16008 réponses à ce sujet

[Othon Cudella]

Et ouais, pourtant il y aura à nouveau 50.000 cons pour acclamer Menez dès la reprise de L1, et des centaines qui viendront lui mendier un autographe au camp des loges...

Il y en plein ce forum qui réclamait sa titularisation et/ou celle de Martin qui s'entrainait avec les deux pitres.

[boz]

Perso je pense que c'est pendant ce long stage de préparation qui a permis à L. Blanc de voir à qui il avait à faire
Avant les rassemblements ça durait à peine une semaine, là, ils étaient ensemble depuis 3 semaines - 1 mois pendant lesquels les égos ont pu s'affirmer.
Maintenant, qu'il sait quoi en retenir, il ne faut plus qu'ils nous alignent Nasri et consors (où cons sortents), il en va de sa crédibilité, de la notoriété de l'EDF ainsi que de sa côte d'amour, qui avaient déjà du mal à se redresser depuis 2010.

Pourquoi alors a-t-il fait rentrer Nasri et Menez contre l'Espagne. S'il s'était abstenu, je laisserais presque le bénéfice du doute à Blanc. Mais dans ces conditions, c'est impossible. Blanc n'a pas eu de couilles ou est justement tenu par les couilles par d'autres qui tirent les ficelles en coulisse.
Dans les 2 cas, il doit se barrer.

[boz]

Et ouais, pourtant il y aura à nouveau 50.000 cons pour acclamer Menez dès la reprise de L1, et des centaines qui viendront lui mendier un autographe au camp des loges...

Il y en plein ce forum qui réclamait sa titularisation et/ou celle de Martin qui s'entrainait avec les deux pitres.

Moi le premier, j'avoue. Mais j'ai le désavantage de ne pas avoir pu faire le déplacement en Ukraine pour m'immiscer dans le "vestiaire" de l'équipe et vérifier les comportements d'avant match.

[Sg1SoChOsIeN]

Alors là pour le cas Menez c'est effectivement plus grave que "juste" s'énerver contre l'arbitre. Si il ne respecte pas son capitaine, et qu'il ne se prépare pas sérieusement ce n'est pas normal.

Et c'est encore moins normal que Nasri et Menez rentrent en jeu, Blanc donne le message "vous êtes indispensables et libres de faire ce que vous voulez".

Donc pour le coup je ne soutiens plus Menez (qu'on ne dise pas que je défends les dribbleurs) et je trouve que c'est d'autant plus accablant également pour Blanc.

[Pierre_Minus]

Pourquoi alors a-t-il fait rentrer Nasri et Menez contre l'Espagne.

Parce que Menez avait été bon contre l'Ukraine. La différence c'est que ce match a été relativement facile, alors que contre la Suède puis l'Espagne on a été ridicules. Que conclure, sinon que ces mecs laissent tomber dès que l'équipe est dans le dur, donc qu'on ne peut pas compter sur eux. On a bien fait ce constat, nul besoin d'être dans le vestiaire, Blanc n'a pas pu tirer d'autre conclusion, c'est impossible !

Je viens de voir les images de Menez qui prend une soufflante de Lloris. En gros on le voit montrer du doigt l'attaquant espagnol dans son dos, façon "bougez-vous le cul les défenseurs", quand lui revient en marchant. Et quand Lloris lui dit "c'est quoi cette attitude ?" (y avait un micro à côté), il lui répond par un signe l'enjoignant gentiment à fermer sa gueule ... Cela ajouté aux images d'avant match où il est vautré sur le banc en tongs, ça passe pas ...

Mvila lui, se justifie en disant "j'allais quand même pas faire un détour de 15 mètres", ça en dit long sur le décalage, on peut à peine lui en vouloir, car au final c'est juste un mec qui ne connait pas certaines valeurs. Il ne bafoue rien finalement, il ne réalise même pas qu'il est à côté de ses pompes, c'est un ignorant !

Le plus désarmant c'est que ces mecs sont déjà millionnaires, et que dans une société où l'argent est roi, ils auront toujours raison : ils ont l'argent, c'est qu'ils sont dans le vrai, au diable les valeurs périmées ! Jamais ils ne se considéreront comme fautifs. Ils sont irrécupérables de ce point de vue-là.

