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National 3 / U19 - groupe Elite


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6978 réponses à ce sujet

#5791 gone

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Posté 24 octobre 2018 - 20:38

 

Il est rare que des clubs français se chipent de jeunes joueurs sans accord avec le club quitté.

 

Ensuite, si  D'Ambrosio représentait pour le club un potentiel d'avenir en attaque, au chiffrage dépendant de l'idée que l'on s'en fait , il était encore cantonné en équipes de jeunes et n'avait rien pu montrer au niveau professionnel. 

 

Enfin, seuls ceux qui le connaissent personnellement peuvent donner un point de vue sur sa personnalité qui semble singulière.

 

Geubbels part à Monaco pour combien ? Il avait prouvé quoi en pro ?

 

Je pense juste que le potentiel à 10M€ de D'Ambrosio il n'y a que Baskonia qui l'a vu pour les besoins de son powerpoint. Vu le tarif des attaquants, même u19, s'il était vraiment au dessus du lot, il ne serait plus là.

Après je lui souhaite de continuer sa progression et de les valoir un jour mais si tu ne vois aucune mauvaise foi de la part de Baskonia dans cette valorisation, demande un poste de chargé de comm'

 

Comme je n'ai ,comme la plupart d'entre nous , jamais vu joué D'Ambrosio mais seulement constaté en lisant l'ER qu'il était le seul vrai buteur des U19, la saison passée, après avoir été celui des U17 la saison d'avant , j'ai l'humilité de n'avoir aucune idée de son potentiel. Il me semble cependant qu'il était apprécié d'Alexis de Freitas.

 

Sinon, pour rire, on peut toujours se demander quelle sera la valeur de Demirovic (que l'on connait) dans 4 ans et s'empoigner sur les différences d'appréciation.clin137.gif



#5792 Cedthan

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Posté 24 octobre 2018 - 20:44

Encore une provocation, comme si le fait que Baskonia se fasse du fric sur la vente d'un mec mis en expo ici était comparable avec la perte d'un jeune du centre.
Dans les deux cas, le club est lésé car il ne touchera rien.

Gone, au rythme où tu vas, tu ferais mieux de supporter directement Alaves pour bénéficier de l'expertise de ceux que tu défends.
Ou alors c'est juste une posture.

#5793 gone

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Posté 24 octobre 2018 - 21:55

Je ne parlais pas de Baskonia qui semble votre obsession et pas la mienne,  mais de la difficulté de prévoir la valeur future d'un joueur.

 

Je préfère simplement des supporters qui supportent, et une équipe qui donne envie de la soutenir.

 

Si le terme de "posture" est à la mode, ce n'est pas mon attitude en général ,  ce qui ne m'empêche pas de réagir parfois de manière légèrement provocante ( exemple : quid d'Alavès 1er de liga ) à une forme de pensée unique fatigante  par la répétition des même choses ,réitérées à l'envie,  par quelques uns.



#5794 slow pulse boy

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Posté 24 octobre 2018 - 22:18

Je ne parlais pas de Baskonia qui semble votre obsession et pas la mienne,  mais de la difficulté de prévoir la valeur future d'un joueur.

Quand c'est difficile de prévoir la valeur future d'un joueur, le mieux est de ne pas l'annoncer.

Perdre un match 2-0, ça arrive.

Se tromper de deux zéros sur la valeur d'un joueur, qui plus est en bombant le torse...


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#5795 AceOfBonal

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Posté 25 octobre 2018 - 10:23

A Sochaux on a pas toujours été très fin sur la valeur des joueurs Perisic Miranda Konate Bakambu Menez Mathieu on arrive pas à tirer le vrai prix que nos joueurs valent vraiment. Hélas cela ne date pas de maintenant

fcsm4.gif


#5796 John Locke

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Posté 25 octobre 2018 - 10:29

Je ne parlais pas de Baskonia qui semble votre obsession et pas la mienne, mais de la difficulté de prévoir la valeur future d'un joueur.


