6404 réponses à ce sujet

[Pper]

qu'on dise qu'il ne faut faire que des maths et du français à l'école primaire et qu'il faut laisser le reste pour plus tard, je trouve que c'est n'importe quoi, oui. Avec ce genre de pratiques, il y a de quoi dégouter un max d'élève. Et quand tu vois qu'ils passent déjà près de 10h par semaine sur le français et 5h sur les maths, je me dis qu'ils s'y consacrent déjà pas mal sur les fondamentaux.

c'est peut être cela le problème.
On a tendance à cloisonner les connaissances.
Par exemple, en ce moment, je fais le triangle en 6ème. Mon activité de départ s'articule autour des capitales de l'Europe. N'est ce pas un moyen de faire des maths avec de la géographie.
On peut très bien faire de l'histoire en faisant du français.
il est évident qu'il faut passer du temps sur les fondamentaux. Et peut être même revoir les programmes de ces fondamentaux. Quand je vois que certains élèves savent beaucoup de choses niveau mathématique puis ne pas savoir les tables de multiplication. C'est peut être chiant. Mais indispensable.

[Garulfo]

Tout à fait d'accord.
L'interdisciplinarité, mot barbare, mais rien de tel pour intéresser les gamins et favoriser le transfert des connaissances. La course d'orientation permet de croiser math, français, sport et géo, par exemple.

[KHALED]

Tout à fait d'accord.
L'interdisciplinarité, mot barbare, mais rien de tel pour intéresser les gamins et favoriser le transfert des connaissances. La course d'orientation permet de croiser math, français, sport et géo, par exemple.

L'interdisciplinarité (ou pluridisciplinarité), ça fait au moins 10 ans que ça existe au ministère de l'agriculture. Et bien avec 10 ans de recule, c'est super sauf que quand les élèves ne veulent rien foutre, et bien ça marche pas mieux.

Mais le plus dur, c'est quand même après 15 à 20 ans de formatage EN avec cloisonnement des matière c'est que quand on fait un vrai travail de terrain, tout est lié. C'est pour ça que l'on ne travaille plus par matière chez nous mais par module, un module correspondant à un certain nombre de compétences pouvant provenir de plusieurs matières différentes. Ce qui oblige les profs à bosser ensemble (quelle horreur) et à prévoir les progressions en commun. Exemple rapide : module M53-diagnostic de territoire avec de l'informatique (pour les outils) de la sociologie, de la géographie, de l'histoire et de l'économie.

J'aime bien cette façon de travailler même si c'est plus de boulot de concertation. Enfin, ça va disparaitre quand on va être phagocyter par l'EN. Trop cher et trop compliqué à mettre en œuvre pour une grosse machine comme l'EN. Quand j'explique ça à ma belle-mère (prof dans l'EN), elle roule des yeux comme des billes.

Fin de la parenthèse

[Lorenzo]

Euh...En fait, qu'est ce qui a changé à ce point dans les programmes entre ce que l'on faisait il y a 20 ans et maintenant? J'ai comme l'impression que le niveau scolaire a sacrément régressé quand même. Changement de méthodes, profs moins investis, mentalité "plus cool"?

Une amie Instit' me dit qu'aujourd'hui pas mal de ses jeunes collègues ont choisi cette voie pour avoir un boulot plutôt que par conviction, d'où un investissement moindre.

Attention, je ne provoque personne, je ne rapporte que des paroles, et j'aimerais juste comprendre le débat passionné qui vous anime depuis quelques jours...

Qu'est ce qui fait que ce matin, j'ai encore expliqué à un mec de 20 ans ce qu'est le 11 novembre? (exemple type puisque ce n'est pas une première malheureusement).

[Vivier]

tu peux déja mettre les sms et msn à l'origine du niveau absolument pathétique des gamins en français.

[Garulfo]

tu peux déja mettre les sms et msn à l'origine du niveau absolument pathétique des gamins en français.

Parce qu'ils ignorent aussi toute autre forme de langage et n'ont aucune culture littéraire.

[JMB]

Qu'est ce qui fait que ce matin, j'ai encore expliqué à un mec de 20 ans ce qu'est le 11 novembre?

La faute des profs d'histoire qui ne font pas leur boulot...
Pfffffff... quels fainéants !

[Didou]

+ 1

[Le pote au laid]

Pas sûr du tout ! Chez les adultes je dirais qu'effectivement c'est un symptôme. Mais chez les plus jeunes, qui n'ont pas encore acquis les bons réflexes orthographiques, je pense que c'est l'un et l'autre.

[Pper]

Euh...En fait, qu'est ce qui a changé à ce point dans les programmes entre ce que l'on faisait il y a 20 ans et maintenant? J'ai comme l'impression que le niveau scolaire a sacrément régressé quand même. Changement de méthodes, profs moins investis, mentalité "plus cool"?

Une amie Instit' me dit qu'aujourd'hui pas mal de ses jeunes collègues ont choisi cette voie pour avoir un boulot plutôt que par conviction, d'où un investissement moindre.

Attention, je ne provoque personne, je ne rapporte que des paroles, et j'aimerais juste comprendre le débat passionné qui vous anime depuis quelques jours...

Qu'est ce qui fait que ce matin, j'ai encore expliqué à un mec de 20 ans ce qu'est le 11 novembre? (exemple type puisque ce n'est pas une première malheureusement).

J'ai quelques élèves qui n'écoutent rien, ne font rien. Il est donc évident qu'ils ne sauront pas grand chose en sortant. Mais je ne peux pas y faire grand chose. Pourtant je ne pense pas être moins investi que mes profs.

