633 réponses à ce sujet

[les funérailles des tabous]

Evidemment ce n'est que la 5eme journée (et seulement notre 4eme match), évidemment il restera beaucoup de matches et beaucoup de pts à prendre, évidemment même en cas de défaite tout restera possible ...

... mais quand-même, si ça se passait mal, ce que je n'ai pas du tout envie d'imaginer, ça commencerait vraiment à craindre pour notre nouveau coach et son 5-3-2 ultra défensif.

J'espère qu'on sera rassuré vendredi soir avec pourquoi pas - en parallèle du retour de Hoggas - un dispositif tactique un peu plus enthousiasmant.

Pour le coup plus l’équipe est en difficulté plus KM sera tenté de se rassurer en continuant de bétonner. C’est un cercle vicieux entamé depuis nos matchs amicaux.

Je me souviens que certains se moquaient de moi sur le thème “les supporters se prennent pour des coachs” lorsque je faisais part, comme d’autres, de mes doutes quant au dispositif tactique adopté et à l’utilisation des joueurs en place.

Ce matin en courant je me suis fait une réflexion le problème en fait c’est que nous supporters connaissions mieux les forces et faiblesses de notre équipe qu’un coach professionnel. A quoi servent les entretiens si ce n’est à identifier quel coach connaît nos joueurs, sait déjà comment en tirer le maximum ?

Nous ne sommes pas Chelsea ou Manchester City. Nous ne pouvons nous permettre de tout chambouler à chaque changement de coach. Le premier des critères devrait donc être de trouver un entraîneur qui sache s’adapter aux forces en présence (et qui les ai identifié en revisionnant l’ensemble de nos matchs de la saison passée avant de se présenter en entretien).

Plutôt que de s’appuyer sur les enseignements de la saison dernière pour bonifier le groupe on s’est basé sur la volonté dun coach arrivé depuis un mois à peine. Résultat nos points faibles n’ont pas été corrigés en premier lieu le côté droit de la défense. Les joueurs sont utilisés complètement à contre emploi. Et on a empilé des joueurs sur certains postes. Ainsi même si KM voulait changer de tactique il n’aurait pas forcément les joueurs pour le faire. Parfait exemple le poste de latéral droit. Si on repasse à 4 derrière on se retrouve avec Da Costa en pur latéral droit, nous savons tous à quoi ça mène.

Je pense qu'il y a 2 façons de concevoir une tactique quand on est coach :

soit on considère qu'un système est le meilleur et on demande à ses joueurs de l'intégrer (quitte à ce que ça prenne des mois)

soit on considère qu'il faut d'abord prendre en compte les caractéristiques de son effectif pour ensuite adopter le système qui leur sied le mieux

Je crains que notre coach appartienne à la 1re école.

Je ne pense pas qu'il connaisse moins le foot ni les qualités de son effectif (que nous), faut pas déconner, non je pense tout simplement qu'il est convaincu que la meilleure façon de gagner c'est de bétonner à mort en jouant à 5 derrière à la perte de balle.

Et ça m'inquiète.

Le foot bien sûr que non. Notre effectif, ses qualités, ses faiblesses je commence à avoir un doute.
L’entraîneur qui arriverait avec un schéma en tête sans se demander si il correspond aux joueurs en place existe il vraiment ? En plus ou nous a vendu KM comme un entraîneur dont les équipes proposent du jeu. Il n’a pas dû jouer en 5-3-2 toute sa vie.

[Pierre_Minus]

Non, ça pousse juste à revenir à la réalité de ce qu'est le National.

Un championnat où ça joue à minima et où techniquement et tactiquement, globalement, ben c'est bien moins bon que ce à quoi la majorité d'entre nous avait été habituée en L1 et même L2.

Tout ça pour dire que nous sommes certes nazes en ce début de saison mais que ce championnat, pardon, mais c'est un championnat de nazes. (Encore une fois, PAR RAPPORT À CE À QUOI ON A ÉTÉ HABITUÉS)

 

On n'est pas obligés d'être aussi naze que les nazes.

 

Rien ne nous empêche de rouler sur le championnat (nous, ou d'autres). Ou au moins essayer, car on n'essaie même pas, en fait. C'est timide, chiant, on enchaine les éléments de langage convenus. Y a pas de discours, juste des longues tirades.

 

Quant au manque de moyens, il est à relativiser. 

[Cun's]

Le problème c'est qu'on a une équipe de Ligue des Champions et qu'on joue en L1... Ah non zut... Enfin bon, y a l'idée...


Mokkedem, c'est pas sa première saison en national, il a quand même un passé qui parle pour lui. Il a du beaucoup pratiquer le 3-5-2 et l'a fait marcher en proposant du jeu d'après sa réputation. Donc il tente de réitérer chez nous. Normal. Comme Tanchot et son marquage de zone sur CPA, qu'il a appliqué partout mais qu'il a été assez intelligent d'abandonner chez nous. Pareil pour le 3-5-2, si ca ne décolle pas, je doute que notre coach s'entête...

