6147 réponses à ce sujet

[Angus90]

Accumuler les stars sans qu'il y ait un vrai projet collectif sur le long terme, ça n'a jamais marché. Les galactiques du Real n'ont rien gagné et pourtant quand on revoit les compos...

[boz]

J'ai suffisamment critiqué et moqué le PSG sur ces dernières années pour reconnaitre que depuis quelque temps, c'est plutôt agréable à regarder.

Moins de bling bling, moins de joueurs se considérant au dessus de l'institution, de la jeunesse, du beau jeu.

Ca ne fera pas de moi un supporter mais au moins un spectateur intéressé de cette version du PSG.

 

Tool, 70M€ sur Kvara, ça ressemble enfin à un recrutement intelligent et bien meilleur de mon de point vue que les 100M€ d'investissement refusé par Enrique (et que tu critiquais ici même)  pour l'instable Oshimen

[Pierre_Minus]

Etre éliminé en 8èmes par Liverpool n'est pas un échec, de même qu'atteindre les demies en éliminant la Real Sociedad et je-ne-sais-plus-qui n'est pas une grande performance (quand on est le PSG).

Sinon, je crois bien que c'est la 1ère fois de ma vie que je me retrouve à supporter ManCity.

Je serais d'accord avec toi si le PSG n'était pas responsable du possible tirage contre Liverpool.

[...]

ils ont fini 15eme de la phase de poule en ne gagnant pas 50% de leurs matches

Oui et non.

Depuis que QSI a repris le club Paris a généralement été éliminé par un autre gros. Bayern Real City etc. Il y a 2 ou 3 couacs mais en général depuis douze ans c'est ça.

Ils ont perdu des matchs en début de compétition mais finalement à part ce nul contre le PSV, et encore, il n'y a pas de naufrage, perdre contre l'Atletico par exemple n'est pas une honte.

Perso je vois le PSG comme un gros outsider, et en LdC les outsiders ne gagnent jamais à la fin. Le club est à mon avis à sa place en 1/4 de finale mais pas plus, sauf tirage heureux.

Concernant les budgets : oui il faut bien sûr en tenir compte.

Mais on est chez les gros, et quand un club de 700 millions de budget en rencontre un autre qui n'a "que" 400 ou 500 millions, l'écart est moins grand qu'entre un club qui aurait par exemple 100M et un autre qui en aurait 50, même si en valeur absolue cet écart est plus grand.

[John Locke]

J'ai suffisamment critiqué et moqué le PSG sur ces dernières années pour reconnaitre que depuis quelque temps, c'est plutôt agréable à regarder.
Moins de bling bling, moins de joueurs se considérant au dessus de l'institution, de la jeunesse, du beau jeu.
Ca ne fera pas de moi un supporter mais au moins un spectateur intéressé de cette version du PSG.

Tool, 70M€ sur Kvara, ça ressemble enfin à un recrutement intelligent et bien meilleur de mon de point vue que les 100M€ d'investissement refusé par Enrique (et que tu critiquais ici même) pour l'instable Oshimen

Ce PSG est aussi éminemment plus sympathique que sa version avec son troupeau de mégalomanes bêtes à bouffer du foin et semi-vedettes pré-retraitées.
Ce que j'ai noté hier, c'est que l'équipe jouait et gagnait avec humilité (salut Guégan !) et respect.
C'était pas gagné il y a un an encore.

[Pierre_Minus]

Ce que j'ai noté hier, c'est que l'équipe jouait et gagnait avec humilité (salut Guégan !)

Faut dire aussi qu'ils y ont mis de la qualité. Ce qui leur a permis d'aller chercher ce qu'ils méritaient d'obtenir.

[Tool78]

Accumuler les stars sans qu'il y ait un vrai projet collectif sur le long terme, ça n'a jamais marché. Les galactiques du Real n'ont rien gagné et pourtant quand on revoit les compos...

 

Oui, c'est pas faux, même si en terme de jeu, de plaisir, de beauté, c'éait fou de voir Zidane, Figo, Ronaldo & compagnie combiner

 

ils avaient juste oublié d'acheter des joueurs qui défendent. Le départ de Makélélé les a tués.

[Tool78]

J'ai suffisamment critiqué et moqué le PSG sur ces dernières années pour reconnaitre que depuis quelque temps, c'est plutôt agréable à regarder.