Si tu choisis cette voie, juste pour avoir un boulot, je ne suis pas certain que tu dures très longtemps.

Et pour l'investissement moindre des profs, il faut dire que nous avons des dirigeants qui ne font rien pour les aider.
Un exemple tout simple. Vous vous souvenez de la promesse de notre Président de la République. Il ne voulait plus d'orphelin de 16h. A grand coup d'annonces médiatiques, il a donc lancé le dispositif en ZEP.
Dans mon collège, comme il faut travailler plus pour gagner plus, nous sommes plusieurs enseignants à y participer. L'offre y est importante (soutien scolaire, du sport, des arts plastiques, lecture de film). Enfin, tout ce dont rêvait notre Ministre.
Cependant notre Principal vient de nous annoncer qu'il n'y aurait certainement pas assez d'argent pour nous payer jusqu'à la fin de l'année. Donc on risque d'arrêter fin mai. Ou alors on fait des groupes de 40 (mais est ce très pertinent pour du soutien scolaire?). Et comment cela risque-t-il d'être perçu par les parents? Ces fainéants de profs ont touché assez d'argent et veulent maintenant profiter des beaux jours de juin? Alors que ce n'est pas le cas.
Comme l'a dit Khaled, on veut faire de la qualité. Mais il faut que ça ne coûte rien. Pas toujours simple.

[sandro]

Comme l'a dit Khaled, on veut faire de la qualité. Mais il faut que ça ne coûte rien. Pas toujours simple.

pas possible surtout

[pittman]

Si c'est possible.
Et pour reprendre une déclaration de l'un d'entre nous: "les profs à 1 000 euros, et vite, et motivés bordel!!"

[Pper]

Ca ne date pas de ce gouvernement.
Ca a été la même chose avec le remplacement des collègues absents. On ne nous en parle plus depuis un moment.
Et après, c'est vrai que ce sont les profs qui ne veulent pas de réforme.

[la meringue]

Ca ne date pas de ce gouvernement.
Ca a été la même chose avec le remplacement des collègues absents. On ne nous en parle plus depuis un moment.
Et après, c'est vrai que ce sont les profs qui ne veulent pas de réforme.

T'avoueras quand même qu'il faut être sacrément couillu pour faire une proposition (autre qu'accompagnée de milliards) de réforme de l'enseignement. Et ça ne date pas de ce gouvernement, ni du précédent, ni de celui d'avant, etc...

[KHALED]

Plutôt qu'imposer une réforme, pourquoi ne pas l'accompagner. Changer des programme et autres, c'est facile quand les profs doivent se taper tout le boulot pour la faire appliquer.


















Je suis con, ça coute cher les mesure d'accompagnement

[Gaulois]

Qu'est ce qui fait que ce matin, j'ai encore expliqué à un mec de 20 ans ce qu'est le 11 novembre? (exemple type puisque ce n'est pas une première malheureusement).

Ben en Alsace, le 11 novembre...

[KHALED]

VTFE à M. Bartoli qui grâce à son melon sur dimensionné à fait perdre l'équipe de fedcup et qui depuis confirme que c'est une buse. Tant mieux qu'elle aille pas aux JO. Pouffiasse.

[pittman]

Ce qui change avec XD, c'est que le diagnostic est meilleur. On disait avant que le maillon faible était le collège. En fait, c'était l'école primaire. C'est d'ailleurs pour cela que la réforme passe mieux.

parce que les instits sont plus isolés et moins faciles à rassembler pour manifester?
parce qu'ils n'ont pas de salles des profs où se réunir à 25, se monter la tête et appliquer une pression malsaine sur les indécis?

Effectivement, ce fut une très bonne stratégie de la part du ministre: taper sur les plus dociles.

[Lorenzo]

Qu'est ce qui fait que ce matin, j'ai encore expliqué à un mec de 20 ans ce qu'est le 11 novembre? (exemple type puisque ce n'est pas une première malheureusement).

Ben en Alsace, le 11 novembre...

Le pire, c'est que des fois, je me demande si l'humour ne rejoint pas la réalité

[la meringue]

C'est la veille du 12 novembre ? J'ai bon ?

[Khrysaor]

Non, c'est parce tout le monde se rend bien compte que les élèves qui ne savent pas lire et écrire en sixième, on ne peut pas dire que le collège y soit pour quelque chose.

Exact.
Les tests de début de sixième ne servent a rien et devraient être réalisés en début de cm2.

[Lorenzo]

C'est la veille du 12 novembre ? J'ai bon ?

Sur la cote 304 avec ton casque lourd et tes guêtres soldat! Tout de suite!!!

[Garulfo]

Non, c'est parce tout le monde se rend bien compte que les élèves qui ne savent pas lire et écrire en sixième, on ne peut pas dire que le collège y soit pour quelque chose.

Ces sales fainéants d'instits on devraient leur enlever 20 % de leurs salaires pour les 20 % de gosses qui savent pas lire. C'est aussi à cause d'eux que le niveau baisse, qu'il y a tant de chômage, que les gamins sont aussi malpolis et aculturés : Une vraie plaie pour la société ! Heureusement qu'il y a encore des parents ou des élèves pour leur casser la gueule de temps en temps. Preuve qu'il y a des gens courageux et lucides.

[la meringue]

Aaaaargh VTFE moi !!!!!!!!!!
Quel gland, j'ai programmé des vacances (billets d'avion déjà achetés) fin mai, et je pars... la veille de Sochaux-PSG, le dernier match de la saison ! J'espère que Sochaux sera à l'abri à cette date-là...

[Garulfo]

Imagine si jamais tu rates en direct la descente en ligue 2 de Paris et le sauvetage de Sochaux !