[Romi]

Le match Nancy nous le dira car si il continue avec son système et que cela ne marche pas il faudra quand même revoir si vraiment il y comprends quelque chose au foot....

[fred1963]

La défaite salutaire ? 

[erbaton25]

 

Non, ça pousse juste à revenir à la réalité de ce qu'est le National.

Un championnat où ça joue à minima et où techniquement et tactiquement, globalement, ben c'est bien moins bon que ce à quoi la majorité d'entre nous avait été habituée en L1 et même L2.

Tout ça pour dire que nous sommes certes nazes en ce début de saison mais que ce championnat, pardon, mais c'est un championnat de nazes. (Encore une fois, PAR RAPPORT À CE À QUOI ON A ÉTÉ HABITUÉS)

 

On n'est pas obligés d'être aussi naze que les nazes.

 

Rien ne nous empêche de rouler sur le championnat (nous, ou d'autres). Ou au moins essayer, car on n'essaie même pas, en fait. C'est timide, chiant, on enchaine les éléments de langage convenus. Y a pas de discours, juste des longues tirades.

 

Quant au manque de moyens, il est à relativiser. 

 

Peut être que nous nous sommes vu trop beau non ?

Car mis a part Hoggas-Dao-Patouillet-Moltenis-Ouammou quel joueur peut réellement avoir la prétention d'aller jouer plus haut ?

Vitelli-Drameh-Benchamma-Da Costa-Michel-Fatar-Lecollier sont a leur niveau en National selon moi. C'est quasi les 2/3 des 11 de départ des 3 premiers matchs.

 

Je pense plus que les joueurs mettent du temps à comprendre où KM. Car au niveau investissement physique on fait ce qu'il faut pendant 70 minutes pour le moment.

 

J'aimerais comme beaucoup ici, que le match face à Nancy soit le déclencheur de la saison. Et pour avoir regardé leur dernier déplacement, ils n'ont rien de l'ogre que les statistiques laissent penser.

C'est dangereux sur coup de pieds arrêtés, mais dans le jeu c'est tout aussi brouillon que nous, alors qu'ils jouent dans un schéma que 90% des joueurs maitrisent, le 4-2-3-1.

Cheich Touré à surveiller devant.

Une défense lourde, un latéral droit en difficulté dans son dos.

Un milieu de bourrain.

Un gardien qui sauve les meubles.

Voilà c'est ça l'ASNL.

[GauchixHBCM]

Erbaton, tu me coupes l'herbe sous le pied.
Qui a joué plus haut dans notre effectif.
Hoggas, Lienard, mais il est en fin de course, Roli, mais il est porté blessé depuis la fin de saison dernière. Moltenis qui jouait dans un Sochaux en lutte pour le maintien, Peybernes, Ouammou
Patouillet peut jouer plus haut, mais le reste, ce sont des joueurs de National.
Vitelli était en D2 polonaise, Da Costa, c'était de la D3 anglaise après Niort. Benchamma fin de tableau de L2,National.
Michel, n'a joué qu'en National.

C'est difficile.
C'est Jean Fernandez qui disait pour monter, il faut avoir des joueurs de niveau supérieur.
Aujourd'hui, nous sommes très loin d'avoir un effectif de L2. Nous avons, et désolé, un effectif de National qui peut viser selon les circonstances de la 1ere à la 10e place.
Pour le coach, on verra, mais KM, Sochaux a toujours réussi avec des coaches d'envergure et un certain vécu.
Sans refaire l'histoire de la nomination de KM, un Brouard ou un autre qui a coaché en L2 et du caractère, ça aurait pu le faire.
Bon, Nancy, à l'instar du match de Martigues, la saison dernière, peut être le match déclencheur de quelques choses.

[Levieux]

Petite réflexion sur le huis clos du mercredi sachant qu'il y avait la saison dernière pas mal de gamins qui venait regarder les gars . dommage pour eux.

[Pierre_Minus]

Peut être que nous nous sommes vu trop beau non ?
Car mis a part Hoggas-Dao-Patouillet-Moltenis-Ouammou quel joueur peut réellement avoir la prétention d'aller jouer plus haut ?
Vitelli-Drameh-Benchamma-Da Costa-Michel-Fatar-Lecollier sont a leur niveau en National selon moi. C'est quasi les 2/3 des 11 de départ des 3 premiers matchs.

Je pense plus que les joueurs mettent du temps à comprendre où KM. Car au niveau investissement physique on fait ce qu'il faut pendant 70 minutes pour le moment.

Patouillet, Vitelli, Moltenis, Peybernes, Hoggas, Gnanduillet, Fatar, pour moi c’est le top en N1, comprendre qu’on ne trouvera que difficilement meilleur à leur poste chez nos concurrents.