Moins de bling bling, moins de joueurs se considérant au dessus de l'institution, de la jeunesse, du beau jeu.

Ca ne fera pas de moi un supporter mais au moins un spectateur intéressé de cette version du PSG.

 

Tool, 70M€ sur Kvara, ça ressemble enfin à un recrutement intelligent et bien meilleur de mon de point vue que les 100M€ d'investissement refusé par Enrique (et que tu critiquais ici même)  pour l'instable Oshimen

Absolument d'accord avec toi

 

Kvara, investissement intelligent, super joueur

 

Là où par contre je suis en désaccord :

 

Osimhen, c'est un méga-crack, on en fait un mec instable. OK, mais je préfère un mec instable, caractériel, qui fait gagner le titre à Naples pour la 1ere fois depuis 30 ans en étant le meilleur joueur du Calcio, à un Kang In Lee, très gentil,poli, respectueux, avec lequel tu as joué la moitié de la phase de poules et qui t'a plombé tout du long.

 

En fait, c'est comme tout : tout  est question d'équilibre.

 

Eto'o, l'une des plus grandes têtes de con que la Terre ait portée, était un footballeur de génie.

 

Donc bon, là le PSG bat Brest, très bien, mais en finissant 15eme le PSG va peut-être prendre Liverpool en 8emes, peut-être qu'à ce moment là on se dira que les longs mois passés sans 9 qui ont tant plombé le club, ont abouti à ce classement médiocre, Paris les aura payés cash. On verra, je demande à voir parce que Liverpool et le Barça arriveront usés en 8eme et Paris monte en régime, ils ne sont pas encore éliminés. Ca sera intéressant.

[Tool78]

 

 

Etre éliminé en 8èmes par Liverpool n'est pas un échec, de même qu'atteindre les demies en éliminant la Real Sociedad et je-ne-sais-plus-qui n'est pas une grande performance (quand on est le PSG).

Sinon, je crois bien que c'est la 1ère fois de ma vie que je me retrouve à supporter ManCity.

Je serais d'accord avec toi si le PSG n'était pas responsable du possible tirage contre Liverpool.

[...]

ils ont fini 15eme de la phase de poule en ne gagnant pas 50% de leurs matches

Oui et non.

Depuis que QSI a repris le club Paris a généralement été éliminé par un autre gros. Bayern Real City etc. Il y a 2 ou 3 couacs mais en général depuis douze ans c'est ça.

Ils ont perdu des matchs en début de compétition mais finalement à part ce nul contre le PSV, et encore, il n'y a pas de naufrage, perdre contre l'Atletico par exemple n'est pas une honte.

Perso je vois le PSG comme un gros outsider, et en LdC les outsiders ne gagnent jamais à la fin. Le club est à mon avis à sa place en 1/4 de finale mais pas plus, sauf tirage heureux.

Concernant les budgets : oui il faut bien sûr en tenir compte.

Mais on est chez les gros, et quand un club de 700 millions de budget en rencontre un autre qui n'a "que" 400 ou 500 millions, l'écart est moins grand qu'entre un club qui aurait par exemple 100M et un autre qui en aurait 50, même si en valeur absolue cet écart est plus grand.

 

 

Oui je suis plutôt d'accord

 

même si, de mon côté, je préfère comparer la puissance financière de 2 clubs à leurs investissements au mercato plutôt qu'aux budgets

 

Elément qui met à mal ce poncif -que je trouve particulièrement idiot - et qu'on entend et lit souvent un peu partout du ''on ne peut pas compare des clubs de différents pays, il n'y a pas la même fiscalité''. Tout dépend où l'on regarde et comment on regarde. Parenthèse fermée.

 

Sinon, ouais, le PSG est un outsider depuis toujours, c'est vrai, c'est bien vu, et pourtant c'est une anomalie vu leur puissance financière quasi inégalée en Europe. Tous les clubs qui ont investi à tour de bras sans compter ont fini par remporter la Ligue des champions sauf Paris. Chelsea, City ont mis le temps mais y sont arrivés. Probable que si demain l'Arabie Saoudite décide de poser 1 milliard pour des renforts, Newcastle finira par la gagner.