Pas de minauderie !
Baskonia est l’obsession de chacun, puisqu’ils gèrent la structure qui fait que nous nous retrouvons tous ici.
La différence, c’est bel et bien la bienveillance que l’on porte ou non à leur gouvernance.
Mon avis est en effet arrêté, mais le tien aussi. Ne fais pas mine d’avoir des pudeurs de gazelle et assume ton postionnement.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#5797 Cedthan

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Posté 25 octobre 2018 - 10:34

Ça c'est ce que Baskonia tente de passer comme message.

Ziani, on l'a très bien vendu.
Martin aussi.
Bakambu nous a rapporté et nous faut survivre comme Roussillon.

Perisic c'est autre chose, il ne valait rien car nous n'en voulions plus, comme Miranda.


J'ajouterais par contre que le système actuel rend difficile une vente après trois quatre saisons ici d'un top player.

#5798 gone

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Posté 25 octobre 2018 - 14:45

 

Je ne parlais pas de Baskonia qui semble votre obsession et pas la mienne, mais de la difficulté de prévoir la valeur future d'un joueur.


Pas de minauderie !
Baskonia est l’obsession de chacun, puisqu’ils gèrent la structure qui fait que nous nous retrouvons tous ici.
La différence, c’est bel et bien la bienveillance que l’on porte ou non à leur gouvernance.
Mon avis est en effet arrêté, mais le tien aussi. Ne fais pas mine d’avoir des pudeurs de gazelle et assume ton postionnement.

 

Il faut attendre les résultats financiers pour avoir un jugement sur leur gestion économique. J'espère une réduction du déficit structurel d'au moins 3 m€.

Au niveau sportif, l'équipe est jeune mais intéressante même si l'efficacité manque et que beaucoup de points prenables se sont évaporés.

A part le match de Lens , on n'a jamais été outrageusement dominés.



#5799 Cedthan

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Posté 25 octobre 2018 - 15:15

.

#5800 slow pulse boy

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Posté 25 octobre 2018 - 17:14

 

Il faut attendre les résultats financiers pour avoir un jugement sur leur gestion économique. J'espère une réduction du déficit structurel d'au moins 3 m€.

 

Un supporter qui parle comme un actionnaire, on aura tout vu.

Tu te rends compte qu'une telle réduction passe par la fin du centre de formation ? Ou tu as dis 3 millions comme ça au pif ?


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#5801 cdsb90

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Posté 25 octobre 2018 - 18:42

 

 

Je ne parlais pas de Baskonia qui semble votre obsession et pas la mienne, mais de la difficulté de prévoir la valeur future d'un joueur.


Pas de minauderie !
Baskonia est l’obsession de chacun, puisqu’ils gèrent la structure qui fait que nous nous retrouvons tous ici.
La différence, c’est bel et bien la bienveillance que l’on porte ou non à leur gouvernance.
Mon avis est en effet arrêté, mais le tien aussi. Ne fais pas mine d’avoir des pudeurs de gazelle et assume ton postionnement.

 

Il faut attendre les résultats financiers pour avoir un jugement sur leur gestion économique. J'espère une réduction du déficit structurel d'au moins 3 m€.

Au niveau sportif, l'équipe est jeune mais intéressante même si l'efficacité manque et que beaucoup de points prenables se sont évaporés.

A part le match de Lens , on n'a jamais été outrageusement dominés.

 

3 millions dans un budget de ligue 1 ç'est faisable (on avait dans les 35-40 millions par exemple) mais sur un bugdet de ligue 2 divisé par 2.5 ce n'est pas la même proportion



#5802 Clyde

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Posté 25 octobre 2018 - 19:33

A Sochaux on a pas toujours été très fin sur la valeur des joueurs Perisic Miranda Konate Bakambu Menez Mathieu on arrive pas à tirer le vrai prix que nos joueurs valent vraiment. Hélas cela ne date pas de maintenant

 

Pourquoi toujours analyser ce domaine à travers les ratés ou supposés ratés car Mathieu et Menez, quand ils sont partis, il ne leur restait qu'un an de contrat et le montant des indemnités de transferts, sans être transcendentales, n'était pas non plus honteuses (surtout pour Mathieu), de l'ordre de 3 millions je crois (3.5 pour Menez, lu sur Sud Ouest) à l'heure où les indemnités n'avaient pas encore explosé comme aujourd'hui. De plus, bien que très courtisé (Manchester United notamment), Sochaux avait réussi à faire signer à Menez un premier contrat pro. Si Mathieu est allé crescendo, la carrière de Menez a été plutôt en dent de scie.