[Othon Cudella]

Menez avait été affreux contre l'Ukraine. Il avait tout raté pendant 50 minutes. Il ouvre le score et ça sauve son match j'en suis d'accord, de là à dire qu'il avait été bon...

[FruityFranck]

Et ouais, pourtant il y aura à nouveau 50.000 cons pour acclamer Menez dès la reprise de L1, et des centaines qui viendront lui mendier un autographe au camp des loges...

Il y en plein ce forum qui réclamait sa titularisation et/ou celle de Martin qui s'entrainait avec les deux pitres.

Exact ! Martin peut s'être grillé en équipe de France. Selon RMC, Martin a suivi les 2 "wesh wesh" dans un sentiment d'appartenance, comme le petit garçon qui suit les grands frères.

[Othon Cudella]

Il se comporte comme il a joué. Il s'empressait de redonner la balle à Ribery ou au premier grand joueur proximité sans oser prendre des initiatives.

[Pierre_Minus]

Menez avait été affreux contre l'Ukraine. Il avait tout raté pendant 50 minutes. Il ouvre le score et ça sauve son match j'en suis d'accord, de là à dire qu'il avait été bon...

C'est vrai qu'il avait mangé deux fois la feuille, peut être même trois, avant de marquer. Pour ma part je suis assez indulgent envers un mec qui vendange "un peu" (sauf Boudebouz bien sûr), particulièrement quand ce n'est pas un buteur, car il a au moins le mérite d'être là où il faut, de sentir les coups.

Ceci dit peu importe mon avis, outre le cas Ménez, je crois que Blanc fait ses choix selon ce genre de données "chiffrées" que les médias, dont il est l'esclave finalement, aiment tant mettre en avant.

Nasri a marqué le but de la qualif' sur pénalty. Il est également champion d'Angleterre avec ManCity ; voilà ce qu'on retient, voilà à quoi on détermine le niveau un soi-disant grand joueur. Alors qu'il n'a été au mieux, que la cinquième roue du carosse et que c'est son club qui lui a permis d'être champion, et non l'inverse (il a quand même été élu bide de la saison par The Guardian). De son point de vue, Arsenal n'avait pas d'ambition : il est parti. Mais cela signifie peut être, mon petit Samir, que toi le super-cador, tu as été incapable de porter ce club au sommet et que tu as choisi la facilité, comme en EdF où jamais tu n'as eu le cran de te remettre en question.

Mais là je suis un peu HS, le dégoût que je peux ressentir m'égare un tantinet

[gone]

La presse abuse de son pouvoir pour dénoncer des gamins sans cervelle et pour alimenter ses ventes.
On va bientôt rétablir la peine de mort pour Nasri, réouvrir le bagne pour Menez...
Rien n'oblige Blanc ou son successeur à sélectionner des joueurs indésirables. Inutile donc de proposer des suspensions.

Par ailleurs, le problème principal de l'équipe est la passivité. Malouda qui marche et laisse seul le buteur espagnol est particulièrement scandaleux.
...Bien plus que Menez qui est sifflé sans faire faute et dont presque personne ne comprend ce qu'il dit à l'arbitre.

[slow pulse boy]

presque personne ne comprend ce qu'il dit à l'arbitre.

Vaut mieux lire ça qu'être aveugle...

[gone]

presque personne ne comprend ce qu'il dit à l'arbitre.

Vaut mieux lire ça qu'être aveugle...

Non, il faut être sourd et italien semble t-il.

[Soch-Aliens vs Predators]

Sinon, au delà de la mentalité des joueurs, ce qui est sidérant en équipe de France, c'est le manque de rythme par rapport aux autres grandes nations.

C'est la même chose qu'en championnat de France, on ne joue pas au même jeu que les grandes nations.

Les espagnols aussi font également mollement tourner mais dans leur championnat ça va vite et, évidemment, ils ont une telle maestria technique que ça peut passer. (à petites doses, parce que, j'avoue que je sature).