 

A Paris, ça coince en grande partie parce que le club a oublié, entre deux objectifs géopolitiques, marketing, communication, de s'intéresser au sport. Nasser est quand-même un drôle de président. A une époque Neymar venait le voir pour lui dire que les entrainements d'Emery étaient trop tôt et les séances vidéo trop longues, et Nasser allait voir Emery en disant ''faut qu'on parle''

 

Quand Aurier a dit que Lolo White engloutissait le zizi d'Ibra,Nasser a imposé Aurier dans l'équipe 2 semaines après.

 

Drôle de type, vraiment.

[Cedthan]

Peu importe la puissance financière, Paris est derrière un Real, un City, et d'autres au niveau du choix des joueurs. À partir de la, il ne peut être qu'un outsider.
Il y a eu la période Zlatan Tiago Silva qui a permis 1u club de prendre ce statut de gros. Puis une seconde phase en sur payant des joueurs qui n'etaient pas à leur prime, comme des Neymar Messi et en récupérant des Bernat et autres Draxler qui étaient remplaçants dans des gros. Ça a fait finale mais guère mieux.
On est dans une troisième phase, plus intéressante, d'être enfin attractifs pour des jeunes en devenir et de les développer, et de joindre à cette base des bons joueurs qui arrivent à leur prime. Ça pue quand même plus le foot cette tactique, mais était elle possible sans les deux précédentes ?

[JUDAS]

 

Accumuler les stars sans qu'il y ait un vrai projet collectif sur le long terme, ça n'a jamais marché. Les galactiques du Real n'ont rien gagné et pourtant quand on revoit les compos...

 

ils avaient juste oublié d'acheter des joueurs qui défendent. Le départ de Makélélé les a tués.

 

Quelle incroyable erreur ce départ! A partir de là cette équipe n'était plus équilibrée et on a vu ce que ça a donné contre Monaco!

[chab]

Ce que défendait Makélélé pour son équipe n'était rien comparé à ce que les arbitres défendaient pour Makélélé... Et on a vu ce que ça a donné contre Monaco !

[chab]

Ah ben tiens transition parfaite, j'ai regardé 5 minutes du match de Monaco et j'en ai eu pour mon argent, les saisons passent et se ressemblent inlassablement.

But qui semble très légèrement HJ mais qui n'est pas contrôlé par la VAR, péno non sifflé pour monaco puis grosse faute sur un monégasque et c'est le monégasque qui prend... un carton rouge ! Fabuleux !

Même le mec de Benfica n'en revient pas

[Seb le lionceau]

Si tu veux finir ta soirée en beauté, regarde le péno accordé à Bruges contre l'Atalanta.

[chab]

C'est bon ces 5 minutes m'ont suffi je renonce à cette farce

[Doc.Fusion]

Benfica et l'arbitrage, ça fait 2 fois en 2 matchs...

[JUDAS]

Benfica et l'arbitrage, ça fait 2 fois en 2 matchs...

3 fois si on compte la main de Vata! 

[chab]

Ce que j'ignorais c'est qu'en plus le joueur de Benfica était déjà averti et devait être exclu (d'où sa réaction d'incompréhension totale quand il a vu que c'est un monégasque qui était mis dehors).

Perso je ne regarde pas forcément beaucoup de matchs mais il faut dire que rien n'y encourage. Du beau jeu, des buts, un jeu non haché, du suspens, un semblant d'équité sportive, on n'est pas sûr d'en trouver beaucoup (c'est même plutôt rare). Par contre de la corruption alors là pas de problème c'est open bar. Et fiabilité de 100% pour savoir qui va en bénéficier.

 

Alors c'est sûr celui qui n'aime pas spécialement le foot (le sport) mais qui aime le psg, le real ou la juve, je peux comprendre qu'il ait du plaisir à regarder ça, c'est comme regarder un Marvel, si ça semble tourner mal le scénariste va te sortir un truc qui sort de nulle part pour t'assurer le happy end et tu as la sécurité du résultat, mais quelqu'un qui aime le sport ?

 

C'est pas une blague, en voyant juste 5 minutes de foot depuis au moins 10 jours j'ai assisté à 2 magnifiques (non) interventions de la VAR sur 1 but et un peno, et 2 cartons rouges volés.

 

Honnêtement vous arrivez à supporter des trucs pareils ? Le ratio "intérêt sportif" / "trucage + inéquité + antijeu sous toutes ses formes" et proprement dégueulasse.

