depuis que je suis prof, je bosse mes 18 heures de travail effectif au lycée plus des heures de préparation correction. Mais tout cela, c'est du temps effectif. Quand je bosse, je bosse, sinon, je suis sur mon ordi où autre. Y a qu'à voir le nombre de personnes qui sont sur ce forum pendant les heures de boulot, ce qui prouve qu'ils ne sont pas à 100 % dans le boulot.

[tranxen_200]

Juste pour faire une pause dans le débat.

La rentrée de ce matin c'est bien passé. On a choisit le 31 août pour replacer le lundi de pentecote. ,On prépare mieux la rentrée comme ça.



Sinon, faut arrêter de parler de temps de travail mais de temps de travail effectif. Avant d'être prof, j'ai travaillé en grande distribution (assistant chef de rayon). Et bien je faisais pas mal d'heure sur mon lieu de travail mais j'avais des grand moment (qui au total pouvait représenter plusieurs heures par semaine 4 ou 5) ou je discutais avec les employés, je buvais le café,... tout cela évidemment contabilisé dans mon "temps de travail". Et me dite pas que vous ne faites jamais cela dans vos travail respectif. Evidemment, quand on est à la chaîne, c'est pas le cas, mais sinon si les cadres travaillaient non-stop, il serait plus tôt à la maison le soir (mais est ce pas non plus un moyen de fuire sa vie perso qu'on maîtrise parfois moins).

Ah, OK, si les cadres font 50H/semaines, c'est parce qu'ils passent leur temps à discuter et qu'ils fuient leur vie familiale. Concept intéressant.
Mais puisqu'on en est à comptabiliser le temps de travail effectif, combien de temps dure réellement une heure de cours ? Sachant qu'en fonction de la récré, une heure de cours dure 55 ou 50mn. Sans compter le temps pour les élèves de changer de salle et de s'installer dans la nouvelle. 50 mn ? 15% de temps de travail en moins, ça fait bien 4-5 heures sur une semaine de 39heures, ça.
Et je suppose que le travail est particulièrement effectif lors des séances d'interro.

Depuis que je suis prof, je bosse mes 18 heures de travail effectif au lycée plus des heures de préparation correction. Mais tout cela, c'est du temps effectif. Quand je bosse, je bosse, sinon, je suis sur mon ordi où autre. Y a qu'à voir le nombre de personnes qui sont sur ce forum pendant les heures de boulot, ce qui prouve qu'ils ne sont pas à 100 % dans le boulot.

Et comment tu le vois, ça ?

[tranxen_200]

Etonnant de comparer un travailleur à la chaine et un prof.
Les métiers n'ont rien à voir et ont chacun leur pénibilité.
Sinon, je ne crois pas qu'ici quelqu'un se soit plaint d'être prof.
C'est toujours pareil, quand on fait grève pour améliorer l'enseignement offert aux élèves, beaucoup n'y voient que des revendications salariales ou catégorielles.

Il y a cependant des pénibilités qui sont moins insupportables que d'autres.
J'ai comparé à un ouvrier de chez Peugeot, puisqu'on est dans une région industrielle, mais j'aurai aussi pu comparer à mineur de fond, pompier, maçon, marin-pêcheur, ouvrier sidérurgique ou éboueur.
Parler de pénibilité pour l'enseignement, je trouve ça limite, quoi.
(sauf en ZEP, mais là, ça n'est plus de l'enseignement).

[KHALED]

Depuis que je suis prof, je bosse mes 18 heures de travail effectif au lycée plus des heures de préparation correction. Mais tout cela, c'est du temps effectif. Quand je bosse, je bosse, sinon, je suis sur mon ordi où autre. Y a qu'à voir le nombre de personnes qui sont sur ce forum pendant les heures de boulot, ce qui prouve qu'ils ne sont pas à 100 % dans le boulot.

Et comment tu le vois, ça ?

Parce que quand on fait 50 heures par semaine (d'après tes propres propos), difficile de passer un après-midi entier sur un forum, notamment à 14h28.

Tranxen, tu ajoutes la mauvaise fois à la non connaissance de metier de prof. Je m'arretterais donc là. Et oui, je connais plein de cadres qui reste au boulot pour pas entendre leur gosses et/ou leur femme gueuler en rentrant. C'est plus facile de rester au boulot. Le problème, c'est quand madame aussi est cadre.

Etonnant de comparer un travailleur à la chaine et un prof.
Les métiers n'ont rien à voir et ont chacun leur pénibilité.
Sinon, je ne crois pas qu'ici quelqu'un se soit plaint d'être prof.
C'est toujours pareil, quand on fait grève pour améliorer l'enseignement offert aux élèves, beaucoup n'y voient que des revendications salariales ou catégorielles.

Il y a cependant des pénibilités qui sont moins insupportables que d'autres.
J'ai comparé à un ouvrier de chez Peugeot, puisqu'on est dans une région industrielle, mais j'aurai aussi pu comparer à mineur de fond, pompier, maçon, marin-pêcheur, ouvrier sidérurgique ou éboueur.
Parler de pénibilité pour l'enseignement, je trouve ça limite, quoi.
(sauf en ZEP, mais là, ça n'est plus de l'enseignement).