Les autres, Drammeh, Ouammou ... je ne sais pas, faut (re)voir.

Ce qui manque c’est la réelle prise de conscience de ce que monter signifie, en termes d’efforts, d’abnégation et de désintéressement (idéalement les égos et ambitions personnelles doivent être mis de côté). Et pas seulement chez les joueurs. Eux en majorité, jouent le jeu sur ce qu’on a vu. On parle et on parle et il ne se passe rien.

Concernant Nancy, surtout coaché par Correa, je ne m’attends bien sûr pas à voir le Brésil des années 70. Mais pas la peine d’être un ”ogre” pour battre ce FCSM de début de saison.

[perrin]

D'accord avec toi. Quand tu prends l'équipe du Havre de Elsner en ligue 2 il y a deux ans... Aucune vedette mais une abnégation de dingue et l'équipe courrait à haute intensité je ne sais plus combien de kilomètres de plus que ses adversaires. La débauche d'énergie était folle mais la récompense fut au bout avec une belle montée. 

 

Nous faut le même état d'esprit. Et on ne le voit pas pour l'instant sauf chez de rares joueurs comme Lecollier par exemple. 

[erbaton25]

Mais pas la peine d’être un ”ogre” pour battre ce FCSM de début de saison.

Pas la peine d'être un ogre pour prendre 3 points contre Nancy.

Concernant nos joueurs. Il faut regarder l'adversité aussi. Qui connaissait le joueur de Paris Atletico 13 qui nous a mis le feu en seconde période ?
Nous avons de très bons joueurs de National, mais il faudra que ces joueurs fassent plus pour que le club monte en 2025. Être aussi bon que les autres ne suffira pas.

[Choux]

On parle et on parle et il ne se passe rien.

Il ne se passe rien, il ne se passe rien... j'ose espérer que pendant ce temps, ils continuent de bosser et que Mokkedem avance chaque semaine un peu plus dans l'infusion de sa manière de jouer auprès des joueurs.

Je comprends l'urgence vitale de monter et je suis aussi peu emballé que tout le monde par ce début de saison mais j'ai toujours eu du mal avec le côté "ça ne marche pas donc on change de suite". Mokkedem a été embauché pour mettre en place des choses, s'il change de fusil d'épaule et chamboule tout au bout de 3 matchs, ça n'aurait aucun sens et il perdrait toute crédibilité auprès de son vestiaire.

Maintenant entre résilience, abnégation et acharnement aveugle...je ne saurais pas fixer la limite. Mais en tout cas, certainement pas au bout de 3 matchs.

[AndreAyew-FCSM]

On parle et on parle et il ne se passe rien.

Il ne se passe rien, il ne se passe rien... j'ose espérer que pendant ce temps, ils continuent de bosser et que Mokkedem avance chaque semaine un peu plus dans l'infusion de sa manière de jouer auprès des joueurs.

Je comprends l'urgence vitale de monter et je suis aussi peu emballé que tout le monde par ce début de saison mais j'ai toujours eu du mal avec le côté "ça ne marche pas donc on change de suite". Mokkedem a été embauché pour mettre en place des choses, s'il change de fusil d'épaule et chamboule tout au bout de 3 matchs, ça n'aurait aucun sens et il perdrait toute crédibilité auprès de son vestiaire.

Maintenant entre résilience, abnégation et acharnement aveugle...je ne saurais pas fixer la limite. Mais en tout cas, certainement pas au bout de 3 matchs.

+1

[slow pulse boy]

 

On parle et on parle et il ne se passe rien.
 

Il ne se passe rien, il ne se passe rien... j'ose espérer que pendant ce temps, ils continuent de bosser et que Mokkedem avance chaque semaine un peu plus dans l'infusion de sa manière de jouer auprès des joueurs.

Je comprends l'urgence vitale de monter et je suis aussi peu emballé que tout le monde par ce début de saison mais j'ai toujours eu du mal avec le côté "ça ne marche pas donc on change de suite". Mokkedem a été embauché pour mettre en place des choses, s'il change de fusil d'épaule et chamboule tout au bout de 3 matchs, ça n'aurait aucun sens et il perdrait toute crédibilité auprès de son vestiaire.

Maintenant entre résilience, abnégation et acharnement aveugle...je ne saurais pas fixer la limite. Mais en tout cas, certainement pas au bout de 3 matchs.

 

D'un autre côté, s'il ne change rien du tout et se contente d'essayer de corriger nos plus grosses lacunes, d'une ça va prendre trop de temps ; de deux, nos adversaires vont aisément identifier nos points faibles et jouer dessus.

"Toujours plus de la même chose donne toujours plus du même résultat".

