65 réponses à ce sujet

[tranxen_200]

Les charges sur un salaire représente environ 24% à l'heure actuel sur la seule partie salariale, car il faut aussi ajouter à celle-ci les charges patronales sur un salaire qui représente au moins 40% à 50% du brut en fonction des différentes branche.

Donc lorsque q'un joueur touche 30000€ brut lui il touche environ 24200€ mais le patron verse au total :45000€.

Si dans le foot ca ce passe comme dans les autres entreprises.

Maitenant savoir si les charges sont un souci est un autre débat bien plus important que la paye de nos joueurs sochaliens.

Oui, j'allais le dire, il manque dans son calcul les charges patronales.


Par contre, ça me dérange assez d'entendre des Aulas & co dirent qu'il faut baisser les charges sur les salaires des joueurs  afin de pouvoir les payer encore plus. Je trouve ça même indécent.

[tranxen_200]

Ces joueurs font rêver le peuple, et rien de choquant à ce qu'ils gagnent bien leur vie, comparé aux millions qu'encaisse un acteur pour un film.

La comparaison avec le cinéma montre que tu ne connais pas ce milieu.
A ton avis, en France, ils sont combien à toucher des millions (d'euros) par film?
Une poignée, une dizaine tout au plus.
Et ils ne font pas un film par mois...
Tu méconnais visiblement la cohorte de "petits" acteurs (les fameux intermittents ) qui vivottent entre les cachets et les allocs.
A l'inverse, n'importe quel joueur pro de Ligue 1 gagne très bien sa vie.
Et puisque tu en est au comparaison, le cinéma engendre certainement plus d'entrées que le foot.
Et moi, le cinéma me fait plus rèver que le foot, désolé. Et à moins d'être un ultra, c'est le cas pour la majorité des gens. Bref, tout ça pour dire que ta comparaison n'est pas bonne.

Compare plutôt avec le rugby, tient.
Les stades son pleins, le championnat est intéressant et pourtant, c'est pas l'argent qui fait avancer les joueurs, qui sont semi-amateurs pour la plupart (bien que cela ait quand même changé ces dernières années).

[Bart Simpson]

La comparaison entre le foot et le cinéma n'est pas si fausse que ça !

Un film à beaucoup d'entrées, à la plupart du temps besoin d'une tête d'affiche acteur ou réalisateur ... Donc là, ces personnes sont grassement payés !
Aprés un film avec plein de gens pas connus, qui peuvent être super bon dans leur domaine, ne feront pas beaucoup d'entrées sauf excéptions ! Donc, là, il est logique qu'il ne soit pas beaucoup payé ...

Aprés, dans le foot, c'est un peu pareil ... Si tu joue à Ajaccio ou à Istres, tu n'ai pas payé pareil qu'à Lyon ou Monaco... et si tu joue à Besançon, tu es payé autant qu'un technicien chez peugeot ! ou carrément il te faut un autre job (exemple Isabey , il y a quelques années était joueur au BRC et guichetier au Crédit agricole de Besak)
En ligue 1, si tu comptes une moyenne de 25 joueurs par club, ça fait 500 joueurs ! c'est pas énorme non plus comparer au nombre de licencier ...

[Nico]

J'ai connu des types qui ont intégré des centres de formation très jeunes, continué à pousser à l'intérieur, et qui se sont plantés avant de signer pro. Malheureusement, pour eux, il n'y a pas de statut d'intermittents et donc de moyen de vivotter. Ils sont obligés de changer de voie. On en retrouve un par exemple, qui jouait avec Sagnol à Sainté, et qui s'est blessé gravement juste avant de signer pro. Il est cariste à Peugeot Vesoul désormais. Pas mal!


Les grands acteurs, c'est comme les stars du foot à mon sens. Zidane, Depardieu, même combat.
Après, c'est pareil. Piour ce qui est de la fréquentation, je ne sais pas qui fait le plus. Quant à comparer avec le rugby, pourquoi pas avec le curling? Voir le badminton où les drogués s'étalent!

[topsecret]

Les charges sur un salaire représente environ 24% à l'heure actuel sur la seule partie salariale, car il faut aussi ajouter à celle-ci les charges patronales sur un salaire qui représente au moins 40% à 50% du brut en fonction des différentes branche.