Le bon test c'est de tomber sur un match dont on a rien à cirer, genre un match d'un championnat exotique diffusé dans un troquet. Même là c'est pas rare de tomber sur des scènes hallucinantes, et du coup c'est pas une question de mauvaise foi parce qu'on se cogne complètement des équipes et du résultat.

 

La VAR aura au moins permis de prouver que la malhonnêteté est clairement assumée, car ça a beau être vu et revu, flagrant, toujours de la part des même en faveur des mêmes, ça continue de tourner comme si de rien n'était. Evidemment je ne parle pas de HJ au poil de couille décidé au loto car trop ambigu, mais de toutes les autres actions flagrante qui s'enchaînent en toute impunité.

 

[Tool78]

Ce que j'ignorais c'est qu'en plus le joueur de Benfica était déjà averti et devait être exclu (d'où sa réaction d'incompréhension totale quand il a vu que c'est un monégasque qui était mis dehors).

Perso je ne regarde pas forcément beaucoup de matchs mais il faut dire que rien n'y encourage. Du beau jeu, des buts, un jeu non haché, du suspens, un semblant d'équité sportive, on n'est pas sûr d'en trouver beaucoup (c'est même plutôt rare). Par contre de la corruption alors là pas de problème c'est open bar. Et fiabilité de 100% pour savoir qui va en bénéficier.

 

Alors c'est sûr celui qui n'aime pas spécialement le foot (le sport) mais qui aime le psg, le real ou la juve, je peux comprendre qu'il ait du plaisir à regarder ça, c'est comme regarder un Marvel, si ça semble tourner mal le scénariste va te sortir un truc qui sort de nulle part pour t'assurer le happy end et tu as la sécurité du résultat, mais quelqu'un qui aime le sport ?

 

C'est pas une blague, en voyant juste 5 minutes de foot depuis au moins 10 jours j'ai assisté à 2 magnifiques (non) interventions de la VAR sur 1 but et un peno, et 2 cartons rouges volés.

 

Honnêtement vous arrivez à supporter des trucs pareils ? Le ratio "intérêt sportif" / "trucage + inéquité + antijeu sous toutes ses formes" et proprement dégueulasse.

Le bon test c'est de tomber sur un match dont on a rien à cirer, genre un match d'un championnat exotique diffusé dans un troquet. Même là c'est pas rare de tomber sur des scènes hallucinantes, et du coup c'est pas une question de mauvaise foi parce qu'on se cogne complètement des équipes et du résultat.

 

La VAR aura au moins permis de prouver que la malhonnêteté est clairement assumée, car ça a beau être vu et revu, flagrant, toujours de la part des même en faveur des mêmes, ça continue de tourner comme si de rien n'était. Evidemment je ne parle pas de HJ au poil de couille décidé au loto car trop ambigu, mais de toutes les autres actions flagrante qui s'enchaînent en toute impunité.

 

 

 

1 match sur 2 est faussé par l'arbitrage. Je le dis depuis des années.

 

Pour répondre à ta question Chab, non j'arrive de moins en moins à supporter des trucs pareils.

 

Tout dépend le rapport qu'on a à la justice et l'équité. Moi je ne supporte pas l'injustice de façon viscérale. Mais j 'ai des potes, cyniques, qui s'en battent les cacahuètes et ca ne les perturbe pas plus que ça.

 

Je vais même te dire un truc : le foot rend amnésique.

 

Le Real a volé 4 ligues des champions en bénéficant de scandales d'arbitrage 10 fois + choquants que celui d'hier soir, de façon répétée. Bon bah tu trouveras des gens pour te dire que le Real de Zidane c'était super. Beaucoup, sans doute, ne regardent pas les rencontres, juste les scores.

 

Au-delà de ça, moi je ne parlerais pas de corruption. Mais de lobby des clubs, ce qui est un peu différent, de pression mise sur les arbitres en permanence (ça devient extrêmement difficile d'arbitrer puisque les bancs de touche hurlent à la mort au moindre coup de sifflet contraire et dans les médias les dirigeants font monter la mayonnaise en permanence).