Nous, toutes les semaines on fait des compos d'équipe et on change des joueurs, parce qu'on imagine que ça va changer notre jeu là où ça pêche. L'entraîneur peut changer des joueurs, il peut aussi changer des choses dans l'organisation avec le même 11 sans pour autant donner l'impression de se déjuger.

Qu'est-ce qui est le plus impactant pour un vestiaire ? Passer du marquage de zone à l'individuel, ou mettre un titulaire habituel sur le banc ?

[Pierre_Minus]

D'accord avec toi. Quand tu prends l'équipe du Havre de Elsner en ligue 2 il y a deux ans... Aucune vedette mais une abnégation de dingue et l'équipe courrait à haute intensité je ne sais plus combien de kilomètres de plus que ses adversaires. La débauche d'énergie était folle mais la récompense fut au bout avec une belle montée. 

 

 

De mon côté j'avais pris l'exemple de Leverkusen l'année dernière. Les mecs ont pris je ne sais combien de points dans les dix voire 5 dernières minutes. Quand Le Havre roulait sur la L2 (+ de 20 matchs sans défaite si je me souviens bien, voire 25 ou même 30), on lisait ici même : "oui mais ça gagne à l'arrache, 1-0 sur un corner à la 85ème" etc. 

 

Or c'est exactement ce dont je parle. Combien de fois par saison voit-on le FCSM gagner "à l'arrache à la 90ème" ? 2 fois ? 3 fois ? De mémoire, on prend des points à Martigues et à Nancy. On en perd contre le Red Star et Villefranche. Bref. Gagner à l'arrache, croire jusqu'au bout à la victoire, c'est ce qui fait la différence entre le 1er et le 6ème, et c'est comme ça que Leverkusen, ce club dont tout le monde rigolait en Allemagne tellement il puait la lose, est devenu champion d'Allemagne. 

 

Le 6ème lui, se dit ce que dit Vitelli après le match à Paris 13 : "on aurait préféré gagner mais on se contente de ce nul". C'est aussi le discours de KM. C'est aussi le discours de Moltenis la saison passée, "quand on ne peut pas gagner il faut savoir ne pas perdre", sans qu'on sache réellement sur quoi il se base pour penser qu'il ne "peut pas gagner" quand le score est de 0-0. C'est le genre de poncifs ancrés chez le footballeur pro. 

 

La tactique je n'y connais rien, on voit juste quelques gars un peu paumés. Doit-on en changer ? Je ne sais pas. mais si on ne change pas ce logiciel-là, mental, qui nous colle historiquement aux pompes, on ne remontera jamais. Et pour ça, pas besoin d'attendre la 15ème journée.

 

PS : Nos joueurs sont, intrinsèquement, bons. C'est le haut du panier en N1.  Et quand on lit qu'il manque tel ou tel joueur, ça fait penser aux discussions autour du PSG à qui, selon beaucoup, il "manquait un 6" pour gagner la LdC. Alors qu'il y avait bien avant ce détail, 1000 autres choses à régler. 

 

Je précise que je ne nous compare ni au PSG, ni à Leverkusen. En 2024 il faut tout préciser. 

[theobess]

 

D'accord avec toi. Quand tu prends l'équipe du Havre de Elsner en ligue 2 il y a deux ans... Aucune vedette mais une abnégation de dingue et l'équipe courrait à haute intensité je ne sais plus combien de kilomètres de plus que ses adversaires. La débauche d'énergie était folle mais la récompense fut au bout avec une belle montée. 

 

 

De mon côté j'avais pris l'exemple de Leverkusen l'année dernière. Les mecs ont pris je ne sais combien de points dans les dix voire 5 dernières minutes. Quand Le Havre roulait sur la L2 (+ de 20 matchs sans défaite si je me souviens bien, voire 25 ou même 30), on lisait ici même : "oui mais ça gagne à l'arrache, 1-0 sur un corner à la 85ème" etc. 

 

Or c'est exactement ce dont je parle. Combien de fois par saison voit-on le FCSM gagner "à l'arrache à la 90ème" ? 2 fois ? 3 fois ? De mémoire, on prend des points à Martigues et à Nancy. On en perd contre le Red Star et Villefranche. Bref. Gagner à l'arrache, croire jusqu'au bout à la victoire, c'est ce qui fait la différence entre le 1er et le 6ème, et c'est comme ça que Leverkusen, ce club dont tout le monde rigolait en Allemagne tellement il puait la lose, est devenu champion d'Allemagne. 

 

Le 6ème lui, se dit ce que dit Vitelli après le match à Paris 13 : "on aurait préféré gagner mais on se contente de ce nul". C'est aussi le discours de KM. C'est aussi le discours de Moltenis la saison passée, "quand on ne peut pas gagner il faut savoir ne pas perdre", sans qu'on sache réellement sur quoi il se base pour penser qu'il ne "peut pas gagner" quand le score est de 0-0. C'est le genre de poncifs ancrés chez le footballeur pro. 