C'est marrant, tout le monde se croit capable de donner des leçons sur le travail de profs, juste parce qu'ils ont subi au moins de loin le système scolaire. Mais faites prof, si c'est si facile, si bien payé, tant de vacances (bon ça c'est vrai), de grêves...

[Pper]

(sauf en ZEP, mais là, ça n'est plus de l'enseignement).

Et c'est quoi ?
Que je connaisse mon nouveau métier.
Je crois qu'il vaut mieux que tu cesses de parler de choses que tu ne maitrises pas.
On a parfaitement compris ton message. Nous ne sommes que des privilégiés qui ne pensont qu'à leur privilège.
Mais j'espère que tu tiendras le même discours à ton médecin la prochaine fois que tu iras le voir (car il me semble qu'il gagne mieux sa vie que moi et qu'il demande encore à être augmenté).
Et les spécialistes ont même réussi à faire payer leur assurance par leur concitoyen et aujourd'hui menace de te faire payer encore plus. Mais ces pauvres malheureux n'ont pas de vacances.

[tranxen_200]

Parce que quand on fait 50 heures par semaine (d'après tes propres propos), difficile de passer un après-midi entier sur un forum, notamment à 14h28.

Qu'est-ce qui te fait penser qu'ils sont au boulot au lieu d'être (au choix) en congés, en RTT, en pause ou simplement sans emploi ?
Pour ta gouverne, tout le monde (et loin de là d'ailleurs) n'a pas de connexion internet au boulot.

Tranxen, tu ajoutes la mauvaise fois à la non connaissance de metier de prof. Je m'arretterais donc là.

Désolé de te décevoir, mais j'ai été MA quelques mois, en plus d'avoir été pion (3 ans à plein temps, seul SE du collège d'ailleurs), donc assez pour connaitre le fonctionnement de l'intérieur ... savoir que ça n'était pas pour moi tout ça. Prof, c'est pas assez payé.

Et oui, je connais plein de cadres qui reste au boulot pour pas entendre leur gosses et/ou leur femme gueuler en rentrant. C'est plus facile de rester au boulot. Le problème, c'est quand madame aussi est cadre.

C'est même d'ailleurs à ça qu'on reconnait un cadre, c'est celui qui reste au boulot parce qu'il a des problèmes familiaux.
Et dire que tu me reproches de ne pas savoir de quoi je parle...
Tu connais 2 cadres qui font comme ça (du moins, tu le crois) et hop, tu connais le boulot.
D'ailleurs, c'est quoi, un cadre ?
C'est comme ingénieur, ça ne veut pas dire grand chose.

(sauf en ZEP, mais là, ça n'est plus de l'enseignement).

Et c'est quoi ?
Que je connaisse mon nouveau métier.
Je crois qu'il vaut mieux que tu cesses de parler de choses que tu ne maitrises pas.
On a parfaitement compris ton message. Nous ne sommes que des privilégiés qui ne pensont qu'à leur privilège.
Mais j'espère que tu tiendras le même discours à ton médecin la prochaine fois que tu iras le voir (car il me semble qu'il gagne mieux sa vie que moi et qu'il demande encore à être augmenté).
Et les spécialistes ont même réussi à faire payer leur assurance par leur concitoyen et aujourd'hui menace de te faire payer encore plus. Mais ces pauvres malheureux n'ont pas de vacances.

Visiblement pas.

Mais si tu envies le salaire des médecins, fais médecine.

[Prométhée]

C'est même d'ailleurs à ça qu'on reconnait un cadre, c'est celui qui reste au boulot parce qu'il a des problèmes familiaux.

Jamais rien lu d'aussi bête!!!
Et donc, les gars qui font des études qui les destinent à devenir cadres le font parce qu'ils savent qu'ils vont rater leur mariage et donc vouloir éviter de rentrer à la maison?

Sinon, je vois bien la situation:
"Purée, ma femme me saoûle en ce moment...
- J'ai la solution pour toi, deviens cadre!
- Ah ouais, génial! Merci, t'es un vrai pote!!!"

Le troll!

[tranxen_200]

C'est même d'ailleurs à ça qu'on reconnait un cadre, c'est celui qui reste au boulot parce qu'il a des problèmes familiaux.

Jamais rien lu d'aussi bête!!!
Et donc, les gars qui font des études qui les destinent à devenir cadres le font parce qu'ils savent qu'ils vont rater leur mariage et donc vouloir éviter de rentrer à la maison?

Sinon, je vois bien la situation:
"Purée, ma femme me saoûle en ce moment...
- J'ai la solution pour toi, deviens cadre!
- Ah ouais, génial! Merci, t'es un vrai pote!!!"

Le troll!

Euh, relis le reste du message et tu y verras sans doute de l'ironie...

[Prométhée]

(j'avais pas lu la fin, je m'étais arrêté à cette phrase qui m'a bien fait rire!)