 

Et puis, il faut bien le reconaître, la plupart des arbitres sont nuls et ne comprennent rien au foot. Ils ne l'ont pas pratiqué, ou alors à un niveau très faible, ils n'ont pas le sens du jeu, la compréhension des actions. Hier à Monaco/Benfica on voit un mec complètement perdu sur le terrain qui ne pige rien à ce qui se passe. T'as du louper le carton jaune pour Zakaria qui est une blague totale et le prive du match retour.

 

J'ajoute qu'il y a une immense lacheté des arbitres de manière générale. Tu peux être certain que - exactement - la même action qu'hier mais au Bernabeu, à Turin, à Munich : jamais le mec n'arbitre de la même façon. En fonction de l'environnement, du club, du ''poids'' de l'insitution, on prend une décision ou son contraire

 

Nasri l'a dit hier: ils arbitrent en fonction du CV.

 

Donc Monaco peut bien se faire voler en permanence, c'est devant un public clairsemé, c'est un club dont tout le monde ou presque se fout, ça passe comme une lettre à la poste. Je me rappelle très bien comment Monaco s'est fait voler par la Juve il y a quelques années.

 

Alors, oui, comme toi, j'ai de plus en plus de mal à prendre du plaisir à regarder du foot. C'est polémique sur polémique, matches faussés, décisions arbitrales incompréhensibles, sorties médiatiques des dirigeants complètement parano, et la VAR est une escroquerie en raison de la fameuse ''erreur manifeste'' : tu te trompes, laissons faire, ce n'est pas manifeste. Rien que le terme ''manifeste'' est une arnaque totale, on en a déjà parlé.

 

Mais dans 2 jours tout le monde aura oublié l'arbitrage de ce match (sauf les supporters monégasques). Le foot rend amnésique.

[Cedthan]

C'est étonnant de faire des "arbitres" une caste à part entière avec des comportements semblables, des pensées identiques, un même parcours en temps que joueur, etc...et des les accuser de tout les maux.


Je ne defends pas l'arbitrage, encore moins la décision d'hier, mais j'accepte qu'un arbitre, comme un coach, comme un joueur, puisse se planter, encore plus sous la pression.
À mon avis, remettre une pression supplémentaire ne fera ps baisser ce risque d'erreur. On ne peut pas dénoncer les lobby tout en remettant une couche sur les arbitres.

Cassons les influences, renforçons les mesures comme l'interdiction d'approcher un arbitre ou de lui demander de mettre un carton ou pas. Dans chaque sport CO, on fait arbitrer la plupart des gamins dès le plus jeune âge, en acceptant aussi leurs erreurs car ils apprennent. En foot, dans le match u11 du village, hors de question qu'un u15 arbitre car merde, c'est sérieux, et les parents gueulent sur la touche comme si c'était une finale de coupe du monde.

[Tool78]

Tu devrais répondre moins rapidement et prendre le temps de lire les messages. Ca éviterait que tu les comprennes mal.

[Cedthan]

J'espère juste que tu n'es pas éducateur les week end au bord des terrains, que tu ne râles qu'ici ou devant ta télé.

[Tool78]

Je suis francais donc râler est dans mon ADN

 

et politiquement, économiquement, socialement je suis un révolté, mais ce n'est pas le sujet. C'est très sain de revendiquer, contester, avoir des convictions et secouer le cocotier. C'est même de cette façon que l'Homme a pu obtenir la majorité de ses acquis sociaux et que des millions de gens ont pu s'émanciper et vivre mieux.

 

Concernant le foot, c'est pareil. Parmi les multiples dysfonctionnements de ce sport, Il faudrait être sourd et aveugle pour ne pas voir qu'il y a un sérieux problème d'arbitrage. Il faut que chacun à son niveau fasse remonter toute cette merde qui pollue le foot pro et que Chab décrit parfaitement plus haut. Après, comme tu as un esprit de contradiction très aiguisé (ce que tu appelles ''nuancer'' mais qui n'est jamais une nuance d'ailleurs), probable que tu ne seras pas d'accord, mais ce n'est pas bien grave. J'ai compris que c'est une posture.

 

Mais par contre : 

 

C'est marrant que tu écrives ce que tu écris car figure toi que dans mon post précédent, qui était déjà beaucoup trop long, j'avais failli mentionner qu'il faut séparer le foot/l'arbitrage professionnel du foot/de l'arbitrage amateur qui est tout un autre problème, beaucoup plus grave, et qui est le reflet de la violence de notre société. 