 

La tactique je n'y connais rien, on voit juste quelques gars un peu paumés. Doit-on en changer ? Je ne sais pas. mais si on ne change pas ce logiciel-là, mental, qui nous colle historiquement aux pompes, on ne remontera jamais. Et pour ça, pas besoin d'attendre la 15ème journée.

 

PS : Nos joueurs sont, intrinsèquement, bons. C'est le haut du panier en N1.  Et quand on lit qu'il manque tel ou tel joueur, ça fait penser aux discussions autour du PSG à qui, selon beaucoup, il "manquait un 6" pour gagner la LdC. Alors qu'il y avait bien avant ce détail, 1000 autres choses à régler. 

 

Je précise que je ne nous compare ni au PSG, ni à Leverkusen. En 2024 il faut tout préciser. 

 

 

Complètement d'accord avec toi. 

 

Contre Paris 13 Atletico, on ne doit jamais avoir peur de perdre. Même à 10 contre 11. Quand il y a 1-1, c'est deux points de perdus quelque soit l'adversaire quand tu vises la montée. La victoire a 3 points sert à ça. Quand tu joues le maintien, à la rigueur, je peux comprendre que tu veuilles grapiller des points.

 

Sur 10 matchs serrés dans la saison (match nul à la 70ème), si en jouant la victoire, quitte à prendre des risques, on transforme ces 10 matchs nuls en 3v - 4n - 3d (ce n'est même pas optimiste), ça nous fera toujours 13 points pris au lieu de 10. Il faudrait vraiment un ratio catastrophique en fin de match pour qu'on soit en négatif. C'est souvent là dessus que se joue une saison. 

 

Quand les blessés vont revenir, on aura aucune excuse sur les fins de match. On devra rouler sur les équipes adverses quand on voit notre profondeur de banc très largement au dessus de n'importe quelle autre équipe du championnat. Aujourd'hui on a encore l'excuse des blessés mais elle va vite s'estomper (j'espère). 

 

Je serais Mokeddemn, je préparerais une équipe qui donne tout jusqu'à la 60-65ème et là tu fais rentrer 4 joueurs frais de haut niveau pour finir le boulot s'il ne l'est pas déjà. Par exemple Jean pour Lecolier, Michel pour Lienard, Drammeh pour Benchamma et Loubao pour Gnanduillet. Tu les fais s'entraîner ensemble et combiner à l'entrainement et le tour est joué. 

[Basquoturque]

De toute façon c'est Mokkedem qui doit être en capacité d'apporter du leadership à cette équipe.
Il parle plutôt bien mais doit être capable de transcender ses joueurs mais aujourd'hui peut-il le faire (?)

Début de réponse vendredi...

[Choux]

Là pour le coup, pleinement d'accord avec vous, il y'a clairement une loose mentale qui colle à notre club depuis bien trop longtemps.

[slow pulse boy]

Les gens ont pourtant changé. Alors, c'est l'air ambiant, la couleur du maillot ?

Je suis ce club depuis les années 70 et, à part les très bonnes saisons ou l'exception de la fin de saison sous Hély, on fait vraiment beaucoup de matchs nuls.

[perrin]

 

D'accord avec toi. Quand tu prends l'équipe du Havre de Elsner en ligue 2 il y a deux ans... Aucune vedette mais une abnégation de dingue et l'équipe courrait à haute intensité je ne sais plus combien de kilomètres de plus que ses adversaires. La débauche d'énergie était folle mais la récompense fut au bout avec une belle montée. 

 

 

De mon côté j'avais pris l'exemple de Leverkusen l'année dernière. Les mecs ont pris je ne sais combien de points dans les dix voire 5 dernières minutes. Quand Le Havre roulait sur la L2 (+ de 20 matchs sans défaite si je me souviens bien, voire 25 ou même 30), on lisait ici même : "oui mais ça gagne à l'arrache, 1-0 sur un corner à la 85ème" etc. 

 

Or c'est exactement ce dont je parle. Combien de fois par saison voit-on le FCSM gagner "à l'arrache à la 90ème" ? 2 fois ? 3 fois ? De mémoire, on prend des points à Martigues et à Nancy. On en perd contre le Red Star et Villefranche. Bref. Gagner à l'arrache, croire jusqu'au bout à la victoire, c'est ce qui fait la différence entre le 1er et le 6ème, et c'est comme ça que Leverkusen, ce club dont tout le monde rigolait en Allemagne tellement il puait la lose, est devenu champion d'Allemagne. 

 

Le 6ème lui, se dit ce que dit Vitelli après le match à Paris 13 : "on aurait préféré gagner mais on se contente de ce nul". C'est aussi le discours de KM. C'est aussi le discours de Moltenis la saison passée, "quand on ne peut pas gagner il faut savoir ne pas perdre", sans qu'on sache réellement sur quoi il se base pour penser qu'il ne "peut pas gagner" quand le score est de 0-0. C'est le genre de poncifs ancrés chez le footballeur pro. 