Donc lorsque q'un joueur touche 30000€ brut lui il touche environ 24200€ mais le patron verse au total :45000€.

Si dans le foot ca ce passe comme dans les autres entreprises.

Maitenant savoir si les charges sont un souci est un autre débat bien plus important que la paye de nos joueurs sochaliens.

Je n'oubliais pas les charges patronales...simplement le fil est consacré aux rémunérations percues par les joueurs et pas à celles payées par les employeurs..

Voilà tout...

[Bart Simpson]

On en retrouve un par exemple, qui jouait avec Sagnol à Sainté, et qui s'est blessé gravement juste avant de signer pro. Il est cariste à Peugeot Vesoul désormais. Pas mal!

pas mal, effectivement !!! car il aurait pu finir en prod'

[00]

et le personnel du club il peut être payé combien?

Un incompétent comme glandghini ou un branleur comme dorier ça gagne quoi?

[tranxen_200]

La comparaison avec le cinéma est fausse, car si Depardieu est l'arbre qui cache la forêt dans le cinéma (ils ne sont que quelques uns à bien gagner leur vie dans le cinéma, les autres triment), ça n'est pas le cas de Zidane.
En effet, quand on voit qu'un jeune comme Menez, 18 ans, qui a été 2 fois remplaçant en L1 gagne plus de 50.000 FF/mois, ça laisse songeur sur le salaire des autres... Dans le cinéma, un jeune qui débute et qui n'a rien prouvé ne gagne pas 50.000 FF/mois, loin de là. Ils sont d'ailleurs peu dans ce milieu à gagner cette somme. Ils ne sont qu'une cinquantaine d'acteurs en France à gagner plus que Menez. (*)
PS : j'ai rien contre Menez, hein. On lui propose ce salaire, c'est normal qu'il l'accepte, c'est le système que je critique.
Dans le foor, lorsqu'un joueur est blessé ou ne joue pas, il touche son salaire. Dans le cinéma, si un acteur ne joue pas = il ne touche rien. Ca fait bien rire Chedli (3e salaire de Sochaux) ou Hugo Leal (150.000 euros/mois), ça.

Puisqu'on en est au comparaison avec le ciné, c'est le propriétaire de la salle qui finance la construction/rénovation de la salle. Dans le foot, ce sont nos impots qui financent ça...

Par contre, la comparaison avec le rugby me parait bien plus pertinente. Déjà, c'est aussi un sport. 
C'est un sport collectif, qui se joue avec un ballon, structuré comme le foot (division 1, 2, 3...), avec coupe du monde tous les 4 ans, coupe de France et d'Europe et des affluences assez proches (mais moindres, c'est vrai. Toulouse, par exemple, c'est 11.000 spectateurs en moyenne à l'année).
Donc, la comparaison avec le rugby m'apparait plus judicieuse. Or les joueurs de rugby sont pour la plupart des semi-professionels, qui n'ont pas besoin d'être millionaires pour être motivés sur un terrain...
Bon, y a pas que des mercenaires dans le foot, y en a aussi qui ont l'amour du maillot.

'tin, j'avais dit que je parlerai plus de ça. 

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(*) Salaires dans le cinéma (1998)
Cinéma. Acteurs : minimum au 1-1-1998 : cachet 1 937 F, engagement à la semaine (pour 2 semaines au moins) pour 5 jours 5 896 F, pour 6 jours 6 858 F.

  En millions de FF (1998) : entre 5 et 10 : Gérard Depardieu, Jean-Paul Belmondo, Isabelle Adjani, Alain Delon. Plus de 3 : Philippe Noiret, Catherine Deneuve, Daniel Auteuil. De 2 à 3 : Patrick Bruel, Christophe Lambert, Thierry Lhermitte, Michel Serrault, Roger Hanin, Juliette Binoche. Environ 2 : Emmanuelle Béart, Richard Bohringer, Christian Clavier, Gérard Jugnot, Jeanne Moreau, Pierre Richard. De 1 à 2 : Josiane Balasko, Jean-Marc Barr, Michel Blanc, Michel Boujenah, Carole Bouquet, Claude Brasseur, Béatrice Dalle, Jean-Hugues Anglade, Charlotte Gainsbourg, Isabelle Huppert, Gérard Lanvin, Sophie Marceau, Miou-Miou, Jacques Dutronc. De 500 000 F à 1 : 37 acteurs et actrices français.
(source : quid 2000).