[Gaia]

presque personne ne comprend ce qu'il dit à l'arbitre.

Vaut mieux lire ça qu'être aveugle...

Soit. Mais sur le reste du post, tout n'est pas à jeter ! Je me répète, mais Jordi Alba ou Sergio qui tombent à chaque effleurement, c'est agaçant, surtout lorsque l'arbitre le siffle et que tu es mené en 1/4 de finale d'une grande compétition.

Donc l'énervement on le comprend. L'insulte, on ne la cautionne pas. Mais lorsque Xabi Alonso se retrouve seul aux 6 mètres alors qu'il n'y a pas gros danger, c'est une faute professionnelle encore plus grave.

[Pierre_Minus]

Reprocher à Menez d'insulter l'arbitre c'est à la fois exagéré et un peu gonflé, lequel d'entre nous n'a jamais insulté un arbitre, que ce soit depuis le terrain ou les tribunes ? Dans le feu de l'action, l'énervement ... Y a rien de personnel, juste un mini-craquage, c'est pas beau à voir à la TV, pas beau pour les petits enfants (qui ont accès à bien pire), mais dans le fond c'est pas grand chose.

C'est le reste, c'est à dire son jmenfoutisme, qui est difficilement supportable.

Réclamer des sanctions est inutile car cela ne fera pas changer les joueurs "en profondeur" si j'ose dire. On mettra un pansement sur une jambe de bois.

[tranxen_200]

Euh, tu trouves normal qu'un joueur insulte l'arbitre parce qu'il a sifflé faute contre lui ?

[la meringue]

Pas d'accord sur toute la ligne.
- Quand tu insultes un arbitre (assez violemment, genre "va te faire enculer" si j'ai bien compris), tu prends le risque de prendre un rouge et de laisser tes coéquipiers à 10. Ce qu'on attend d'un international et même simplement d'un footeux professionnel, c'est aussi de garder ses nerfs en cas d'injustice.
- La sanction aura peut-être un effet de choc pour les joueurs concernés, et un effet d'exemple pour ceux qui seraient tentés de se laisser aller. Et honnêtement, vu ce que les joueurs concernés apportent sportivement à l'EdF, on ne peut pas dire que ce soit un gros risque. Voir Nasri privé d'EdF pendant 2 ans me ferait franchement plaisir.

[slow pulse boy]

Reprocher à Menez d'insulter l'arbitre c'est à la fois exagéré et un peu gonflé

Je ne le lui reproche pas. C'eut été un reproche si l'arbitre l'avait expulsé. Comme Menez s'en est tiré à bon compte, je me contente de constater l'insulte et conclure que Menez est un abruti congénital.

[Pierre_Minus]

Euh, tu trouves normal qu'un joueur insulte l'arbitre parce qu'il a sifflé faute contre lui ?

Oui c'est "normal" dans le sens humain du terme. Ca peut arriver à n'importe qui, même à des mecs ayant certaines obligations et palpant 300 smic /mois. Si on fait un sac de cette histoire alors il faut faire un sac de tous les cartons reçus pour contestation ou situations s'en approchant (et je ne suis pas contre du tout car à terme ça allègerait plein de choses, mais c'est un autre débat).

Ca ne mérite pas les félicitations du jury, oui c'est idiot, mais y a tellement de choses qui paraissent idiotes "à froid". Vous avez vu cette lavette de latéral qui se vautre comme une merde à chaque contact (m'étonne pas qu'il soit annoncé au Barça lui), avec la bénédiction de l'arbitre ? Purée mais la patience ...

Ce que veulent les médias c'est charger 3-4 types, Menez en est un (à raison) mais il y a d'autres leviers à actionner le concernant. Notamment la scène surréaliste où, à son entrée en jeu, il croise Malouda qui sort. Celle-là je sais pas si vous l'avez vue mais elle est assez énorme ...

Edit

Je ne le lui reproche pas. C'eut été un reproche si l'arbitre l'avait expulsé. Comme Menez s'en est tiré à bon compte, je me contente de constater l'insulte et conclure que Menez est un abruti congénital.