 

La tactique je n'y connais rien, on voit juste quelques gars un peu paumés. Doit-on en changer ? Je ne sais pas. mais si on ne change pas ce logiciel-là, mental, qui nous colle historiquement aux pompes, on ne remontera jamais. Et pour ça, pas besoin d'attendre la 15ème journée.

 

PS : Nos joueurs sont, intrinsèquement, bons. C'est le haut du panier en N1.  Et quand on lit qu'il manque tel ou tel joueur, ça fait penser aux discussions autour du PSG à qui, selon beaucoup, il "manquait un 6" pour gagner la LdC. Alors qu'il y avait bien avant ce détail, 1000 autres choses à régler. 

 

Je précise que je ne nous compare ni au PSG, ni à Leverkusen. En 2024 il faut tout préciser. 

 

Je partage ton analyse et j'ajoute qu'un nul quand on veut monter c'est une petite défaite. 

[erbaton25]

 

 

D'accord avec toi. Quand tu prends l'équipe du Havre de Elsner en ligue 2 il y a deux ans... Aucune vedette mais une abnégation de dingue et l'équipe courrait à haute intensité je ne sais plus combien de kilomètres de plus que ses adversaires. La débauche d'énergie était folle mais la récompense fut au bout avec une belle montée. 

 

 

PS : Nos joueurs sont, intrinsèquement, bons. C'est le haut du panier en N1.  Et quand on lit qu'il manque tel ou tel joueur, ça fait penser aux discussions autour du PSG à qui, selon beaucoup, il "manquait un 6" pour gagner la LdC. Alors qu'il y avait bien avant ce détail, 1000 autres choses à régler. 

 

Je précise que je ne nous compare ni au PSG, ni à Leverkusen. En 2024 il faut tout préciser. 

 

 

Complètement d'accord avec toi. 

 

Contre Paris 13 Atletico, on ne doit jamais avoir peur de perdre. Même à 10 contre 11. Quand il y a 1-1, c'est deux points de perdus quelque soit l'adversaire quand tu vises la montée. La victoire a 3 points sert à ça. Quand tu joues le maintien, à la rigueur, je peux comprendre que tu veuilles grapiller des points.

 

Sur 10 matchs serrés dans la saison (match nul à la 70ème), si en jouant la victoire, quitte à prendre des risques, on transforme ces 10 matchs nuls en 3v - 4n - 3d (ce n'est même pas optimiste), ça nous fera toujours 13 points pris au lieu de 10. Il faudrait vraiment un ratio catastrophique en fin de match pour qu'on soit en négatif. C'est souvent là dessus que se joue une saison. 

 

 

Sincèrement, si nous en sommes à nous dire que c'est mieux de gagner que de faire des nuls, (quitte à perdre quelques matchs) je crois que Mokedem est au courant. Même lui n'a pas osé le sortir en conférence de presse pour le moment.

Moi je pense que si on transformait nos 8 défaites de la saison en matchs nuls on aurait 8 points de plus. Qui cracherait sur un 1-1 contre Le Mans ?

 

 

Sur la qualité de nos joueurs je suis d'accord, mais aujourd'hui être dans le Haut du panier de N1 ne suffira pas pour monter. 

Si comme vous le souhaitez nous devons "rouler" sur le championnat, alors il faudra d'abord que Michel ne se fasse pas rattraper en 5-10m au sprint par deux golgoths Parisien qui doivent faire 1 fois et demi son poids. Il faudra que Benchamma ou Drameh se cantonne à un rôle de 6. M'est avis que Drameh est le plus apte au combat. 

 

Vendredi, nous avons le retour de Hoggas qui n'a pas joué en match officiel depuis longtemps. et la compétition c'est la compétition. rien à voir avec un match de prépa ou un amical contre Lausanne.

S'il joue 60 minutes à un rythme soutenu c'est bien.

[theobess]

Les gens ont pourtant changé. Alors, c'est l'air ambiant, la couleur du maillot ?

Je suis ce club depuis les années 70 et, à part les très bonnes saisons ou l'exception de la fin de saison sous Hély, on fait vraiment beaucoup de matchs nuls.

 

Ce n'est pas que nous... Je pense que c'est très ancré au niveau français. C'est en train de changer quelque peut en ligue 1 avec une nouvelle génération de coach français ou étranger (les Haise, Paulo Fonseca, Tudor, De Zerbi, Still, Hutter...) .
 

Zeidler chez nous ne jouait pas le nul (on en avait fait 8 lors de sa saison chez nous) mais n'avait pas l'équipe pour faire beaucoup mieux que 10ème. 