Bakambu, Sochaux était en situation de faiblesse avec une descente, un club mis en vente et un actionnaire désireux de liquider tout ce qui était vendable ou presque dans l'effectif. Alors oui, 2 millions, même avec un an de contrat, c'est pas génial, même si de l'argent continue de tomber pour ce dernier.

 

Pourquoi ne pas aussi regarder les bonnes "ventes" ? Un indicateur intéressant pour l'évaluer étant la suite de la carrière du joueur.

Frau pour 8 millions à Lyon en 2004, c'est plutôt pas mal comme indemnité de transfert.

Pedretti pour 5 millions à Marseille en 2004 alors qu'il ne lui restait qu'un an de contrat, c'est une belle somme.

Monsoreau pour 5 millions en 2005 à Lyon, bien vendu également.

Erding 9 millions à Paris, joli coup.

Ideye à Kiev pour 8 à 9 millions, idem.

Maïga pour 6 à 7 millions, idem.

Ces joueurs, hormis Pedretti et Ideye, sont partis moyennant une indemnité de transfert jamais plus atteinte par la suite de leur carrière. Et même pour Pedretti et Ideye, leur cote n'a pas explosé, juste légèrement augmenté.

Donc bon...


« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#5803 Parabellum

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Posté 25 octobre 2018 - 19:35

 

A Sochaux on a pas toujours été très fin sur la valeur des joueurs Perisic Miranda Konate Bakambu Menez Mathieu on arrive pas à tirer le vrai prix que nos joueurs valent vraiment. Hélas cela ne date pas de maintenant

 

Pourquoi toujours analyser ce domaine à travers les ratés ou supposés ratés car Mathieu et Menez, quand ils sont partis, il ne leur restait qu'un an de contrat et le montant des indemnités de transferts, sans être transcendentales, n'était pas non plus honteuses (surtout pour Mathieu), de l'ordre de 3 millions je crois (3.5 pour Menez, lu sur Sud Ouest) à l'heure où les indemnités n'avaient pas encore explosé comme aujourd'hui. De plus, bien que très courtisé (Manchester United notamment), Sochaux avait réussi à faire signer à Menez un premier contrat pro. Si Mathieu est allé crescendo, la carrière de Menez a été plutôt en dent de scie.

Bakambu, Sochaux était en situation de faiblesse avec une descente, un club mis en vente et un actionnaire désireux de liquider tout ce qui était vendable ou presque dans l'effectif. Alors oui, 2 millions, même avec un an de contrat, c'est pas génial, même si de l'argent continue de tomber pour ce dernier.

 

Pourquoi ne pas aussi regarder les bonnes "ventes" ? Un indicateur intéressant pour l'évaluer étant la suite de la carrière du joueur.

Frau pour 8 millions à Lyon en 2004, c'est plutôt pas mal comme indemnité de transfert.

Pedretti pour 5 millions à Marseille en 2004 alors qu'il ne lui restait qu'un an de contrat, c'est une belle somme.

Monsoreau pour 5 millions en 2005 à Lyon, bien vendu également.

Erding 9 millions à Paris, joli coup.

Ideye à Kiev pour 8 à 9 millions, idem.

Maïga pour 6 à 7 millions, idem.

Ces joueurs, hormis Pedretti et Ideye, sont partis moyennant une indemnité de transfert jamais plus atteinte par la suite de leur carrière. Et même pour Pedretti et Ideye, leur cote n'a pas explosé, juste légèrement augmenté.

Donc bon...

 

Sans compter que le cas Perisic était très particulier. Qu'aurions nous fait à la place des éducateurs? 

L'histoire nous montre que le club aurait dû être patient. Mais il aurait pu en être tout autre.



#5804 1 p'tit tour et puis...

1 p'tit tour et puis...

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Posté 25 octobre 2018 - 21:09

Et Martin alors, les comptables du LOSC en parlent encore les soirs d'Halloween.