[tranxen_200]

La comparaison entre le foot et le cinéma n'est pas si fausse que ça !

Un film à beaucoup d'entrées, à la plupart du temps besoin d'une tête d'affiche acteur ou réalisateur ... Donc là, ces personnes sont grassement payés !
Aprés un film avec plein de gens pas connus, qui peuvent être super bon dans leur domaine, ne feront pas beaucoup d'entrées sauf excéptions ! Donc, là, il est logique qu'il ne soit pas beaucoup payé ...

Aprés, dans le foot, c'est un peu pareil ... Si tu joue à Ajaccio ou à Istres, tu n'ai pas payé pareil qu'à Lyon ou Monaco... et si tu joue à Besançon, tu es payé autant qu'un technicien chez peugeot ! ou carrément il te faut un autre job (exemple Isabey , il y a quelques années était joueur au BRC et guichetier au Crédit agricole de Besak)
En ligue 1, si tu comptes une moyenne de 25 joueurs par club, ça fait 500 joueurs ! c'est pas énorme non plus comparer au nombre de licencier ...

Pour Isabey, il n'était pas pro quand il était un BRC (ça s'appellait déjà le BRC?).
Il parait que les joueurs de la réserve (cité dans ce topic), donc niveau CFA (4e division, donc) touchent en moyenne 3.000 euros/mois, ce qui est somme toute correct.
Si tu crois qu'un technicien chez Peugeot gagne ça...

(et devant, il y a donc encore les joueurs de L2, National, qui sont tous professionnels).

[Bart Simpson]

Allez c'est bon ... stop ... tu as raison ... t'es le meilleur ... tu as la plus grosse !!!

[tranxen_200]

Allez c'est bon ... stop ... tu as raison ... t'es le meilleur ... tu as la plus grosse !!!

Je ne t'ai pas agressé, que je sache.
J'essaye de discuter en avançant des arguments et je ne t'oblige pas à être d'accord avec moi sur ce sujet.
Alors, ce genre de réflexions, tu te les gardes, merci.

[Bart Simpson]

Et toi, tu te sens agressé quand je te dis ça ??

[tranxen_200]

Et toi, tu te sens agressé quand je te dis ça ??

Oui, l'ironie est une forme d'agression.

[00]

Et toi, tu te sens agressé quand je te dis ça ??

Oui, l'ironie est une forme d'agression.

et vice et versa

[tranxen_200]

Je vois que Jul connait ses classiques.

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Sinon, voici une liste possible (en mensuel brut), juin 2002

Richert : 16.000
Daf : 18500
(Raschke) : 17.000
(Manach) : 12.000
(Flachez) : 19.500
(Saveljik) : 22.000
Boudarène : 19.500
Lonfat : 24.500
(Chedli) : 26.500
Isabey : 22.500
Oruma : 18.500
Pedretti : 38.500
Trapasso : 19.500
Santos : 21.000
(Pagis) : 41.500
(Frau) : 50.000

Il manque Monsoreau, Mathieu et Zairi, en jeune à l'époque, en 5 et 7 K€.
Ne figurent pas les arrivés en 2003 et en 2004 (Diawara, Ilan, Pitaux, Potillon).
Le salaire de Pedretti est AVANT sa renegociation (x3, d'après JPC).

C'est cohérent avec les info qui circulent (20K€ en moyenne, Chedli 3e salaire en 2004,...). C'est tiré de CM4, reputé pour être très réaliste, au moins sur les qualités des joueurs. Donc ça vaut ce que ça vaut, mais ça m'apparait crédible.

[Bart Simpson]

C'est tiré de CM4, reputé pour être très réaliste,

c'est quoi CM4 ???

[SebD]

C'est tiré de CM4, reputé pour être très réaliste,

c'est quoi CM4 ???

"Championship Manager 4" je pense

[tranxen_200]

C'est tiré de CM4, reputé pour être très réaliste,

c'est quoi CM4 ???

Championship Manager 4

EDIT : arf, grillé. On a posté en même temps, c'est le privilège des admin d'apparaitre avant. 