 

Mokeddem, c'est la première fois qu'il est dans la peau du favoris. C'est à lui de changer de discours et d'emmener l'équipe avec lui. Il connait le discours des coachs adverses comme il l'a dit avant le dernier match, à lui de trouver les bons mots pour nous faire gagner des matchs. Il reconnait que l'équipe ne joue pas assez vers l'avant, j'espère que ça va vite venir, il en a la volonté, il faut des actes. On a des joueurs pour, surtout vendredi avec le retour d'Hoggas et j'espère de Liénard. 

 

Que ce soit à domicile ou à l'extérieur, on doit jouer pour les 3 points dans le discours mais aussi sur le terrain. 

[erbaton25]

Je serais Mokeddemn, je préparerais une équipe qui donne tout jusqu'à la 60-65ème et là tu fais rentrer 4 joueurs frais de haut niveau pour finir le boulot s'il ne l'est pas déjà. Par exemple Jean pour Lecolier, Michel pour Lienard, Drammeh pour Benchamma et Loubao pour Gnanduillet. Tu les fais s'entraîner ensemble et combiner à l'entrainement et le tour est joué. 

 

Tout à l'air si facile en fait.

[Romi]

De toute façon vu le mécontentement qui circule ces jours ci je pense très sincèrement qu'il va y avoir une prise de conscience du coach et des joueurs ce match sera le déclic d'une envie d'aller chercher lae podium en plus sur un derby.....je vois bien un 2/1 pour le fcsm

[theobess]

 

 

 

D'accord avec toi. Quand tu prends l'équipe du Havre de Elsner en ligue 2 il y a deux ans... Aucune vedette mais une abnégation de dingue et l'équipe courrait à haute intensité je ne sais plus combien de kilomètres de plus que ses adversaires. La débauche d'énergie était folle mais la récompense fut au bout avec une belle montée. 

 

 

PS : Nos joueurs sont, intrinsèquement, bons. C'est le haut du panier en N1.  Et quand on lit qu'il manque tel ou tel joueur, ça fait penser aux discussions autour du PSG à qui, selon beaucoup, il "manquait un 6" pour gagner la LdC. Alors qu'il y avait bien avant ce détail, 1000 autres choses à régler. 

 

Je précise que je ne nous compare ni au PSG, ni à Leverkusen. En 2024 il faut tout préciser. 

 

 

Complètement d'accord avec toi. 

 

Contre Paris 13 Atletico, on ne doit jamais avoir peur de perdre. Même à 10 contre 11. Quand il y a 1-1, c'est deux points de perdus quelque soit l'adversaire quand tu vises la montée. La victoire a 3 points sert à ça. Quand tu joues le maintien, à la rigueur, je peux comprendre que tu veuilles grapiller des points.

 

Sur 10 matchs serrés dans la saison (match nul à la 70ème), si en jouant la victoire, quitte à prendre des risques, on transforme ces 10 matchs nuls en 3v - 4n - 3d (ce n'est même pas optimiste), ça nous fera toujours 13 points pris au lieu de 10. Il faudrait vraiment un ratio catastrophique en fin de match pour qu'on soit en négatif. C'est souvent là dessus que se joue une saison. 

 

 

Sincèrement, si nous en sommes à nous dire que c'est mieux de gagner que de faire des nuls, (quitte à perdre quelques matchs) je crois que Mokedem est au courant. Même lui n'a pas osé le sortir en conférence de presse pour le moment.

Moi je pense que si on transformait nos 8 défaites de la saison en matchs nuls on aurait 8 points de plus. Qui cracherait sur un 1-1 contre Le Mans ?

 

 

Sur la qualité de nos joueurs je suis d'accord, mais aujourd'hui être dans le Haut du panier de N1 ne suffira pas pour monter. 

Si comme vous le souhaitez nous devons "rouler" sur le championnat, alors il faudra d'abord que Michel ne se fasse pas rattraper en 5-10m au sprint par deux golgoths Parisien qui doivent faire 1 fois et demi son poids. Il faudra que Benchamma ou Drameh se cantonne à un rôle de 6. M'est avis que Drameh est le plus apte au combat. 

 

Vendredi, nous avons le retour de Hoggas qui n'a pas joué en match officiel depuis longtemps. et la compétition c'est la compétition. rien à voir avec un match de prépa ou un amical contre Lausanne.

S'il joue 60 minutes à un rythme soutenu c'est bien.

 

 

Oui c'est simple sur le papier mais après tu as les intentions sur le terrain et sur le banc. Tout le monde sait qu'une victoire est mieux qu'un nul mais tout le monde sait qu'un nul est mieux qu'une victoire. A voir où tu places le curseur. 

 

Le match contre Le Mans, on a couru au score tout le match c'est différent. Dans un match accroché, nul à la 70ème, est-ce que tu préserves le nul car tu as peur de perdre ou tu vises la victoire quitte à prendre des risques dans tes remplacements  car tu as l'espoir de gagner. 