C'est un abruti, oui. Mais cet épisode est à mon sens anecdotique par rapport à d'autres, c'est surtout son attitude vis à vis de ses coéquipiers qui doit nous préoccuper. Quand tous les joueurs seront soudés et prêts à se battre les uns pour les autres, alors on s'attachera aux relations "extérieures".

Version revisitée, en quelque sorte, du "La guerre c'est la paix"

[Pierre_Minus]

- La sanction aura peut-être un effet de choc pour les joueurs concernés, et un effet d'exemple pour ceux qui seraient tentés de se laisser aller. Et honnêtement, vu ce que les joueurs concernés apportent sportivement à l'EdF, on ne peut pas dire que ce soit un gros risque. Voir Nasri privé d'EdF pendant 2 ans me ferait franchement plaisir.

Sur le préjudice sportif, on sera à peu près tous d'accord pour dire qu'il serait à l'image des joueurs concernés : nul.

Ce que je voulais dire c'est que sanctionner ces mecs ne servirait à rien car je doute qu'ils aient les armes intellectuelles ou "morales" pour comprendre ce qu'on leur reproche.

Quand Nasri dit "ferme ta gueule" après son but, c'est pas l'insulte qui me choque, même si évidemment c'est pas (Jimmy) brillant : c'est le côté "moi vs the world", le mec joue pour sa gueule, ne pense qu'à ses rancoeurs personnelles, en deux mots, il ne pense qu'à lui. Quand Shevchenko marque, lui qu'on a traité de vieillard usé, limite pathétique avec son dos en compote, fait 8 tours de stade comme s'il avait 15 ans et venait de marquer son 1er but, et partage avec son public et ses coéquipiers. Et j'ajoute qu'il a marqué deux fois, portant son équipe à bout de bras. Peut-on encore souffrir de voir Nasri considéré comme un "grand joueur" à la lueur de cette comparaison ? Comment peut-il lui même, ne pas comprendre à quel point il est à côté de ses pompes ?

Mettons Nasri à l'amende, suspendons-le 3 matchs, ou même 5 (soyons fous). La prochaine fois, il n'insultera personne, très bien ; mais le problème de fond, c'est pas ça. Comme pour Mvila dont j'ai parlé plus haut.

[Pobat]

Moi ça me fait bien marrer ces "sanctions".

Je craint que ça ne soit minable style amende (pourboire pour les joueurs) ou 3 matchs de suspension (qui ne leurs feront ni chaud ni froid) et voilà basta.

Mais ce n'est pas des santions qu'il faut prendre, c'est au delà de ça c'est juste ignorer les joueurs concernés et ne plus jamais les sélectionner, ce n'est pas bien compliqué.

[Soch-Aliens vs Predators]

Mais normalement l'amende, ils n'ont pas trop le droit parce que c'est contraire au droit du travail, en tout cas en club c'est comme ça.

Dans le cadre de la mise à disposition (?) pour l'équipe de france je ne sais pas comment ça marche.


Après, la notion même de sanction, pour des éléments déjà ingérables, je doute qu'elle ait une grande valeur pédagogique. C'est plus pour vous faire plaisir, vous , les partisans de la peine de mort, de l'immolation de Maïga, et du moindre effort intellectuel.

Je crois que plus simplement, plutôt que d'avoir juste en tête ce que Menez et/ou Nasri ont réussi de plus difficile/déterminant dans leur saison, il faut aussi envisager tout ce qu'ils apportent de délétère et faire la balance de tout cela.


Pour autant, ça n'est pas si simple car faire une équipe de 11 tâcherons qui mouillent le maillot suffira rarement à prendre en défaut une défense de professionnels du haut niveau international. Le génie, même enveloppé dans la gange (mi-gangue, mi-fange) le peut, lui.

A mon sens, le plus simple c'est de ne sélectionner que les cailleras titulaires indiscutables (Benzema, Ribery,...) en partant du principe que leur nuisance est généralement inversement proportionnelle à leur temps de jeu, et d'éviter de perclure l'équipe de gaillards qui ont la prétention de Cristiano Ronaldo et l'intérêt d'un substitut irlandais (Menez, Ben Harfa, Nasri, Martin,...)