[Bart Simpson]

ok merci pour les réponses !!

[SebD]

EDIT : arf, grillé. On a posté en même temps, c'est le privilège des admin d'apparaitre avant. 

Bein l'affichage est simplifié... mais si on y regarde de plus près, tu as posté 28 secondes après moi.

Date de mon post : 1096635448
Date de ton post : 1096635476

(c'est un nombre de secondes depuis une référence temporelle)

[Clyde]

Quand on voit que Trapasso gagnerait presque autant que Santos qui lui gagnerait deux fois moins que Pagis !
Qu'Oruma et Richert font partie des moins payés !
Si ces chiffres sont exacts en juin 2002, les équilibres ont dû être revu.
Teddy a d'ailleurs signé une prolongation de contrat de 4 ans en juin 2002, sûrement revu à la hausse.

[Nico]

Ne me dis pas que Baggio n'était pas un acteur! Le calcio, c'est cinecitta! Ravanelli par exemple, est bien meilleur qu'Aldo maccione, non?


Et le rugby, hormis des piachons qui regardent ça le samedi après midi pendant le tournoi, au lieu de faire la sieste, tout le monde s'en balance quand même. A moins qu'Alain Formais ne démente. Même les suisses s'en footent.

[Cotad]

et le personnel du club il peut être payé combien?

Un incompétent comme glandghini ou un branleur comme dorier ça gagne quoi?

Genghini toucherait environ 23 000 € / mois, Ruty environ 12 000 €

[Didou]

c'est quoi CM4 ???

C'est quand tu redoubles 2 fois le CM2.

[tranxen_200]

Quand on voit que Trapasso gagnerait presque autant que Santos qui lui gagnerait deux fois moins que Pagis !
Qu'Oruma et Richert font partie des moins payés !
Si ces chiffres sont exacts en juin 2002, les équilibres ont dû être revu.
Teddy a d'ailleurs signé une prolongation de contrat de 4 ans en juin 2002, sûrement revu à la hausse.

Je l'ai dis, ces chiffres sont à prendre avec réserve.

A niveau de jeu égal, du moins au plus payé = gardien, défenseur, milieu, attaque (entraineur, Président  ).

N'oublions pas que Sochaux était en L2, il y a 4 saisons et que certains de ces contrats ont été négociés en L2. Je pense à Santos par exemple, qui est arrivé de Tunisie alors qu'on était en L2. Ils n'allaient donc pas lui proposer 50K€, d'autant qu'il n'avait rien prouvé en Europe jusqu'alors et qu'il a été blessé toute la saison.
Pour Oruma, ça ne me surprendrait guère, il n'y a que depuis que Pedretti n'est plus là qu'il montre son vrai niveau.
Pour Richert, comme tu l'as dis, son salaire a du être revu à la hausse avec sa prolongation de contrat. Mais ce poste est parmi les moins payé de l'effectif (sauf quand tu t'appelles Bartez, Kahn ou Buffon).

[tranxen_200]

et le personnel du club il peut être payé combien?

Un incompétent comme glandghini ou un branleur comme dorier ça gagne quoi?

Genghini toucherait environ 23 000 € / mois, Ruty environ 12 000 €

Ah ouais, quand même. 

[Cotad]

vi, la productivité est chere payée 

[Nico]

et le personnel du club il peut être payé combien?

Un incompétent comme glandghini ou un branleur comme dorier ça gagne quoi?

Genghini toucherait environ 23 000 € / mois, Ruty environ 12 000 €

Ah ouais, quand même. 

ça, c'est absolument excessif!!!

Un joueur, il a 10 ans environ pour gagner sa vie, mais des retraités comme ça, il y a de l'abus. surtout pour ce qu'il fait le moustachu!

[Soch-Aliens vs Predators]

Ceci dit, les aménagements autour des complexes de cinéma, les parkings, les déviations, les ronds points, la viabilisation, la maîtrise d'oeuvre, l'amenée et le repli, la coordination SPS, le gros oeuvre et l'évacuation des déchets, la réfaction des impôts locaux, je me demande bien qui casque tout çà ?

[Didou]

surtout pour ce qu'il fait le moustachu!

De là à en faire un bouc émissaire !