 

C'est là qu'on verra de quel bois Mokeddem est fait. 

 

 

Quand tu vois la force de frappe qu'on aura sur le banc, ce serait vraiment bête de ne pas essayer. 

 

[erbaton25]

 

Oui c'est simple sur le papier mais après tu as les intentions sur le terrain et sur le banc. Tout le monde sait qu'une victoire est mieux qu'un nul mais tout le monde sait qu'un nul est mieux qu'une victoire. A voir où tu places le curseur. 

 

Le match contre Le Mans, on a couru au score tout le match c'est différent. Dans un match accroché, nul à la 70ème, est-ce que tu préserves le nul car tu as peur de perdre ou tu vises la victoire quitte à prendre des risques dans tes remplacements  car tu as l'espoir de gagner. 

 

C'est là qu'on verra de quel bois Mokeddem est fait. 

 

 

Quand tu vois la force de frappe qu'on aura sur le banc, ce serait vraiment bête de ne pas essayer. 

 

On en perd son latin n'est ce pas.

 

Une saison est faite de haut et de bas. Ce qui est bien c'est de prendre des points même quand le bateau tangue à mort. Comme tu parles de physionomie, le match de Paris je suis content de ramener 1 point car nos joueurs qui devraient rouler sur la N1 ne sont pour le moment pas au diapason. Alors, lorsque tu passes les 20 dernières minutes à te faire bousculer par une équipe qui monte de N2, que tu te fais égaliser sur une attaque de rapide et que par la suite un mec inconnu te met la misère au point de te faire trembler, je pense que t'es heureux de rentrer avec 1 point et pas 0. 

Ce début de saison est difficile oui. Peut être mange t-on notre pain noir et qu'un déclic arrivera, contre Nancy pourquoi pas. Avoir 4 points au compteur avec ce que l'on a proposé c'est bien payé. Nous aurions pu en avoir 1 de plus maximum. Mais aussi 1 moins.

Nancy arrive avec peu de certitude si ce n'est qu'ils ont pris 8 pts en 4 matchs avec un 0-0 à l'arrache à Versailles et un 2-2 à l'arrache à Rouen. 

Même en l'état actuel de nos moyens on peut battre Nancy.

[GauchixHBCM]

1-0, 90e penalty de Macalou

[GauchixHBCM]

Je tenterais quelque chose
Patouillet,
Guett Guett-Vitelli-Moltenis, Mayela
Benchamma-Drammeh-Ouammou
Hoggas
Lecolier-Loubao
Remplaçants. Macalou, Lienard, Michel, Jean, Peybernes (en espérant qu'il soit apte).

[Levieux]

Disons que l'urgence est de remonter et la le jeu généreux et offensif passe après sauf si on a une équipe exceptionnelle (ça semble pas être le cas)style celle des Pedretti frau and co..Après une fois en ligue 2 autant donner du plaisir avec si possible des joueurs formés a la maison..
Honnêtement si on pouvait retrouver un jour ce qu on a connu en ligue 1 je brûle un cierge..

[Pierre_Minus]

Les gens ont pourtant changé. Alors, c'est l'air ambiant, la couleur du maillot ?

Je suis ce club depuis les années 70 et, à part les très bonnes saisons ou l'exception de la fin de saison sous Hély, on fait vraiment beaucoup de matchs nuls.

 

Pas tant que ça : sur les 15 dernières saisons, ce qu'on fait le plus, c'est perdre (pas loin de 40% de défaites). Une seule saison à moins de 10 défaites, en 15 ans donc. Et si on remontait plus loin on n'améliorerait pas les stats (années 90 catastrophiques). 

 

Forcément, avec de tels résultats, on se dit qu'un nul, c'est pas si mal. Qui est ce "on" ?

 

Probablement une large part d'entre nous, supporters, déjà. Ensuite, les joueurs de passage, pour qui un nul est une "non-défaite", et dans le foot français, un nul c'est dans 99% des cas, "un bon point pris", "un point dont on va devoir se satisfaire", etc. C'est, aussi, un non-motif de lincenciement pour l'entraîneur.

 

En France le nul n'a que des vertus. 

 

Or, comme le dit Perrin, quand on veut monter, un nul c'est une petite défaite. Et ceux qui veulent monter sont bien moins nombreux que ceux qui cherchent avant tout à "faire le taf", ou "viser le maintien" (sportif et donc budgétaire), etc. Ce qui fait que dans la plupart de tes matchs, tu joues face à des gars qui sont ok pour un nul. Donc si tu t'arraches pas, à la fin, ben tu fais nul. Combien de matchs à 0-0 en France à la mi-temps sur les terrains de L1, L2, N1 ? Probablement 50% au bas mot.

 

Ce sujet de la "lose" est assez fascinant. On peut même être amené à aborder celui du temps qui passe, "le temps perdu qu'on ne rattrape plus".