 

Le fait que tu mélanges des écrits sur un forum & le boulot des éducateurs du foot amateur est pour le moins étonnant. Faudra que tu m'expliques ton cheminement intellectuel. Mais je vais te répondre : Non seulement je n'ai jamais levé la voix au bord d'une pelouse amateur mais, en plus, quand j'assiste à un match en tribune, je suis un spectateur silencieux. La violence verbale dans les stades m'a toujours posé question.

 

Par contre quand je jouais au foot, sur le terrain, j'étais teigneux et sans doute insupportable pour la majorité des arbitres. J'avoue

[klijnjan]

Le penalty contre l'Atalanta, c'est du gros guignol. L'attaquant est dans le dos du défenseur, se benne tout seul.

[Pierre_Minus]

il faut séparer le foot/l'arbitrage professionnel du foot/de l'arbitrage amateur qui est tout un autre problème

Clairement. On considère peut-être encore trop souvent les arbitres pro comme des acteurs désintéressés. C'est loin d'être le cas. Ils ont eux aussi une carrière à gérer.

Tout comme le footballeur pro, dont le but n'est pas d'avoir un palmarès, mais un contrat.

[Tool78]

Absolument. 

 

Suffit de voir le bordel à la tête de la DTA, les luttes d'influence et comment ils se tirent dans les pattes

 

Certains se couvrent par rapport au Var par exemple. Selon que ce soit machin ou truc au sifflet, on va le déjuger ou non.

 

Y'a un énorme problème, tout le monde le sait. Enfin presque tout le monde.

 

https://www.footmerc...res-grave-crise

[chab]

Je ne defends pas l'arbitrage, encore moins la décision d'hier, mais j'accepte qu'un arbitre, comme un coach, comme un joueur, puisse se planter, encore plus sous la pression.
 

Ca on est d'accord, mais il existe une infinité d'exemples (dont hier soir) où il est impossible de prétendre que c'est une erreur, même avec toute la mauvaise foi du monde.

C'est pour ça que je souligne l'exemple du HJ au poil de couille, même à 20cm près je ne comprends pas comment les malheureux arbitres assistants peuvent bien juger les HJ, c'est juste humainement impossible. Et respect total sur leur rendement sur le sujet, très honnêtement, car vu la difficulté de la tâche ils s'en sortent exceptionnellement bien.

Chose amusante Monaco aurait presque pu poser une réserve technique car le motif du carton est contestation, or, le joueur ne conteste pas, l'arbitre vient à peine de siffler et est en train d'arriver sur le lieu de la faute. Il fait juste le geste de lever le bras sans vraiment s'adresser à l'arbitre, encore moins avec la moindre insistance ou agressivité, parce qu'il s'attend à voir un carton sortir.

C'est capillotracté mais en fait ça illustre bien à quel point la décision est hallucinante (et volontairement erronée).

Si on place le degré de sanction à ce niveau, aucun match ne durera plus de 3 minutes par manque de joueurs restant sur le champ...

[Cedthan]

Et pourtant, il le faudrait.
Au Hand, l'arbitre siffle, tu poses la balle, tu la poses, tu ne la jette ps ou fait rouler, sinon c'est 2 minutes. C'est hyper sévère, et ça tombe souvent. C'est ce genre de règles qui calme les contestations des joueurs.
Les règles du foot ne protègent pas forcément les arbitres.

[chab]

ah mais bien sûr, on est d'accord. Tous les usages actuels encouragent l'antijeu, donc il ne faut pas s'attendre à des miracles. Quand on joueur essaye de jouer un CF et que l'adversaire l'en empêche, c'est plus souvent celui qui essaye de jouer qui prend un carton que celui qui fait l'antijeu... par exemple

[AndreAyew-FCSM]

Que les arbitres commencent déjà par respecter les règles existantes avant d'en établir de nouvelles.

J'ai notamment appris ce week-end grâce à Angers-OM que l'on pouvait pousser l'arbitre à deux reprises volontairement sans recevoir de sanction. On en apprend tous les jours grâce à eux, à chaque journée une nouvelle interprétation de la règle.

[Cedthan]

À te lire, on a le sentiment que c'est toujours contre l'om que les arbitres se trompent, non ?
C'est une de leur grande faculté, réussir à léser les 18 clubs de L1 se façon simultanée.