Le nom des fous est écrit partout, le nom des fins est écrit sans fin


#5805 Clyde

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Posté 25 octobre 2018 - 21:12

Et Martin alors, les comptables du LOSC en parlent encore les soirs d'Halloween.

 

Exact, j'y pensais et j'ai omis de le mentionner.

10 millions avec les bonus.

Très bien vendu lui aussi.


« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#5806 mati25

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Posté 25 octobre 2018 - 21:26

Oui mais la source se tarit et la sécheresse qui se manifeste devient inquiétante.


Medice, cura te ipsum


#5807 Le pote au laid

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Posté 27 octobre 2018 - 10:47

 A l'image de celui qui donne son nom au département hôte !

Même "le parisien/aujourd'hui en France" en a fait sa une hier.

Dommage qu'à l'inverse, le club lui, meurt dans le plus grand silence.

 

 

 

8n2kW.jpg


A inscrire sur ma pierre tombale: Supporter du FCSM et keuf, ci-git PauL, l'homme qui aimait les sacerdoces...

#5808 mati25

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Posté 27 octobre 2018 - 11:18

Excellent !


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#5809 libertyord

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Posté 27 octobre 2018 - 13:03

A l'image de celui qui donne son nom au département hôte !
Même "le parisien/aujourd'hui en France" en a fait sa une hier.
Dommage qu'à l'inverse, le club lui, meurt dans le plus grand silence.



8n2kW.jpg


Heu comment dire... Les enjeux sont quand même pas d'une importance comparable.

#5810 John Locke

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Posté 27 octobre 2018 - 13:30

Le coupable est exactement le même.
Ceux qui ne le comprennent pas ralentissent le groupe.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#5811 mati25

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Posté 27 octobre 2018 - 13:49

Liberty : Le pote au laid a poursuivi sur mon image de la source (les jeunes formés au club qui rapportaient des revenus y compris a posteriori), c'est du second degré.

On se fait déjà assez ..... en regardant les matchs cette année, laissez nous l'humour même emprunt de cynisme et de désenchantement !


Medice, cura te ipsum


#5812 libertyord

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Posté 27 octobre 2018 - 14:01

Mea culpa maxima. Pas toujours facile à suivre avec ceux qui restent collés au premier.

#5813 Thib'

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Posté 01 novembre 2018 - 09:01

oxwa.jpg


Zines de France est un projet collaboratif né en 2019 qui a pour but de recenser tous les fanzines de supporters ayant paru en France.
Encré dans la tribune est le fanzine de Zines de France : le #1 a paru en juillet 2020 et le #2 a paru le 4 décembre 2020.


#5814 GRIFFEDULION

GRIFFEDULION

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Posté 01 novembre 2018 - 20:09

J'y serai ! Qui vient ?
Ps : Excellente initiative.
"Baisser les bras dans une compétition sous prétexte qu'on ne peut terminer premier est incompatible avec l'esprit du sport."
Eric Tabarly

#5815 Thom 01

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Posté 11 janvier 2019 - 15:16

Ce week-end, c'est la coupe Gambardella ! Les U19 jouent contre Saint Etienne dimanche 14h30 en 32e de finale



#5816 Cedthan

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Posté 11 janvier 2019 - 15:26

Oui, dure entrée en matière dans cette coupe avec deux tirages compliqués de suite.

#5817 GauchixHBCM

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Posté 11 janvier 2019 - 16:17

Oui, dure entrée en matière dans cette coupe avec deux tirages compliqués de suite.

 

Quel choix fera le club. Privilégier les U19 ou la N3 ? 


Sochaux COMTOIS NENNI TA FOI

 

 


#5818 ldvcg

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Posté 13 janvier 2019 - 15:50

2-0 pour l'ASSE en coupe Gambardella pour le moment à l'heure de jeu

#5819 Cedthan

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Posté 13 janvier 2019 - 15:51

Oui c'est mal barré

#5820 ldvcg

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Posté 13 janvier 2019 - 15:58

On va dire qu'il faudrait un petit miracle même.
À noter également que le DFCO, deuxième du groupe, prend l'eau chez une R1.




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