[Pierre_Minus]

Bien sûr qu'une amende ou suspension n'auraient aucun impact. On vient d'en avoir la preuve. Ca ne sert qu'à calmer les médias et les supporters.

Une amende, c'est fait pour punir une entorse à un quelconque règlement. Or de règlement il n'y a pas, ici. Juste quelques règles tacites, éthiques.

On a largement de quoi se passer des guignols suscités, même pas besoin de faire la balance, aucun n'étant un acteur majeur dans un club de 1er plan comme le furent les "glorieux anciens".

Rappelons qu'on est devenus champions du monde avec une équipe de tâcherons finalement : disciplinée, volontaire, rigoureuse, physiquement balèze, cul-bordenouillée un peu certainement aussi, mais sans génie. Notre plus grande victoire finalement, c'est Deschamps, Thuram, Desailly, Petit ...

Plutôt que de génie c'est de caractère que nous manquons. Ce qui ne change guère les choses finalement puisque même en cherchant bien, difficile d'en citer un parmi les non-selectionnés.

[slow pulse boy]

Un instant de détente :

[la meringue]

Bien sûr qu'une amende ou suspension n'auraient aucun impact. On vient d'en avoir la preuve. Ca ne sert qu'à calmer les médias et les supporters.

Une amende, c'est fait pour punir une entorse à un quelconque règlement. Or de règlement il n'y a pas, ici. Juste quelques règles tacites, éthiques.

Ben allons-y alors, ne sanctionnons plus rien, pourquoi se faire chier ? Pourquoi persécuter ces gentils chérubins dans les centres de formation en les menaçant de méchantes sanctions en cas de mauvais comportement ?
N'en déplaise à l'Alien et à d'autres ici, la sanction est un élément incontournable de la pédagogie, pour peu qu'elle soit juste et bien adaptée. Coller une amende de 5000 € à Nasri, évidemment que ça lui en touchera une sans bouger l'autre. Lui imposer une dizaine de jours de TIG (lorsque l'EdF joue, puisqu'il ne sera pas sélectionné... ils sera dispo ) dans un centre de formation pour lui faire répéter ce qu'il ne faut pas faire quand on est un footballeur, ça peut bien lui casser les couilles et il comprendra peut-être un peu mieux ce qu'est la notion d'exemple.

Quant à l'absence de règlement, laissez-moi rire. Il y a au moins une charte de bon comportement, une convention avec les médias (pour le nombre d'interviews, etc), probablement des accords avec les sponsors...

[noirbaloo]

Il faut juste mettre un nouveau sélectionneur qui ne les appellera plus

[FruityFranck]

Un instant de détente :

Excellent !
Le regard de Menez à Ribery genre " ...tain ziva, qu'est ce t'attends pour lui mettre un coup de tête balayette à s'batard !"

[sochalo-parigo]

http://www.leparisie...012-2065963.php

[Pierre_Minus]

Ben allons-y alors, ne sanctionnons plus rien, pourquoi se faire chier ? Pourquoi persécuter ces gentils chérubins dans les centres de formation en les menaçant de méchantes sanctions en cas de mauvais comportement ?

Je dis juste que les sanctions demeureront sans effet notable. On mettra un pansement sur une jambe de bois, je ne crois pas un instant en la capacité de ces mecs à se remettre en question. Ils ont déjà eu l'occasion de le faire, sans résultat.

Quant à l'absence de règlement, laissez-moi rire. Il y a au moins une charte de bon comportement, une convention avec les médias (pour le nombre d'interviews, etc), probablement des accords avec les sponsors...

Bin non il n'y a pas de règlement qui impose à un joueur d'aller taper dans la main de son remplaçant, de serrer la main du coach en sortant, de se replacer en courant plutôt qu'en marchant, de ne pas insulter son capitaine ...

S'il faut en venir à établir ce genre de règles on sera pas loin de la mort du foot !

[tranxen_200]

Super, ne sanctionnons pas.
Confortons les dans leur sentiment d'impunité.